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南京大虐殺論コミュの朝鮮人による虐殺

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日本軍の中の朝鮮兵による虐殺行為はあったかも知れない?
南京事件の主犯はやはり朝鮮人だったのか!
それでも30万人はありえない数字だけどね。
以下他のコミュより転載。

東亜観察日記:南京虐殺は属国がやった?
http://blog.livedoor.jp/sanchez7/archives/50644909.html

上記サイトにも丸ごと引用されていますが、サンデー毎日
2月4日号のP42でこのような記事が書かれているようです。

(下記、上記サイトより、一部抜粋)
> 中国の方から、実は恐ろしい反撃が始まっている。新年に
> 入って以来、インターネットのサイト、ブログに一斉に
> 「日本軍と共同で南京大虐殺を実施した韓国軍隊」という
> 題の写真グラフ付きの記事が流されているのだ。
>
> 最初の情報元は『科学技術日報』と書いてあるが、実は
> 軍事関係で有名なブログ、「飛揚軍事」が流したという。
>
> 彼らは、日中戦争の時の韓国人の写真を何枚も紹介した
> 上で、「南京大虐殺で、日本の軍令に違反して中国女性へ
> の強姦を始めたのは、韓国人の軍隊だった」と書いている。
>
>  中国の人は、当時の韓国が日本に併合されていたことを
> 紹介しつつ、でもベトナム戦争でもひどかったと追い討ち
> をかける。
>
>  数十万の韓国兵が「家を焼き払い、人を殺し、姦淫略奪
> をした」「韓国兵の特徴は婦女児童も逃さなかったことだ」
> と書き、生存者の生々しい話を紹介している。「ベトナム
> に入った部隊の中で韓国軍の野蛮、凶暴、残酷さはトップ
> だった」とまで書いている。
 
上記抜粋でこのような韓国兵の所業に関するソースとして、
「飛揚軍事」というブログが挙げられています。

飛揚軍事
http://www.fyjs.cn/

●「別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、
このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だった事に注意しておかなければならない」

 日本軍占領下の香港にて元パリ・マッチ特派員
 アルフレッド・スムラー著「日本は誤解されている」
 日本教文社・昭和六十三年・119ページ

●(朝鮮人は)一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。民家
に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮
人であった。当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

 中国人 謝永光著 『日本軍は香港で何をしたか』

●「日本の占領下で最も残虐だったのはコリアンだった。赤ん坊を
投げて銃剣でうけたのも彼らだった。皆がそう信じている。」

 フィリピン人 ある医師の述懐
 『キヤンガン、山下将軍降伏の地』

●戦時中、3500人の朝鮮人が捕虜の監視をしていた。(おそらく軍属=民間人)
弱者の残虐性を発揮する民族性で、日本軍に隠れて捕虜の虐待を行なっていた。

 古野直也著 『朝鮮軍司令部1904〜1945』(概略)

●彼ら(朝鮮人)は(日本人に比べ)大型で、顔は平たく、知性に劣り、日本人が
与えた屈辱を我々に転嫁した。どんなに試みても、我々は彼らと本当の付きあいは
確立できず、体罰となると、日本兵よりも彼らをはるかに恐れた。

 オーストラリア人 ケニス・ハリスン著 
 『あっぱれ日本兵』

●戦後の日本人は体格がよくなったもんだ」と感慨深げに語った。
また、「日本人兵より朝鮮人兵の方がきつかった」というようなこともいった。

 ミャンマーの人々は「ビルマの竪琴」をどう観たか
 『少年育成』96年4月号掲載

コメント(187)

私は、瀬戸山氏に 121の前半への回答を要求しています。
メールでも構いませんが、結果はここへアップする積もりです。
お
粘着呼ばわりも、不当な言いがかりです。

94で私は止めると書いたにも拘わらず、しつこく個人攻撃を続け、
私の同意なしに投票もどきを行い、紛糾させたのは瀬戸山氏です。

粘着したのは瀬戸山氏自身で私ではありません。

何度も言いますが、メールでもいいですから121前半への
回答を瀬戸山氏に要求します。
まだやってたの??結果なんてどうでも良い(アップしなくても良い)から別でやったら??

さて、本題ですがこのサイトにしたって某国の大統領があまりにもアホな事言い出すから中国が皮肉っただけでしょ??
大体、当時の朝鮮は「日本の一部」だったんだから仮にそこの出身者が日本兵として戦争犯罪を犯したとしても残念ながら日本の責任になるのは当たり前でしょ??

ちなみに俺のスタンスは、虐殺行為ととられてもしょうがない事件はあったが作戦・命令として日本軍が組織的に行った事実は無い。もちろん30万人はでまかせ…と言うところです。
>146: 青狐(bluefox014)さん

その指摘は了解しました。
青狐(bluefox014)さんの主張もりかいしましたので、
ご指摘部分は訂正します。

しかし、残念ながら前回の書き込みの後半部分、
>142
>仮に、「瀬戸山さんが詫び入れた」と仮定しても、
この部分以降の主張にはいささかも問題有りませんので、
前半部分のみの訂正とさせていただくとともに、
青狐(bluefox014)さんのご指摘部分の意味が、
ログ上消滅してしまうことを考慮して、
書き込みは、そのまま残させていただきます。


>nakaさん
さて、まだ此処で粘着しているのは、
一体どういうつもりなのか?

現在も同じ題意で此処に書き込み続けているから、
君は私に粘着と定義されているのだよ。
私は他の定義で君を粘着呼ばわりしているわけではない。

メールによる回答要求すら此処に書くべき事じゃない。
別にトピック立てるなり、直接メッセージ書くなりしたらどうだ?
何で複数の手段のうちから1つだけしか試さないで、
さも偉そうに書き込み続けるのか解らん。

全ての手段を試した上で此処に書き込まないうちは、
君の定義は「粘着」のままだ。
152の訂正

731部隊の件を南京関係コミでトピを作るのは妥当性がない。

瀬戸山氏と私の問題で、トピをわざわざ作るのも妥当性はないと思います。

私は、メッセージで対応してもよいのです。

瀬戸山氏は私をアクセス禁止にされているらしく、
「申し訳ございませんがこのユーザーのページにはアクセスできません。」
と表示されますので、メッセージが送るれません。
nakaさん

>まったく、おっそろしくしつこくて五月蝿い人ですねー。
私は、瀬戸山さんの不当な言いがかりに反論しているので、
他の人には関係無い話です。

だったら他でやってくれ。「左派も右派も皆で話し合う」トピだというのが分からんのか。敬称つけるのも馬鹿馬鹿しい。瀬戸山さん自身も「回答する気は無い」と仰っているし、いつまでもここに怨霊の如くへばり付いている自身の姿を見っとも無いと思わないのか?お山の大将にすらなれていないよ。
大体にして、自分に都合の悪い書き込みを「まったく、おっそろしくしつこくて五月蝿い人ですねー。」としかとれない君には左派も右派も耳を貸さないよ。
大東亜戦争コミュでもここでも、君の意見を聞いている人はいない。「意見」ですらない。本の引用しか出来ない人間に「議論」する資格は無い。君がいなくても本があればいいだけの話だ。

瀬戸山さんに言いがかりをつける前に「しつこい」は目を瞑るというか兎も角として、「五月蠅い」に関しては謝罪してもらおうか。紛れもなく侮蔑の言葉だからな。
155: 水漬く屍殿

>「五月蠅い」に関しては謝罪してもらおうか。
>紛れもなく侮蔑の言葉だからな。

ご指摘通り、「五月蠅い」の形容は不適切でした。
謹んで謝罪いたします。

「他でやってくれ」に関しては、

このトピで瀬戸山氏からの不当な言いがかりが原因である、
個人の間の問題と考えています。

従って、別トピ化は不適切です。

メッセージで行いたいが、154で述べた理由で現在は不可です。

それ以外の事項はあなたの介入はお断りします。
156氏:
>それ以外の事項はあなたの介入はお断りします。
ここは半ば公共の場であるのではないでしょうか?
そんな権限はあなたには無いはず。
イヤならスルーすればそれでいい。
水掛け論はもうお止めになったら何如ですかね?

[南京大虐殺論]参加者1748人のコミュニティ最新書き込みがこんなやりとりで
いちいち上がっているんですよ?
マジでいい加減にしていただけませんかね?
nakaさん

確かに謝罪、受け取りました。謝る勇気を持ち合わせている事には感心します。

以降は、他の方の仰る事・指摘された事を受け入れ考えながら、「議論」を行なって欲しく思います。それがあなた自身をも高めるでしょうし。

私も介入する気はないので、構いません。個人問題、との認識でしたら、ますますここでやる必要はありませんよね?自分で日記を書いて見てもらうよう願ってはどうですか?勿論、それを瀬戸山さんが見るも見ないもコメントするもしないも瀬戸山さんの自由だと言う事もお忘れなく。
>157氏

155 水漬く屍氏は、下記のように書いた。

>「意見」ですらない。
>本の引用しか出来ない人間に「議論」する資格は無い。
>君がいなくても本があればいいだけの話だ。

これは明かな言論封殺であり、他人への過度の干渉と考えます。
侮辱的でもある。

私は本の引用だけしているのではない。
だから、介入はお断りすると申し上げたのだ。
>>159
nakaさん

話せば分かるだろう、と思っていた私が馬鹿だった。君を見かけたどのコミュでも>>155に挙げた行為・状況になっていると言う事すら理解出来ないのだろうか?
言論封殺?馬鹿馬鹿しい、一体何の力を私は君に持っているのだ?
他人への過度の干渉?それは瀬戸山さんの言う言葉ではないのか?
侮辱的?事実を述べることの何が侮蔑なのだ?否、そうでない、と言う方が君自身にいるだろうか?秦氏の本を丸呑みして、金科玉条のように奉げ、他の事例になると極論の勝手な解釈による二者択一を迫る以外にしない。証拠分析も
解釈点の相違の論議もしない。不利な事には目を瞑り、たまに出て来て突付いて消える。これは果たして「議論出来ている」と言えようか?
君はどうも恣意的な解釈なので追記しておくが、ここは「議論の場」だ。それなりの暗黙の了解がある。右派にも左派にも。そう言った事を踏まえてこそ、「議論する資格がある」と言えるのでは無いか?よって、私は君に「議論する資格が無い」と述べたのだ。

>>157
季咸◆kikan。さん
下らない事で気分を害してしまい申し訳なく思っています。
160: 水漬く屍殿へ

この発言に抗議します。
理由:
客観性のないこの程度の理由で、他人の発言を封じようとするのは、
不当極まる干渉です。

今後、このような発言があっても無視します。
160: 水漬く屍さん:
162: 瀬戸山さん:

いえいえ、お二人の憤りは解ります。
結構、スルー力が要ります。
この方は所謂レス●食なんでしょうね。
レスをすると延々と続きそうです。
私は、瀬戸山氏と私の間の、トピの82以降の一連のやりとりにおいて、
同氏から、(私の考えでは)不当な言いがかりを受けたと考えています。

瀬戸山氏に、私の投稿のみが話題逸らしとされる理由をメッセージで質問しました。
主な回答は、下記の通りです。
nakaは、1)他人に対する配慮が足りず、そのため他人に迷惑をかけている
    2)読解力が足りない

上記の具体的内容を何度も質問しましたが、「自分で考えろ」回答だけでした。
従って、質問を取止めて、瀬戸山氏の投稿への批判を述べることとします。

瀬戸山氏と私の間の、もっぱら個人的問題ではありますが、
トピ内で発生したので、私の観点で整理した結果を提出させて頂きます。

----------------------------------------------------------

mixiの規則(前提条件として)

 標記について、私は十分に把握してはいませんが、概略は:

 1)基本的なルールとして、利用規約があります。 http://mixi.jp/rules.pl
   それに反した場合は、利用停止等の措置がとられることがあります。

 2)コミュニティの管理人は、所定の判断によって、メンバーを削除できます。
   (トピックの作成者は特別の権限があるかどうか、私は存じません。)

 一般のメンバーは対等で特別の権限を持たないと理解しています。
 例えば自分の考えや基準を他人に強要する権限はない、と思います。

----------------------------------------------------------

1.瀬戸山氏の投稿への批判 その1

 私は82を(数字は間違い)、へげもんさん:81の末尾の例としてあげました。
 そのように解釈可能であるとの弁明を115、125でしました。

 瀬戸山氏は、私の82のみが話題逸らしであると一方的に宣言し、
 私の弁明が失当である具体的理由を、何度尋ねても一切説明しませんでした。

 抽象的理由として、「nakaは読解力が不足している」だけです。

 「同氏のいう読解力を私が備えていない」が原因であり、私の投稿だけが
 話題逸らしで、私は卑怯者である、というのが同氏の言い分です。

 それは、瀬戸山氏の読解力の基準を他人の私に強要していることになります。
 そのような権限は同氏にはないはずです(私を含め、他の一般メンバーも同じです)。

 瀬戸山氏が読解力をどう考えていようと、私がそれに合わせる義務はありません。

 無論、一般社会人の有すべき読解力の基準、および経験則には、私も従う積もりです。

----------------------------------------------------------

2.瀬戸山氏の投稿への批判 その2

  同氏は、102で、投票の実施を宣言しました。
 >じゃあ俺以外の皆に聞こうかね。
 >他のみんなが「81は逸れてない」って言ったら詫びろよ。

 これは同氏の越権行為です。
 投票の実施は可としても、その結果で謝罪を私に強要できる根拠はありません。

 私の82だけが話題逸らしではないとの主張を無視して実行しました。
----------------------------------------------------------

3.瀬戸山氏の投稿への批判 その3
 同氏は141で  >変な発言は自粛してくれってだけだったんだけど
          >反省どころか粘着されてしまったか。。。

 私を「粘着」と決めつけていますが、私は94で、トピはずれだらから止めると言い、
 104で、私の投稿だけが話題逸らし、との納得のゆく説明があれば謝罪すると書いた。

 瀬戸山氏は、私の質問に一切答えず、投票にかけて私を非難するという
 変則的手法を強行し事態を紛糾させました。

 私から見ると、粘着したのは瀬戸山氏です。私への粘着呼ばわりは責任転嫁です。

----------------------------------------------------------

以上を、瀬戸山氏にメッセージでお送りし、下記の返答がありました。

>差出人 : 瀬戸山
>日 付 : 2007年02月13日 23時18分
>件 名 : Re: 貴殿の投稿への批判(質問に代えて)
>あほだなあ


私は、これで終了したいと考えます。
瀬戸山氏によれば、私は他の方に、大変ご迷惑をおかけしたようです。
その点は申訳ありません。
>164:乙です。もう来なくていいよ。
nakaさん

君には読解能力と言うものがあるのだろうか?
ある筈無かろう。
>客観性のないこの程度の理由で、
さあて、どちらが客観性があるのだろうか?「議論をする際の作法」を指摘されても「この程度」という君に再度言おう。「議論する資格は無い」と。

>他人の発言を封じようとするのは、
だから私に何の力があって君の発言を止められるのだ?
少しは考えてくれ。

いい加減、いくら言っても理解しないようなので、私からはこれ以上君に言う事は無い。

下らんレスはいらないよ。
リンクを貼るのでここへ来たらここでも・・・。
何でお題外の事でこんなに必死になれるのだろうか。

朝鮮人の虐殺の件はもうどうでも良いんですか?例の南京30万人説も然り。

筋を元に戻せば済む話だと思うんですが・・・。
>169: 目で犯す(通名)氏
>何でお題外の事でこんなに必死になれるのだろうか。

私は、これほど愚弄されたことに関して黙っていません。
--------------------------------------------------

私は、「卑怯者」呼ばわりされた件に関し、別トピの238,241で
瀬戸山氏に「誰に対しても、トピずれ発言には卑怯者というのですか?」と質問しました。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17198501&comment_count=242&comm_id=565689

先ずは、YES/NOで済む質問です。

瀬戸山氏は、上記の極めて単純な質問にYES/NO の回答すらせず、
次の回答をポストしました。

>「自分で考える気がないから懲り懲りするんだよw」

上記のやりとりから、私が推測できるのは、
「瀬戸山氏は、私の質問に回答する誠意は全くないらしい」
ということです。

瀬戸山氏に誠意がないらしいのは、私に対してだけかも知れません。
同氏と私との関係は、確かに良好と言えませんから。

しかし、いくらなんでも、具体的根拠を相手に示すことなく、
「卑怯者だ」、「皆に迷惑がられている」、「読解力がない」
の暴言を述べるのは、度を過ぎた態度であると私は考えます。

これは、具体的テーマについて議論をする以前の、
議論のあり方の根幹に関わる問題と考えます。
このような暴言を相手にいう場合は少くとも説明責任が
あると考えます。

同氏のこのような態度を私は看過しません。
170: Naka氏:
何かと思ったらまたあげ足取りですか。

あなたが卑怯者呼ばわりされたとか暴言吐かれたとか他の人は興味ないと思いますよ?
個人的に気が済まないから一人を追及しようとする。
そのような行為を粘着私怨と申します。
本旨から逸脱するような書き込みはいい加減お止めになったら何如です?
WW2開戦時において朝鮮半島出身の人の日本軍在籍の有無と関係のないお二人の喧嘩はメッセージでやるべきであると思いますけど。
面白げなトピだと思ってみれば電波。
電波だと思って読み進めてみれば毒電波。

結論。

結果見れば一目瞭然。
前半は電波なりに南京の話題であったものが、
nakaのレスから731の話題のみになっている。
以上を理由に話題逸らしは達成されていると客観的に判断されるものである。

一方、731に関しては「明確に」虐殺があったと定義されていませんので、
「日本軍が自発的に行った虐殺」のウチには含まれないという返答のみを以ってこの話題は終了。
以降の100レスは無意味なものであると感じられます。

よってトピックに沿った話題続行の為には他の例を挙げてください。
もしくは原点回帰してください。

この意味が出来ないなら読解力が無いものと判断できます。
         ,. -−- 、、
        ,.:'_;:ッ'" ~ "''ヾ'、
       ,':'´       ヽ
       !::、 ,..,,__   _,zッ ゙:,
       ',{  '_二`:, ft赱ァ l
       f`リ _,ラ竺ユ__'、゙"  l
       ヽ}「:.:.,:',二,ヽ:.:.|  ,!
        |:.:.{:.l:::::::l:.}:.:.|-, /
     _,. ―-|:.:.丶二ノ:.:.:ト <_
    l ,.'´  ├ 、:(⌒):.:r┤ ヾヽ-、
   ,イ}丶、  ヽ丶二:ノ:./ f'´ト、::::ヽ
  /::/   ``ー ト---イ:ヽ.二){_ヽ:::l
  l:::{ `丶   ``|:.:.:.:.:.:|‐'⌒ソ|  rゞ:'、
  l::::.、  `丶、  |:_:_:_:_|  /===t_ ヾヽ
  /:::::::゙i  、  ` ー --− イ}||  |\_〉ヽ
  |:::::::::丶、`丶、,:___ノ、」-イY^ヽヾ:〉
  '、:::::::::::::`−、____;'ノT|  | |、_/、
  ヾ:::::::::::::::::::::::::::/ |  | リ!  ノl   } ヽ
178を修正しました。

>177: 佐藤聖 さん

トピの趣旨に沿った投稿をして下さい。他の皆さんも。

数日、お待ちします。
全然ないなら、私が投稿しても皆さんの議論の邪魔にならんでしょ。
1937年の南京において「朝鮮人による虐殺」が、有ったかなかったかについてはトピックの表題に提示された書物がいつ書かれたもので、そこから判断させる記述が1937年頃であるなら、成立すると考えていいと思います。

そうでなければ、「韓国人と中の悪い中国人」の創作でしょう!
日本国籍を持ってた朝鮮人系の日本兵?
>184
当時の日本は朝鮮半島を併合していたので
日本の一部だった。
だから、日本国籍を持ってた朝鮮人系日本兵ということ

間違ってる所があったら補足・訂正をお願いします。
このトピックスの標題の時点で朝鮮人が凶暴な性格であった事は証明されているわけです。で、問題は、当時朝鮮人にあ徴兵はされていなかったから朝鮮兵はありえないとのことですが、志願兵という事があります。
つまりは、日本軍に志願して入隊したわけです。志願兵なら、日本軍も徴兵がなくても朝鮮人兵士は存在するわけですし。

という事で、朝鮮人志願兵が居て、その志願兵により虐殺が行われた可能性があるという事です。
傭兵だったような・・・

つまり言葉のロジックで朝鮮兵はありえないって言ってるだけ

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