南京大虐殺論コミュのはじめまして！専用トピック

日本政府はもっと強行に抗議するべきと思います！

コメント(284)

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まあ、中国の30万とかいう戯言を信じる前に、笠原・藤井、洞大先生の10万～20万も何の証拠も無い与太話なんだけどね。。。ハッキリ言ってそんな説を信じるのはゼロ説の東中野と同レベル。ベクトルが違うだけだろう（苦笑）

南京大虐殺ですが、正直、中国側が言われるのには無理が多くありませんか？

大量虐殺・殺戮があったのなら、何故に大量の死体の写真が無いのでしょうか？数百人程度に集められた物は見ていますが、何十万の死体を処分するにはとてつも無い時間と労力がかかりますし、当時の日本軍にとって、殺戮する意図が理解できません

また、仮にあったにしろ、何故に南京市民は遺骨を掘り出し、できる限りの遺品を調べ、遺族に返還したりしなかったのでしょうか？
今の記念館？にあるものは、残虐性を誇張しているのはすぐにわかりますが、遺族を思うものは感じられないのは私だけでしょうか？

小さな街で、30万人の死体を処分したという説明が出来ていないので、南京大量殺戮がなかったと言われても仕方無いのではありませんか？

[250] mixiユーザー 01月03日 23:45

> 流浪の民さん

一つだけ補足。南京は小さな町じゃないですよ。世田谷区と同等とか言うのは南京『城』内の話で、肯定派の大先生方は地理的範囲は『南京市と近郊六県』という広大な範囲を主張してます。

まあ、『範囲が拡がれば虐殺数は比例する』と考えるのが肯定派のお粗末な所で『兵士が徒歩で移動する』とか『広大な土地に疎らに住んでいる住民をわざわざ探す手間』だとかは考慮の外なんだけどね（苦笑）

[252] mixiユーザー 01月04日 00:36

> えてモンキーさん

いえいえ、洞大先生なんかは『30万人、34万人という数字が実数にちかいといえなくなさそうでもある』（南京事件、新人物往来社1972）で書いております。

NHKなんかも昔は『南京大虐殺の犠牲者は30万～40万』と報道してました。

日本の他の学者の反論があって仕方なく下方修正しただけで根っこは中共と同じですよ。虐殺派の大先生達はね。

[253] mixiユーザー 01月04日 00:59

話に出てる第13師団山田支隊日記って…
中国軍に洗脳され共産主義者になり
戦後、創作と捏造で
書き直し、まとめた可能性があるという
中帰連の人達の陣中日記の事ですかね？

[255] mixiユーザー 01月04日 02:36

> 平野少佐さん

＞中帰連の人達の陣中日記の事ですかね？

多分、『違う』と思います。中帰連の殆ど（4人に一人）は山東の第59師団の方々で南京とは無関係。実数も抑留者全体で1000人強ですから、山田支隊の方は仮にいたとしてもごく小数では？

中帰連の名簿でも見れれば確かな事が解りますが。

[257] mixiユーザー 01月04日 07:34

> えてモンキーさん

第65連隊＝山田支隊は概ね問題ありません。

ただ、一般に『中帰連』というと『撫順戦犯管理所』と『太原戦犯管理所』で脳みそをブレインウォッシュ（苦笑）された方々を言うので。

『捕まって抑留されてんだから同じじゃないか？』と言うなかれ。

撫順や太原で共産党による洗脳があったのは彼らの体験談からも確定した事実ですが、江西省でも同様の事があったか？どうか？は調べないと解らない訳で。

そこを決めつけてしまうのは肯定派の大先生方と同じレベルになるんで気をつけたいですね。

[258] mixiユーザー 01月04日 12:31

＞256
ここはあいさつトピなので
よかったら
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=48533144&comm_id=565689
こちらへ

※「245」より引用。

[260] mixiユーザー 01月04日 12:53

＞259
つづきは
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=48533144&comm_id=565689
こちらで

※「247」より引用。

[262] mixiユーザー 01月05日 20:41

もう一度素朴な疑問を繰り返させていただきます
日本軍は負けた　それは武器も無かった
人を殺せる武器は弾か刀剣でしょう
実際、刀は刃こぼれがして人一人やっとですよ　
仮に2人切れたとしても全員がそうできるか
毒殺や首釣りなどもあるとしても
20万人、いや特別区以外もプラスすると100万とかいたというご指摘もありましたが、
それならなおさら、武器のない敗軍がそんなに殺せますか？
当時の原爆以上の殺傷を・・・
それが出来る武器があったら敗走しないでしょう
この点について皆様のご意見を伺いたいと思います

[263] mixiユーザー 01月06日 18:32

はじめましてよろしくお願いします。私の見解は勝手ながら無かった方向です。天安門事件何かも、もみ消すんですから当たり前に無かったとしか言えないですね
いきなりですが、中国は虐殺にたいして怒っているのでしょうか？それとも人数ですかね？
虐殺に怒っているなら日本人も虐殺されているのでトントンです。人数について怒っているなら戦争の引金をひいたのは中国であり戦争に死者は、残念ながら必ずと言って良いほどでるものです。
後、南京は虐殺と言っている方はソビエトやアメリカ・韓国の行動は、どう考えているのか？気になりますね！
日本人は駄目だけど外国人はいいと言う事ですか？
金欲しさの外交がみえみえで腹が立ちますけど。

[264] mixiユーザー 01月06日 20:56

はじめまして。
明けましておめでとうございます。

★提案なのですが、「南京大虐殺はあった」という肯定派に対する的確な反論集をまとめるﾄﾋﾟｯｸを立てたら、言いくるめられたときに、共有できる情報源があったら便利かなと思いました。

こう言われたら
　　↓
こう返せ

、というような感じです。

（私も勉強中のため、将来的には事典のように（あいうえお順に）わかりやすいサイトが出来ればといいのになと、個人的には思っています。）

[266] mixiユーザー 01月13日 20:29

> トマト秋茄子さん

時間が経ってますが、南京攻略戦の時期を調べればその点の疑問は解消されると思います。

[267] mixiユーザー 07月25日 21:09

はじめまして

完全に否定はしませんが、中国の嘘は嫌いですね

[268] mixiユーザー 09月01日 20:51

はじめまして、

戦争、特に植民地統治時代の知識が非常に少なくて勉強になるかと思い
参加させていただきました。とりあえずざっと見たけど知らなかった情報が
多々多すぎまして、まあ、可能な限りついていければと思います。

[274] mixiユーザー 02月25日 05:11

はじめまして。

わたしは、南京攻略戦は「あった」と思いますが、虐殺=不法殺害は「なかった」と考えています。
いわゆる戦時国際法上合法説に立ちます。
犠牲者数が拡大した責任は、中国軍や安全区委員会にあると考えています。

「あった」と断定するためには、客観的な裏づけが必要であると考えます。
伝聞証拠である、日記や証言などは客観的な裏づけがないものは、「真偽不明」であるとする、実証的な歴史学の手法が正確で正しい姿勢であると考えています。

捕虜を処刑した！　ではなく　捕虜を処刑したかもしれない　と語尾に気をつけて正しく言葉を使っていただきたいと思います。

[275] mixiユーザー 03月03日 16:40

はじめまして。

『あった』論者の日記に少し書いたら、彼らのめんどくささにビックリしました。
まぁ勝手に書いてしまった自分が悪いのですが…＿|￣|○
もっと勉強したいので参加させて下さい。

[276] mixiユーザー 06月11日 16:00

はじめまして！

いま中国華南で１３年ほど生活してる日本人(東京と福島のハーフw)です。

私が中国に居る限り現地の方に何度となく聞かれた南京大虐殺に関しての見解、
私はいつも同じ回答と説明をしてます。

見解：｢ない｣と思うけど｢もし、あったら日本軍は凄い｣といえる。

実際当時南京での殺害は実際にあったのは証拠もある、
しかしそれが何人だったかは統計がとれていない、いや取れるわけない。

だからあったという見解を覆せるわけではない、しかし肯定させる証拠も
ないというのも確かだ。もしも当時の日本軍が南京で３０万人殺害していたら
日本軍はとても素晴らしいということ。それは今と当時では状況が違うから。
戦争状態という状況下で物資も少ない中で３０万人もの敵国民を殺害したとあれば
日本陸軍は世界の歴史の中で最も優秀な軍隊と言えるだろう。

当時の状態で人が死ぬのはなにも問題ではない、相手を屈服させるまで
やりあう為に軍隊は戦争に行ってるのだから、喧嘩の時に道具持ってはいけない
とか甘い事言ってても仕方がないのと一緒で命の取り合いが戦争となる。

殺した事が悪いことっていうのは平和の時だけで、この瞬間も世界では
戦争状態にある国があり、普通に人が死ぬのである。

戦争状態という条件で話を出来ないので論争になると思う。

[279] mixiユーザー 12月16日 17:02