＜吉本隆明・戦後最大の思想家＞コミュの1月4日『ＥＴＶ特集／「吉本隆明　語る～沈黙から芸術まで～」』

今晩のＮＨＫ教育『ＥＴＶ特集』は、「吉本隆明　語る～沈黙から芸術まで～」です（午後10時00分～11時30分）。

「2008年夏、戦後思想界の巨人と呼ばれる文芸評論家・吉本隆明(83)が3時間にわたり自らの思想の核心「芸術言語論」を講演した。凝縮された言葉の魅力を伝える。

2008 年夏、文芸評論家の吉本隆明さん(83歳)が講演会を開いた。足腰が弱り、目が不自由になった吉本さん。しかし年齢を感じさせないエネルギッシュな語りで、2000人の聴衆を魅了。3時間にわたり、自らの思想の核心「芸術言語論」を語った。詩人にして評論家。戦後60年、言論界をリードし「戦後思想界の巨人」と呼ばれてきた吉本さんは、私たちに何を伝えようとしたのか?　講演会を中心に、吉本思想の到達点を描く。

出演【出演】コピーライター…糸井重里,詩人・文芸評論家…吉本隆明」
http://tv.yahoo.co.jp/program/5782/?date=20090104&stime=2200&ch=8208

『ＥＴＶ特集』公式サイト
http://www.nhk.or.jp/etv21c/

コメント(21)

最初
全て
最新の40件

[2] mixiユーザー 01月04日 22:56

たまたま今その放送を見て、なんかスゴイこと言ってるなぁ…！と思って
ここにたどり着きました。
興味深々です！

[4] mixiユーザー 01月05日 00:05

吉本さんの思想は本当に個性的だと再確認しました。最初に沈黙が言語の基盤だという思想が紹介されました。もしこれが真実なら、例えば静寂は音楽の基盤でしょうね。

また、人間は表現するという精神の営みを通じて、表現者自身の精神も変容していくという指摘も面白いです。音楽の演奏家にもこれがあてはまります。演奏家は演奏活動をすることを通じて、自己の演奏家としての成長の姿を確認していきたいという実存的欲求を持っています。

自己表出と指示表出との違いの説明も興味深いです。例えば人が美しい花を見て「あ、きれいだ！」とつぶやくのが自己表出だというのです。だれか別の人がそばにいて、その人に「ね、見てごらん。美しい花だね」というのは、その他人に伝達することを明確な目的にしているので指示表出だというのです。

日本の言語文学は、自己表出言語を中心的な素材として構成された内向的な性格を持っているという指摘も面白いですね。例えば俳句。日本語には、あるいは日本文学には、自己表出的な言語が短く短く凝縮していこうとする性質があり、俳句はそういった性質が産んだ日本語独特の言語芸術だというのです。

そういえば、日本人の書いた小説というのは、おおむね、みな私小説的な雰囲気がありますね。主人公がひとりいて、その人の目をとおしてモノローグ的にストーリーが語られていく構成になっているものが多いように思います。

指示表出言語を中心的な素材として本格的に小説を構成することに真正面からチャレンジした日本で最初の作家が横光利一だそうです。

[5] mixiユーザー 01月05日 00:07

さきほどNHKTVを見終わったところです。吉本隆明はわれわれの世代の精神的支柱でした。当時から現在まで、吉本さんが言っていることは一貫しています。「言語にとって美とは何か」を読んでその難解な中身に苦労しました。「自己表出」という言葉はいまでも覚えています。しかし、今夜放送された内容はしごくわかりやすかったです。そうか、そういうことを言いたかったのかと。
聴衆に若い人が多かったことには驚きました。もっと団塊世代が多いかと予想していました。糸井重里ファンを会場にひきつけたのかもしれません。若い人たちの間で吉本隆明に注目が集まっているとすればうれしいことです。紹介してくれた糸井さんに感謝すべきかもしれません。
70年代当時吉本隆明から学んだことは思考を持続すること、これと決めたらとことん追求すること、わからなくても挑戦することなどです。今も、吉本さんの文体の高潔さと、文壇にも属さず、学界にも属さず、誰におもねることのない「自立」している孤高の生き方を尊敬しています。
当時、高校の恩師（古典の先生）が「日本で唯一の思想家」と誉めていたことを思い出します。
吉本さんのご健康をお祈りします。

[6] mixiユーザー 01月05日 00:12

講演の始まる前の会場の場面に自分のはげ頭が映っているのにはたまげました

当日はよくわからなくて番組を見て初めて合点したところもありました。
制作にかかわられたすべての皆さんに感謝します。

[7] mixiユーザー 01月05日 00:43

空を見ながら話していたのが印象的でした。

[8] mixiユーザー 01月05日 01:07

一昨日佃大橋を渡りつつ、中央区民会館での20数年前の吉本氏を思い出していました。思ったほどよりはお元気で、ほっとしました。芸術言語論、沈黙、自然、俳句など堪能しました。
一つのことを人生でやりとげるとすると膨大な時間と経済価値が必要ですが、常に氏がおっしゃるのは、そこまでやったって同じだよ、と言う広範囲な知性の把握の仕方です。その証拠が、講演の終局を顔を紅潮させながら、と私は見えたのですが、いい気ってしまわれたことと思います。
それぞれ意見はあるでしょうが、ここは快哉を叫び拍手したいと思います。

[9] mixiユーザー 01月05日 01:48

ＮＨＫ教育テレビのＥＴＶ特集『吉本隆明の講演』を見た。吉本が語るところを初めて見たが、その講演集ＣＤがなぜひそかな人気を保っているのかわかったような気がした。野太い声で何度も言いまわしを変えながら本意を伝えようとしている方法が、吉本の考えをかなりわかりやすくしているのではないか、と思った。

１９６１年９月、「試行」で始まった『言語にとって美とはなにか』。子供をあやしつつ、「勝利だよ、勝利だ」とつぶやきながら書き次いでいった言語論は、吉本独自のものだった。

「たとえば狩猟人が、ある日はじめて海岸に迷いでて、ひろびろと青い海をみたとする。人間の意識が現実的反射の段階にあったとしたら、海が視覚に反映したときある叫びを<う>なら<う>と発するはずである。」（『言語にとって美とはなにか』）

この<う>が、自身に向けられた「自己表出」の言葉となり、やがて「うみ」となって、記号的に他者に向けられたコミュニケーションとしての言葉「指示表出」となる。

吉本の言語論は、この自己表出と指示表出のふたつの概念を中心に展開していく。ふたつの概念はイデアルティプスと言ってもいいと思う。なぜなら、吉本自身も説明しているように、このふたつは縦糸と横糸のように綯い交ぜになりながら言語を織っていくもので、本来は分けられないものだからだ。

吉本は、言語の「幹」であり「根」である部分はこの自己表出であり、指示表出は「枝」や「葉」の部分であるとする。そして、この自己表出の部分を「沈黙」の言葉とも呼んでいる。

以上の吉本の基本的な考えが、ＥＴＶ特集ではかなりわかりやすく説明されていたように思える。

それを踏まえたうえで、私には「沈黙」の言葉としての自己表出という表現に深く頷くところがある。具体的な論証抜きで語るが、書物を黙読するとき、しばらくたつと私の頭には必ず聞こえてくる人間の声がある。それはだれの声かはわからない。自分の声のようでもあるし、だれかの声のようでもある。しかし、その声の響きは高らかに、また中途で聞くことをやめるのは忍びがたくやみがたいほどに私に強く迫ってくるときもあれば、その反対にほとんど聞こえてこないときもある。

その声が聞こえてこない場合というのは、端的に言えば、お役所の発表文である。これらの文章からはほとんど声が聞こえず、読むことが本当につらい。

反対に、その沈黙の声が強く響いてくる書物は置くことがむずかしい。それは海外と日本とを問わない。ベンヤミンが言っているように、翻訳は服装と同じだ。すこしサイズが合わなかったり窮屈だったりすることはあるが、そのからだの基本的なラインはわかる。ボルヘスやジョージ・オーウェル、コンラッド、キプリング、ブレヒト、ブルガーコフの書物を前にして、また島尾敏雄の書物を手にして、どうして途中でその声を途切らせることができようか。

[10] mixiユーザー 01月05日 01:49

（続き）

吉本の仕事の中で私に残念なのは、やはり丸山真男に対する評価だろう。吉本が丸山の徂徠論を読んで、なぜ沈黙の声が聞こえてこなかったのか、いまだに不思議の感が残る。それは、ＥＴＶ特集の最初、吉本の講演の最初のところにあったが、おそらくは１９４５年８月１５日の迎え方のちがいからくる世代的な強烈な違和感からきているのではないか、と思った。純粋な軍国少年として８・１５を迎えた吉本、日本浪漫派に心酔していた少年として迎えた橋川文三、そしてすでに徂徠論をものして少壮学者として出発していた丸山の世代間のちがいが大きい要因となったのだろう。このあたりは、小熊英二『民主と愛国』が詳細に論を展開しているところではあるが。

高齢の身を押しながら登壇し、最初は客席のおそらくだれかの表情を見詰めながら語っていたが、語りに熱がこもってくるにしたがって、目ははるか上の虚空をさまよい始め、なにかのイメージをしきりに追いながら言葉を発しているようだった。まさに吉本の自己表出を追っていたのだろう。とくに、桑原武夫の第二芸術論を話の端緒にして俳句を取り上げ、自己表出を「短く、短く」していく傾向を持つ日本独特の芸術言語を語るところは圧巻だった。私は、このとき、松尾芭蕉もさることながら、萩原朔太郎が熱をこめて語った与謝蕪村を思い出した。これは、吉本の講演には出てこなかったが、私はいま、蕪村のこの句と朔太郎の紹介文をどうしてもここに記しておきたい。まさに沈黙の自己表出という意味で、この句には真に震撼させるものがあるからだ。私には、真に怖ろしい句のように思える。

「おのが身の闇より吠えて夜半（よわ）の秋」（蕪村）

「黒犬の絵に讃して詠んだ句である。闇夜に吠える黒犬は、自分が吠えているのか、闇夜の宇宙が吠えているのか、主客の認識実態が解らない。ともあれ蕭条たる秋の夜半に、長く悲しく寂しみながら、物におびえて吠え叫ぶ犬の心は、それ自ら宇宙の秋の心であり、孤独に耐え得ぬ、人間蕪村の傷ましい心なのであろう。」（朔太郎。以上『郷愁の詩人・与謝蕪村』岩波文庫）

蕪村と朔太郎のこの自己表出に、付け加えるべきものは何もない。これを読んだ人々が、自身の心の中の自己表出とどのように重なり合う部分を発見するのか、あるいは発見しないのか、という問題が残るのみだろう。

[11] mixiユーザー 01月05日 02:41

吉本隆明の本で、もっとも印象に残っているのは、
何といっても「マチウ書試論」。
あとは、評論の「高村光太郎」－この評論は、いまだに文学評論の中でも
屈指の作品と思っています、「高村の出さずにしまっておいた手紙のひとたば」
「秘密の価値」。
あとは、氏の真骨頂はやはり詩だと感じています。
「海の風に」「固有時との対話」「転位のための10篇」などが素晴らしいものだと思います。
また、前世代の詩人たちや、四季派の本質で、戦時中戦争肯定で総崩れになった詩壇を
きちんと整理された手腕には脱帽です。
西行論・蕪村詩のイデオロギーなど、
また、岡井隆などとの番犬論争など氏の真の場所は、やはり詩や文学にまつわる
著作でしょうね。
異論は覚悟の上ですが、どうも何度読んでも共同幻想論や言語にとって美とはなにかには
さして魅力を感じないのですが。

[12] mixiユーザー 01月05日 10:25

＞わきさん

＞異論は覚悟の上ですが、どうも何度読んでも共同幻想論や言語にとって美とはなにかにはさして魅力を感じないのですが。

いや、共感しますよ。わきさんは文学的な滋味豊かな作品を愛する方なのだと思います。『言語にとって美とは何か』が出版されたころ、文藝評論家の江藤淳氏は、『言語にとって美とは何か』は、吉本氏の理論を研ぎ澄まそうとする意志の強さばかりが感じられて、かえって（吉本氏の）不幸を感じる、というような意味のことを言っています。

[13] mixiユーザー 01月05日 12:38

＞いや、共感しますよ
共感者が現れて、心強いかぎりです。
ｔｏｍｔｏｍさん、ありがとうございます。
極私的には、吉本氏は、「エリアンの手記と詩」にみられるような
詩人ではなかったかと思っています。
戦後の状況が、氏をのちほどの攻撃的な論客にしてしまったのではないかというのが私の氏に対する評価です。
後に彼が、荒地グループの鮎川信夫氏などと対談するときなどは、楽しさとともに極めて氏の優しさが横溢していたのを思い出します。
戦前あまりに戦争肯定詩を書きながらも、殆どの人間が自分のその当時の批判をすることなく、民主主義者づらするのが許せなかったという一念が、
四季派の本質であり、前世代の詩人達に結実したのだと考えています。
高村光太郎だけは、戦後「暗愚小伝」を書いてきちんと自己を批判したのにも
関わらず、前世代の詩人達（壺井繁治や岡本潤等に代表される方々）が、
なんと高村光太郎を戦犯扱いするという暴挙？を見るに見かねていたのでは
と考えています。

[14] mixiユーザー 01月05日 22:16

ETV特集みました！
自己表出と指示表出の話、わかりやすかったです。
２０代になってから少しずつ吉本さんの本をよんできたんですが、
今の時代に欠けていることを書かれているんですよね。
最近買った新刊『心的現象論』愛蔵版、６万円と高いんですが、
本当にいい本です。試行とその後吉本さんが追究してこられたことが
一気に読めます。

１２月になって４万円ぐらいで出版社から１ヶ月の期間限定で販売されてます。
http://ehescbook.com

値下げされてるの見てショックだったけど、でも、６万でもいい買い物だったんで、
悔いはないです！！

[15] mixiユーザー 01月05日 23:21

肉声をはじめて聞きました。
何かもどかしかったですね。

『転向論』や『マチウ書試論』で相対主義を壮絶なかたちで乗り越えたあの吉本隆明の、
現在もそれまでもジャッジのできる表現者であればそれで十分な批評家達の中でただひとり初期論を根源的に三部作で展開したあの吉本隆明の、
なにひとつ信頼できる言論がないなかで『状況への発言』や近年の吉本本で世界認識とは何かを教えてくれたあの吉本隆明の、
肉声だと思うと、氏の高齢からくる言語障害と相俟って身もだえするもどかしさを感じつつ、力こぶをいれてテレビに見入ってしまいました。

「沈黙は言語の茎であり根である」がやっぱり印象に残りました。テレビを見て思った感想もあわせて、最近読んだハイデガーの本に言いえて妙な文章があったのでそれをご紹介します。

「最高の思索的な語りは、本当に語るべき事柄を語りの中で単純に黙秘するのではなく、そのものが不語のうちに名ざされるごとくに語ることにある。思索の語りは黙示である。この語りはまことに言語の最深の本質にそぐうものである。なぜなら言語は沈黙のうちにその根源をもっているからである。」

短いテレビの中でも、確かに「不語のうちに名ざされ」ていると思いました。実際に講演会に参加した人達はたくさんの「不語」を感得されたんでしょうからうらやましいですね。

それにしても吉本さんっていい声されてますね。

[16] mixiユーザー 01月06日 11:48

私もＥＴＶ特集で初めて吉本氏の話す姿を拝見しました。老齢から来る不自由さにも耐えて、何とか聴衆に自分の考えを伝えようとされているところに感銘を受けました。

最近になって氏の著作（「悪人正機」や「家族のゆくえ」など庶民的（？）なものですが）を読み始めたばかりで、その思想についてはほとんど何も知らない私ですが、「自己表出」「指示表出」といった吉本氏の思想の核となるような言葉の意味がわかってうれしいです。戦後、それまでの価値観が崩壊してしまい途方に暮れて「世界を知るためにはどうしたらよいか」を模索し、アダム･スミスからマルクスまでの古典経済学を独りで学んだというところに、氏の思想の成立の秘密を見るような気がしました。大学にも文壇にも属さず、一匹狼的に生きてきたところに魅力を感じます。

これからも永く現役でいて欲しいと思います。

[18] mixiユーザー 03月14日 21:38

22:00～23:30

再放送ですね。

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2010-03-14&ch=31&eid=6613

http://www.nhk.or.jp/etv21c/index2.html

[19] mixiユーザー 03月26日 09:43

昨夜、再放送を見させていただきました。
その日、以前に古本屋で100円で買っておきながら、あまりピンと来ないで放っておいた『情況への発言．吉本隆明講演集』のうち、昭和42年の講演を読んで得るところがあったので（それも、最近『言語美』を読みすすめていたから）大変面白く拝聴することができた。

吉本さんが一人の人間として、巻き込まれた歴史や環境と対峙しながら、必死に考え言葉にして来られたことを、僕は今遅まきながら受け取らせていただいて、僕の中で新たな栄養にさせていただきたいと思う。
僕にとってそれは、決して吉本さんのコピーになることではないし、またコピーを産むことを吉本さんが望まれるとも思えない。
吉本さんを豊かな栄養とさせていただくことこそ、人間吉本さんへの最大のご供養だと思うし、そのためには吉本さんの思索の意味を丁寧に探り当てることはとても大切なことだと思う。

[20] mixiユーザー 03月26日 10:13

昨日のテレビ番組、初めの方だけ見ました。吉本さんは「言語はコミュニケーションのための道具だ」という立場を否定しておられますね。むしろ「言語の根や幹の部分は沈黙だ」とおっしゃっています。これは、人間は何か言いたくても言わずに黙っていることが多い。人間は何を言わずに黙っている存在なのか、そこに注目している思想家だという見方もできましょう。

また、吉本さんがもっとも深く影響を受けた思想家はマルクスだということも紹介されていました。マルクスは、ある思想があれば、その根拠は何か、そのまた根拠は何か、そのまた根拠は何か、ということをどんどんたどっていく思想的営為の方法論を持っている。そういう思想的営為の方法論が吉本さんの思想的方向性とよく合うらしいのですね。

[21] mixiユーザー 03月26日 11:45

ｔｏｍｔｏｍさん

言語の指示表出の面にだけ着目していたら、沈黙は無でしかありませんが、言語には自己表出という性格もあるととらえる時、指示表出が無いながらも確かにそこには何らかの言葉を発しようとしたり、口ごもったりして沈黙している自己およびその自己の思惑というものを見出さないわけにはいきませんね。

ログインすると、残り3件のコメントが見れるよ