ログインしてさらにmixiを楽しもう

コメントを投稿して情報交換!
更新通知を受け取って、最新情報をゲット!

南京大虐殺論コミュの河村名古屋市長「南京大虐殺なかった」

  • mixiチェック
  • このエントリーをはてなブックマークに追加
河村市長「南京大虐殺なかった」…中国訪問団に

 名古屋市の河村たかし市長は20日、中国・南京市の共産党市委員会常務委員ら8人に対し、南京大虐殺について、「戦闘行為があって多くの方は亡くなったが、いわゆる虐殺はなかった」と持論を展開した。同日の記者会見で明らかにした。

 一行は友好都市である名古屋市の河村市長を表敬訪問。劉志偉常務委員らに対し、河村市長は「亡くなった父が1945年の終戦時に南京にいた時、地元住人にやさしくしてもらった。虐殺のようなことがあれば、対応が違っていたはず」などとして、南京市で討論会を開くことを提案した。

 河村市長は2009年9月の市議会で、中国が南京大虐殺の被害者を30万人としていることに対し「深い疑問がある。誤解されて伝わっているのではないか」と一般質問に答えた。名古屋市市長室国際交流課によると、河村市長は昨年12月5日、名古屋市役所を訪れた南京市の李(リ)副市長に対しても、大虐殺はなかったとする趣旨のことを発言している。読売新聞 2012年2月20日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120220-00000971-yom-pol

<河村名古屋市長>「社会的使命」…南京事件否定発言で説明

 名古屋市の河村たかし市長は20日の定例記者会見で、姉妹友好都市の中国・南京市の共産党市委員会常務委員らの訪問団に対し1937年の南京事件を否定した理由について「姉妹都市だから『真実』を言わなくてはいけない。社会的使命を感じる。この問題だけはきちんとして、日本の将来の子どもたちのためにプレゼントしたい」と説明した。

 河村市長は同日午前、市役所を表敬訪問した南京市訪問団に「通常の戦闘行為はあって残念だが、南京事件というのはなかったのではないか」などと発言した。毎日新聞 2012年2月21日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120221-00000004-mai-soci

コメント(615)

>タケケさん
仰る事は分かります。ただまあ、取り下げられたのが事実である以上、「判定していない」と言うのも間違いでは無いと思います。

因みにオイラさんの主張は、重複してるとされた二つの訴因の内、片方が無罪なのだから、取り下げられた訴因も無罪と考える方が自然だって話ですよね?
それ自体は理屈としては筋は通ってると思いますけど、結局、推測と言えば推測ですからね。

まあ、それ以前にそもそもその主張に何の意味があるのかが私には良く分かりませんが。

>しんたろーさん
最早コピペ合戦ですからね。取り敢えず、引く事が出来ないのはオイラさんの方でしょうから、もうオイラさんの「勝ち」って事にして終わって貰えればありがたいですね。
>>576
いや、だから、判定はされているんです。
犯罪事実を裁判所は判定しているので
訴因を取り下げたということは犯罪事実ではないということなのできっちりと判定されています。

何度も言いますが、裁判所が判定するのは訴因ではなくて、犯罪事実です。

犯罪事実ではないとして、取り下げられた訴因がある場合は、それは完全に無罪です。
>タケケさん
成る程。しかし、であれば何故オイラさんがその様に主張しないのか?と言う疑問が残りますね。
>タケケさん
私はこの話自体に興味が無いのでこれ以上続けるつもりはないのですが、一つだけ疑問に思う所を。
 
今回、訴因45は54と重複すると言う理由で取り下げられた訳ですが、仮に訴因54について有罪と判断されたとしても、訴因45は取り下げられている以上は無罪と見るのが妥当なのですか?

内容が重複してるのに、有罪と無罪と両方の見解が出てしまうのは矛盾してませんかね?
>>570 ケ氏w
そうですかそうですか、”訴因45は判定していない” というワケですか(笑)

 >570 2012年03月27日 06:01 K-K
 >理由は不必要なのですよ。何故ならば、裁判所が判定したか否かを問うているのですから、
 >理由の如何を問わず「判定対象外」(日暮吉延『東京裁判の国際関係』P429〜430)である以上、
 >■結論は、「(無罪or有罪)判定していない」ということになるわけです。
    ↓
  ---------------------------------------------
  第二類 殺人の罪 【訴因 第四十五】

  被告荒木・橋本・畑・平沼・広田・板垣・賀屋・木戸・ 【【 松井 】】 ・武藤・鈴木及び梅津は、
                                 ^^^^^^^^^^^
  千九百三十七年(昭和十二年)十二月十二日及び其の後引続き、

  本件訴因第二記載の 【【 条約条項に違背して南京市を攻撃し、】】
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  【【 且国際法に反して該住民をおう殺することを日本軍に不法に命じ為さしめ、】】
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  【【 且許すことにより、不法に、目下其の氏名及び員数不詳なる数万の中華民国の一般人
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    及び 《《武装を解除せられたる軍隊》》 を、殺害し殺戮せり。】】
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  ---------------------------------------------

この 【松井大将による南京大虐殺の罪を訴追した訴因45】 を、極東軍事裁判所は
”判定していない” という事ですかw

即ち、

 ”極東軍事裁判所は、松井大将に対して、《《不法に》》南京市民や支那兵捕虜の殺害
  を命令・許可したとは判定していない”
              ^^^^^^^^^^^^^^
というわけですね(笑)

”K-K氏解釈” の中では、”画期的” と評価すべきでしょうね。
否定派側に大幅に ”譲歩” していますねw 早速、他の肯定派の方々にもご覧頂きましょう。
>156
>敗残兵とは、指揮系統を失い、逃げ惑う兵士ですが、武器を持ったまま逃げており、いつでも抵抗する場合と 武器を捨て逃げており、戦意がないことが明白な場合があります。

これはムリがありすぎ。
明白な区別なんてできません。
戦意がないというなら、投降して捕虜になるでしょう。
相手からすれば、逃げ出した時点で、戦意があるかないかの区別はできないわけで、武器を捨てているかどうかは関係ないです。
武器はまた、手に入れることができるんだし、当然、ゲリラ戦だって考慮しなければならないのですから。
だから、軍人は軍服を脱いではいけないんですよ。
軍服を脱いで、一般市民に紛れ込めば、殺戮の対象が一般市民全体に広がってしまうから。
軍人は軍服を着用しなければならないというのが戦闘の際の最低限のルールなんです。
>156
>敗残兵とは、指揮系統を失い、逃げ惑う兵士ですが、武器を持ったまま逃げており、いつでも抵抗する場合と 武器を捨て逃げており、戦意がないことが明白な場合があります。

だいたい、逃げ出したものに武器を捨てたか、持っているかどうかをどうやって確認するの?
言っていることが無茶苦茶すぎです。
アメリカさんのように降伏して投降したのは皆殺しにすれば良かったのかな?
>>583 しんたろー氏
極論ですね。どこかにその様なレスがあるのですか?
> オイラさん


万歳突撃でなくて皆殺し方針の為、日本人捕虜が少なかったアメリカでは大西洋横断の英雄リンドバーグが非人道的だと告発しています。
>581
私の河村発言に対する批判に対する、久々の反論です。

これは私の書き込みです。
     ↓
>>敗残兵とは、指揮系統を失い、逃げ惑う兵士ですが、武器を持ったまま逃げており、いつでも抵抗する場合と 武器を捨て逃げており、戦意がないことが明白な場合があります。

>これはムリがありすぎ。
>明白な区別なんてできません。

明白な場合がある、と私は書いております。明白な場合もあるのですよ。

>戦意がないというなら、投降して捕虜になるでしょう。

投降するのは怖いですよ。
殺されるかも知れませんよ。
戦意がなくなったら、普通逃げますよ。

ソムナムナーさん、もしあなたが兵士だったとして戦意がなくなったら逃げませんか?
投降しますか? 正気でそう言いますか?
とすればお花畑ですよ。

>相手からすれば、逃げ出した時点で、戦意があるかないかの区別はできないわけで、武器を捨てているかどうかは関係ないです。

逃げ出したとしうだけでは戦意の有無はわからない。これはよろしい。
当然、追撃されます。

武器を捨てて逃げていることが明白な場合もあるわげてすよ。

>武器はまた、手に入れることができるんだし、当然、ゲリラ戦だって考慮しなければならないのですから。

武器はそこらじゅうに落ちているわけではあるまいし。
逃げ切った場合と、逃げ回っている場合とは区別しましょう。


>だから、軍人は軍服を脱いではいけないんですよ。

一般的に軍人が軍服を脱ぐだけではだれの脅威にもなりません。国際法のどこにも軍服を脱いではならんとは書いていりません。


>軍服を脱いで、一般市民に紛れ込めば、殺戮の対象が一般市民全体に広がってしまうから。

軍服を脱ぐだけでなく、武器を捨てているのであれば、だれの脅威にもなりません。


>軍人は軍服を着用しなければならないというのが戦闘の際の最低限のルールなんです。

そうですよ。


>だいたい、逃げ出したものに武器を捨てたか、持っているかどうかをどうやって確認するの?

明白な場合のことを書いております。
>>583 しんたろーさん

リンドバーグの日記は多数のウヨクブログが掲載おり、あたかも米軍の捕虜の扱いが日本より非道だという印象操作にフルに用いられていますが、日記の記載は太平洋島嶼部の激戦地における一部の事例でしかありません。激戦の地で敵愾心が昂じて残虐行為に及ぶのはある程度普遍的なことではあります。もちろん、私は普遍的であることであるから、許されることであるなどということは言いません。

日米の捕虜に対する扱いを比較するのであれば、捕虜として収容されたものたちの扱いをまず比較するのが妥当でしょう。連合軍側による日本兵捕虜は戦争終末には20万人を数えました(赤十字国際委員会捕虜中央情報局の資料)。かれらはほとんどが無事に帰還しています。捕虜が皆殺しにされたなどとは真っ赤なウソでした。

日本軍によるアメリカ兵捕虜は日本軍によるフィリピン占領時に大量に獲得されました。その多くはバターン死の行進として名高い捕虜の虐待によって死亡しています。その後日本軍の敗勢のため太平洋地域におけるアメリカ軍捕虜はあまり増加していません。しかし、アメリカ軍の空襲に伴うパイロットが新たに獲得される捕虜の主体になります。彼らの中には不時着するや、日本軍と住民によるリンチで殺害された例もあります。アメリカ兵捕虜の死亡率は41.6%。ナチスドイツによる米軍兵士捕虜は1.1%です。日本による英連邦軍兵士捕虜の死亡率は6.2%。すさまじい憎悪によってアメリカ兵の虐待があったことを示しています。
リンドバーグの日記に戻りますが、良心的兵士が自軍の非道をこのように告発する自由があったことは銘記しておくべきことです。日本と日本軍においてこのようなことを発言する自由があったでしょうか。

リンドバーグ日記のうちに、このようなことをしていたら、悪名高い日本軍と同じことになる、という指摘があることにも注意しなければなりません。日本軍の非道はすでに広く知れ渡っていた事実です。

------------------------------------
「ドイツ人がヨーロッパでユダヤ人になしたと同じようなことを、われわれは太平洋で日本人に行ってきたのである。・・・地球上の片側で行われた蛮行はその反対側で行われていても、蛮行であることには変わりがない。『汝ら人を裁くな。裁かれざらん偽りなり』。この戦争はドイツ人や日本人ばかりではない。あらゆる諸国民に恥辱と荒廃とをもたらしたのだ」
------------------------------------


ところで、
------------------------------------
6 月 26 日の彼の日記には日本兵捕虜の虐殺、および被弾した飛行機から脱出し パラシュート降下中の日本航空兵の射殺について述べている。降伏し捕らえられた 2 千 数百人 という日本兵捕虜のうち、捕虜収容施設に引き渡されたのは僅か 100 人か 200 人に過ぎなかった 。残りの者たちは殺害されたが、事故に遭ったと報告された。
------------------------------------

この記事のうち、「被弾した飛行機から脱出し パラシュート降下中の日本航空兵の射殺」は決して降伏した日本兵ではありません。南京事件のウヨク否定派連中はなんと言っていますか。逃亡中の敗残兵はいつ武器をもって立ち向かってくるかわからないから、殺害するのは当然だ、と主張しています。私はパラシュート脱出中の航空兵の殺害を非難するリンドバーグの人間性を高く評価します。

降伏して捕らえられた2千数百人のうち収容所に引き渡されたのが100人か200人ということですが、全員ではないことは軍の上部の方針ではなかったということを示します。また、収容所に引き渡すまでは捕虜ではないと公然と主張し、収容するまでに殺害するのは合法とする否定派もいます。 ところが、ちょうどそういう連中がリンドバーグの日記をもって鬼の首でも取ったかのように、アメリカ軍を非難しているのは滑稽です。
>586
>私の河村発言に対する批判に対する、久々の反論です。

自分の無知を晒すだけだから、やめておけばいいのに。

>明白な場合がある、と私は書いております。明白な場合もあるのですよ。

戦意があるとかないとかは、自分の意思でしかないので、他人にそれを証明する方法はないです。
うそ発見器でも使いますか?ww
相手に対して分からせることのできる唯一の方法は、降伏して投降するだけです。

>>戦意がないというなら、投降して捕虜になるでしょう。
>投降するのは怖いですよ。
>殺されるかも知れませんよ。

あなた、何を言っているんですか?
軍服を脱いで、敵前逃亡したことの正当性に全くなっていないんですけど。
本当に無知ですね。

>戦意がなくなったら、普通逃げますよ。

敵前逃亡は、おそらくどこの軍隊でも、軍法会議で、死刑でしょうね。

>ソムナムナーさん、もしあなたが兵士だったとして戦意がなくなったら逃げませんか?
>投降しますか? 正気でそう言いますか?

私がどう思うか、あなたがどう思うのか、中国軍の兵士がどう思ったかは、軍服を脱ぎ敵前逃亡の正当性の理由になりません。

>とすればお花畑ですよ。

こんな無茶苦茶が正当性があると思っているあなたこそがね。

>逃げ出したとしうだけでは戦意の有無はわからない。これはよろしい。
>当然、追撃されます。

???
追撃するためには、相手に軍人であることが分からないとならないでしょう?
だから、軍服を脱いではいけないのです。

>武器を捨てて逃げていることが明白な場合もあるわげてすよ。

???
意味不明。
相手が武器を持っているかどうかを確認するには、捕まえて身体検査するしかないんだが。
こいつは一体、何を言っているのだ?

>武器はそこらじゅうに落ちているわけではあるまいし。

あのさー、武器を手に入れられる可能性がゼロでない以上、この反論は何も意味がないんだけど。
唯一、反論になるのは、武器を手に入れられる可能性がゼロであることの証明だけです。
戦争しているんだから、相手の反撃の可能性があるものは、全て考慮しないとならないんだよ。

>逃げ切った場合と、逃げ回っている場合とは区別しましょう。

意味不明。
そもそも、何で、区別しないといけないの?
だいたい、逃げ切ったというのは、結果であって、この時点では、誰も分からないんじゃないの?

>一般的に軍人が軍服を脱ぐだけではだれの脅威にもなりません。国際法のどこにも軍服を脱いではならんとは書いていりません。

???
これ、マジでいっているの?
制服着用については、各国で決められているんだが。
日本では、自衛官服装規則第六条にあります。
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1956/ax19570206_00004_000.pdf
制服着用が義務のものが勤務中に制服を脱いではいけないなんて、常識でしょう?
学校だって、制服があるところは、制服着用がぎむなんだから。
それとも、法律で決められていないから、守らなくてもいいって?
あんまり、わらかせないでくれよww

>軍服を脱ぐだけでなく、武器を捨てているのであれば、だれの脅威にもなりません。

ならば、脅威にならないことを証明しましょうね。
自分で自分に悪魔の証明をしないといけない立場に追い込むなんて。
この証明ができない以上、脅威があることになります。

>>軍人は軍服を着用しなければならないというのが戦闘の際の最低限のルールなんです。
>そうですよ。

脱いだことに問題があるということでいいんですね。

>>だいたい、逃げ出したものに武器を捨てたか、持っているかどうかをどうやって確認するの?
>明白な場合のことを書いております。

どこに?
>590
>投降しないと戦意があると思われてもしょうが無いね。

相手に戦意がないことを伝える唯一の手段が降伏投降なんだけど、タラリ大先生によるなら、そうではないらしい。ww
ここまで来るとギャグとしかいいようがないね。
>586
>一般的に軍人が軍服を脱ぐだけではだれの脅威にもなりません。国際法のどこにも軍服を脱いではならんとは書いていりません。


>当時の国際法では、敵軍が突然侵入してきた場合に一般市民が武装して抵抗することは許されている(ハーグ陸戦規約第2条)。軍人が市民の服を着てはいけないという国際法はないが、軍隊が一般市民を装って敵を安心させて攻撃することは禁じられている。(ハーグ陸戦規約 第23条ロ号)
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c6%ee%b5%fe%a4%cb%ca%d8%b0%e1%ca%bc%a1%ca%a5%b2%a5%ea%a5%e9%a1%cb%a4%cf%a4%a4%a4%ca%a4%ab%a4%c3%a4%bf
相手が、実際に攻撃する意思があるかないかは、日本軍には分からない。
攻撃する意思があるから(なければ、武装解除に応じるはず)、軍服を脱いで、民衆に紛れこんだと日本軍が考えても、極めて普通のことだけど。

------quote------
第五十八条  隊員は、常に品位を重んじ、いやしくも隊員としての信用を傷つけ、又は自衛隊の威信を損するような行為をしてはならない。
2  自衛官、自衛官候補生、学生及び生徒は、防衛大臣の定めるところに従い、制服を着用し、服装を常に端正に保たなければならない。
-----unquote-----
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29HO165.html

『制服を着用しなければならない』のだから、勝手に脱衣してはいけないということだね。


http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=565689&page=15&id=52607217の#288、#289
>589 >591-595
到底理解不能なレスなのでお相手ごめんこうむります。
>596
>到底理解不能なレスなのでお相手ごめんこうむります。

要するに、反論できないということね。
そもそも、あなたが相手をしようが、しまいが、俺には関係ないんだけど。
できれば、相手にしてもらわないほうがありがたい。
であるなら、俺があなたを一方的に叩くだけなんでね。
これからも、あなたのコメントにおバカなところがあれば、突っ込むよww
> タラリさん


リンドバーグについて説明をありがとうございます。


貴方が日本人かどうかは知りませんが、20世紀以降最大の虐殺者は毛沢東ですよね?


一般人を見境なく殺す原爆や絨毯爆撃をアメリカもしてますね?


貴方のような反国家的主張が出来る国は世界中見ても少ないと思います。


だいたい、しても迫害されていますから。



貴方が嘘を重ねる事で利益を誰が受けるのですか?


>>596 タラリ大先生
>>到底理解不能なレスなのでお相手ごめんこうむります。

おお!久々のタラリ節炸裂!!実に素晴らしきギャグであります!!!
しばらくぶりにこのトピを覗いて嬉しくなりましたぴかぴか(新しい)

最近の大先生は、全く面白くも無く笑えないスカトロネタを連続して書き込んだりしていたので、
大変失礼ながら才能の枯渇を心配しておりましたが、これで安堵しました。

今まで数多くあった大先生のギャグのパターンの一例を挙げると......

・【悪魔の証明】を知らないフリをするネタ。
・自分が書き込んだことを忘れるネタ。
・自らがネ申になったと称するネタ。

などとシュールなものばかりですから、キング・オブ・ギャグマスターの異名を取る大先生も
新しいギャグのジャンルに挑戦をなさったのでありましょう。
しかし下ネタ、それもスカトロネタというのは、大先生には相応しくありません。

これからも素晴らしきギャグを連発して、我々ファンを楽しませてくれることを
心より願っておりますウインク
タラリさんみたいな人のおかげでどんどん肯定派の嘘がばれて

本当の事が分かって来るありがたい人だ
靖国の桜は、今日、満開宣言だそうです。
平年より3日、遅くて、去年と同じだそうです。
> 雲どんさん


確かに多いが、3万人の間違いだべ。
>606
>アムネスティの調査でも、世界一死刑の多い国は中国です。

人口も一番多いんだから、当たり前といえば当たり前だよな。
個人の人格攻撃などの書き込みはご遠慮下さい。

ログインすると、残り587件のコメントが見れるよ

mixiユーザー
ログインしてコメントしよう!

南京大虐殺論 更新情報

南京大虐殺論のメンバーはこんなコミュニティにも参加しています

星印の数は、共通して参加しているメンバーが多いほど増えます。

人気コミュニティランキング