イギリスでパン作り！コミュの質問はこちらから！

実は、今日日本の本を観て、パンを焼きました。
粉は、スーパーカメリアと書いていました。
発酵時の温度は３０度から３３度くらいと書かれていました。

作り方は、本に従って作ったのですが、出来上がりが、すごく外側が固くなりました。
原因は、温度？粉の違い？

粉は、allinson社の white Very Strong Bread Flour を使いました。

温度は頑張って温めて２３度前後です。

発酵は問題なく大きくなったのですが、どうしてなのだろう？
イギリスの粉で作る場合は、焼く前に霧吹きをかけたほうがいいのかしら？

以前日本のHBでパンを焼く人が、イギリスの粉だとうまく焼けない、と言っていました。
その時は興味がなかったので、どんな風にうまく焼けないか聞かなかったのですが、、、

こんな経験をされた方、このようにすればいいなど教えていただけますか。

コメント(40)

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[1] mixiユーザー 02月08日 04:56

日本の粉は使ったことがないんですが、「スーパーカメリア」は強力粉だそうです。
強力粉のレシピだったら、レシピ通りstrong flourを使った方がレシピに近いものが出来ると思います。
日本の粉よりもこっちの粉の方が水分量は少ない、また、グルテンが強いというのは聞いたことがあります。

わたしは最強力粉は、たとえばコーンブレッドを作るのにコーンミール分の足りないグルテンを補充する意味で最強力粉を使います。

全然答えられてないですね

もっとお上手な方、お次どうぞ

[2] mixiユーザー 02月08日 06:18

早速のお返事ありがとうございます。
スーパーカメリアは強力粉だったのですね。

最強力粉は日本でどんなのだろうを探したときスーパーって言葉がついていたので、思い込みが今回の失敗につながったのですね。

日本のHPを観て、強力粉か最強力粉を検索した後、作るようにします。

すごく勉強になりました。

[3] mixiユーザー 02月09日 05:25

私もスーパーカメリアは使った事が無いのですが、いつも焼く食パンは日本のレシピを元にしています。

小麦粉は、ウェイトローズで売られているカナダ産、もしくはHOVIS社のSUPER　　STRONGを使ってますが、焼きすぎ、温度が高めを除いて、外側が「すごく硬く」なった事はないのですが。。。

食パンの場合、焼く温度はGAS５→４、焼色、釜伸び加減を見て調節しています。
いつも生地が同じ厚さで巻けているとは限らないので（笑）

霧吹きは焼く直前に生地に直接、オーブン内に入れた後は３度程オーブン内にふりかけています。

型に入れずに直接天板に置くタイプのパンは、私のオーブンだとGAS５だと強すぎるので５と４の中間に設定してます。
この際も霧吹きはします。
オーブンのファンは常時オンしてます。

私も、温度、焼きすぎ以外は原因がわからないです。。。。

[5] mixiユーザー 02月10日 01:01

初めてベーグルを焼きました。
ベーグルはやはりツルピカなのがかっこいいと思うんですが、わたしのベーグルはなぜか一面にちりめん皺が入っています・・・

原因はなんでしょうか？
茹で足りない？
茹で過ぎ？
それとも焼き足りない？

[6] mixiユーザー 02月10日 01:26

ベーグルは過去２度焼いたことがありますが、若干のシワは入りました。

私が使ったレシピでの手順を記載してみます。

?捏ねは他のパンと同じですが、発酵は３０分ほどで一回り大きくなったところで取りだして、等分に切りベンチタイム。そして成型後、２０分～３０分２次発酵。
?１．５リットルのお湯に５０ｇの砂糖を入れて沸騰させ、火加減を緩め、ベーグルの表になる方を下にして入れ３０秒ほど茹でて、ひっくり返し、さらに３０秒ほど茹でる
?取り上げ、ふきんで水気を切ったら天板ののせて、すぐ１９０度で焼き上げる

生地を棒状にして、輪にして繋げる際は表面を引っ張り気味にしました。

もしSENさんの手順も同じだったとしたら、ごめんさない、シワの原因はわかりません。
写真を添付しますが、醜いフランスパンもどきも写ってます。お目汚し失礼します（笑）

[7] mixiユーザー 02月10日 05:54

なっちさん。
見事にツルピカですね！
やはり、小ジワが寄るのは茹でるときの何かが原因なのでしょう。
正確に３０秒ずつではなくて適当にゆっくり３０数えて裏返していたので、それが敗因かもしれません。
また２～３日中にリベンジすると思うので、正確に測って作ってみます。
ありがとうございました。

[8] mixiユーザー 02月11日 02:20

かっこよくツルピカに焼けました。

[9] mixiユーザー 02月11日 05:03

SENさん
つるつる、ピカピカ美しいです～

余談ですが、ＮＹでベーグル食べられた事ありますか？
私はＮＹは未踏の地なのですが、主人曰くイギリスで買うベーグルの方が美味しいぞ、と。本当かしら。。。。。

[10] mixiユーザー 02月11日 06:13

なっちさん。
ＮＹに行ったときは時間がまったくなくて、人気のベーグル店は調べていたのに食べてないんです・・・

ご主人お気に入りの、本場ＮＹよりもおいしいベーグル店はどちらですか？

[11] mixiユーザー 02月11日 19:46

ＳＥＮさん

＞ご主人お気に入りの、本場ＮＹよりもおいしいベーグル店はどちらですか？

彼がこよなく愛しているのは、「ニューヨーク何とか」と印刷されたビニール袋に入ったスーパー物です（笑笑）
あの食感がいいそうです。

基本的に常食のパンは全て自家製ですが、小麦製品のうち、このベーグル、ピタパン、ナン、トルティーヤはスーパーの市販品に頼ってます。

インド料理をよく作るので、チャパティは自分で焼きます。
一時、庭にナンを焼く為の石釜を作る、という計画があったのですが、さすがそこまでは。。。。

[12] mixiユーザー 02月12日 06:43

なっちさん。
＞「ニューヨーク何とか」
袋の絵柄、変わりましたよね？
アメリカ国旗っぽい、赤と青を基調とした袋じゃなかったですか？
もしそれだとしたら、なっちさんのご主人とは気が合わないみたいです・・・

常食のパンは全て手作りってすごいですね。
うちは常食のパンは全て市販品で、お店で売ってない日本風のパンだけ手作りです。

[13] mixiユーザー 02月14日 22:25

ＳＥＮさん
＞アメリカ国旗っぽい、赤と青を基調とした袋じゃなかったですか
そうそう、あの袋入りです！
まあ、好きな人がいるから売れるでしょう。うちもそれに貢献している一人です（笑）
もともと、プレッチェル系が大好きなので、あのベーグルのちょっぴり硬いつるんとした食感が合うんだと思います。いつも、ＢＵＹ１ＧＥＴ１ＦＲＥＥの売り出しで買ってます。

食パンは週に４斤焼きます。
娘がお昼にサンドウィッチを持参するし、土曜日のお昼は一家４人でサンドにしたら、４斤では足りないこともあります。
あわせて、バゲットもどき、フォッカチオが夕飯のお供に登場することも。

だから、菓子パン系までなかなか作る余裕がなく、成型がいつまで経っても上達しません（涙）
ＳＥＮさんがお近くなら菓子パン作り、指導して頂きたいです。

[15] mixiユーザー 02月18日 23:43

timtamさん、はじめまして。

わたしもこのレシピは大好きで、これで３０回はいろいろにして焼いていると思います。
使っている粉はいつもいちばん安いASDAとかTESCOのスーパーブランドの強力粉で、べたつくという感じはありません。
この生地は扱いやすいので、折り込みの菓子パンやデニッシュもこれで作ります。

別トピでこのレシピを紹介させてもらいましたが・・・
作ったことのある方、他にいらっしゃらないでしょうか？

[16] mixiユーザー 02月18日 23:46

ちなみに、ごめんなさい、わたしは捏ねと一次発酵はHB使用です。

[18] mixiユーザー 02月19日 07:31

timtamさん。
無事出来上がってよかったですね

わたしは面倒で手捏ねはしないので生地の状態がどう変わっていくのかはっきりとは知りませんが、確かに、HBの内釜の中を眺めてみると、捏ね始めは内釜と羽根にまとわり付く感じで、捏ね終わり近くなるとつるんつるんにまぁるくまとまっています。
手で捏ねるとなると、捏ね始めは手にまとわり付いて‘これでちゃんとまとまるのかしら？’と不安になるのも解るような気がします。
今までtimtamさんが作られた生地はもっと水分量少なめでしたか？
今、ベーグルに凝っていてほとんど毎日焼いているのですが、ベーグルの生地は水分量かなり控えめですよね。
水分量少ない＝もちっとした感じになるのかなぁ？

[20] mixiユーザー 03月07日 04:11

今日は念願の食パンを焼きました。

フードプロセッサーを使って作りたかったので、レシピは、http://cookpad.com/recipe/405750
です。

一時発酵はお菓子を焼いた余熱のオーブンで、それなりに大きくなりましたが、そのあとは、室内でベンチタイムと二次発酵をしました。出来上がりは、全然大きくならず小さな食パンができありました。

温度が低いのが原因だと思いますが、発酵時間を長くしたら良かったのか、粉が悪かったのか、どうしたらいいのかがわからなくて、
こちらでパンを手ごねで作った方、教えていただけますか。

[21] mixiユーザー 03月08日 01:41

まいど、おおきにさん。

ここのところ冷え込む日が多かったですが、まいど、おおきにさんちのキッチンの気温はどのくらいだったでしょう？
うちはよそと比べて低めかなと思うんですが、室内で二次発酵するときは普通の生地で３～４時間、砂糖のたくさん入った生地だと発酵が遅くなるので一昼夜かかります。
一次発酵ではちゃんと大きくなったとのことですので、生地が悪かったのではなくて二次発酵の時間が十分でなかったのではないかと思います。

[22] mixiユーザー 03月08日 05:42

SENさん、、

3－4時間ですか、、、室温は22度くらいでした。このレシピだと、35度と書かれていましたが、、全然発酵されていなかったのですね。

明日リベンジでもう一度作ると意気込んで、まずは反省といろいろPCで調べていましたが、見つからなくて、再度長めの発酵でチャレンジをしてみます。

ありがとうございます。

[23] mixiユーザー 03月08日 07:38

私は食パンをいつも焼くのですが、確かにＳＥＮさんが仰っている様に発酵完了は見た感じで判断するので、その日の気温で長かったり短かったり。

釜伸びをよくする為には、型に入れた後の最終発酵時に、適度な湿度が合った方がいいと聞いた事があります。
私は、お湯を張ったボールの上に載せ、ラップで軽く覆い、その上からすっぽりビニール袋等をかぶせて最終発酵させます。

焼く時は、天板を目一杯暖めておき、型を載せたら、オーブン内に目一杯霧を吹きかけます（オーブンの側面）
これを焼き始めて１０分位の間に、２～３回繰り返します。

リベンジがんばってください

うちは、パンのミミ部分は固めが好きなので、しっかり焼き上げます。
写真は先週焼いた、全粒粉入り食パンです。

[24] mixiユーザー 03月08日 19:50

なっちさん、素晴らしい焼き上がりで、私の理想です。

なるほど二次発酵にラップ＋お湯の張ったボールの上＋ビニールは、このTIPは頂きです。今日早速、二次発酵の時に使わせていただきます。
焼き始めてからオーブンに湿度を入れると美味しく焼きあがりそうですね。

今、一次発酵をしています。

なっちさんや、SENさんのパンつくりに近づけるよう諦めず、めげず、作り続けます。

ありがとうございます。

[25] mixiユーザー 03月09日 00:16

出来上がりました。
一次発酵は1時間後フィンガーテストOKでベンチタイムもよく、二次発酵もOKでしたが、焼く前に持ち上げたら手を滑らせて生地が入ったケースの底をテーブルの上にパンと落ちたら生地がしぼんでしまいました。
少し様子を見たのですが、膨らみそうにないので、そのまま焼きましたら、
なっちさんのとは程遠い出来になりました。

絶対あきらめませんが、なっちさんの出来具合になるまでの道のりは長そうです。

[28] mixiユーザー 03月10日 05:54

ＳＥＮさん
ごめんなさい

私の周りで日常的に使われているので、何も考えずに使ってました。
私自身は不快に思った事がないので、あまり深く考えずに使用していたのが現実です。
確かに、仰るとおり決して他人を嘲笑する意味で使った事はありませんが、これからは気をつけたいと思います。

コメント削除しておきます

[30] mixiユーザー 03月25日 20:22

またまた食パンの質問になりますが、日本で売っている１３ｃｍ前後の食パン型が欲しいのですが、いろいろ探しましたが、見つけることができませでした。

ご存じな方教えていただけますか。

[31] mixiユーザー 04月08日 18:52

明日日本に一時帰国をします。その際パンの器具を買う予定です。
１、ガス抜きめん棒
２、フタ付きパン型、

他に日本で買ってよかった、今でも愛用しています！っていうのがあったら教えてください。

[32] mixiユーザー 04月08日 19:52

楽しみですね！
やはり日本はなんでも揃ってるから、見てるだけでウキウキしますよね。

めん棒は、わたしはこっちで買った普通の木のめん棒を使ってますが、粉を振らなくてもパン生地がくっついて扱いにくいということも全くなく、問題ないです。
（綺麗だから、使ったあとは洗わないことも。日本の人に言うと驚かれるかも！）
めん棒１本でも重いので、めん棒の代わりに何か他の物にされてもいいんじゃないかと思います。

パンに関しては、わたしは日本から買って帰った物は小物も含め１つもないので、特に思い当たりません。

[33] mixiユーザー 04月09日 03:18

なるほど、私も今はイギリスで買っためん棒を使っています。不自由では、ないので、もし、荷物の重量に余裕があれば買うって程度にしておきます。

食パン型の深さ１１ｃｍ前後がイギリスで見つけられなかったので、これを主に購入をします。

[34] mixiユーザー 04月09日 04:24

角食パンの型は日本ですね。
こっちでは上に向かって広がったパウンド型しか見たことないんですが、フタ付きでなくていいなら広がってないローフ型ってあるんでしょうか？
あればわたしもほしいです。

パン作りにはなんにもいらないけど、ケーキ・お菓子の道具は日本に行く度に買い足し続けています。
クリームの搾り出し口のわたしが求めている形がバラ売りだとなくて、仕方なく￡１０以上のセットを買ったことありますが、日本で１００均で売ってるものと変わりないんですよね

シリコンのケーキ型もかわいいのが揃っているし。

[35] mixiユーザー 06月16日 02:33

お伺いします。皆さん、パンを焼かれる時に使われているお砂糖の種類を教えていただけますか？
ちなみに私はカスターシュガーです。

こっちのほうがパン向き！なんてあればぜひ教えていただけますか。

[36] mixiユーザー 06月21日 04:49

ケセラセラさん、お名前変わったんですね

日本でいいお買い物できましたか？

わたしはグラニュー糖です。

[37] mixiユーザー 06月21日 17:14

SENさん、遅くなりましたが、名前を変更しました。今後ともよろしくお願いします。
グラニュー糖ですね。いろいろな食材を試し始めています。日本の本だと上白糖って書かれていて、売ってないし！ってTESCOでぼやいていました。

日本で角食型を買いました。今はそれのみで食パンを焼いていますが、道具じゃなくて腕なんですよね。相変わらず失敗続き、、、

今とても肌寒い日も多いので、発酵の時間がすごくかかりませんか？

無理ですが、日本で一番欲しかったのは発酵機能付きの電子レンジです。いつかイギリスで販売される日を心待ちにしています・

[38] mixiユーザー 06月21日 19:10

ケセラセラさん、いつもいいお名前考え付きますねー。
わたし、そういうセンスがないんだなぁ

日本で上白糖を使ってスポンジを焼いたことがありますが、いつものように硬くあわ立てることが出来なくて、もしかしたら上白糖はグラニュー糖に比べて純粋な砂糖ではないのかなと思いました。
わたしがグラニュー糖を使っているのは、いちばん安いから。
イーストも小麦粉もバターもなんでもスーパーブランドです。
小麦粉はASDAとTESCOが安くて好きです。

わたしはいつもオーブンで発酵させているので季節にはそれほど左右されません。
最低設定温度の１５０度で余熱を初めて、中が熱く（それでも手で触れる程度に）なったら電源を切ります。
よかったら試してみて下さいね。
手抜きで楽チンです。

[39] mixiユーザー 06月22日 03:00

SENさん、うれしいです。いい名前なんて言っていただいて、うれしいです。

　

私の発酵のお手本は、このトピ２１、のSENさんのコメントを参考にしています。

今回の発酵方法もすごく参考になります。ありがとうございます。
物は使いようなのにすぐに楽な方を取ってしまのが私のパンつくりの失敗につながっていると思います。SENさんが、いろいろ試されて、今の発酵方法に至られたのに、教えていただけるなんてとてもうれしいです。

しかも小麦粉や、バターまで教えていただいて、

いろいろ買って沢山試してみます。

何より一番頼りない私の腕をしっかりと頂いたアドヴァイスで上げます。

重ねてありがとうございます。

[40] mixiユーザー 06月22日 03:34

くどくてすいません。
いつもはこのトピの１５番コメの通りスイッチを切ったオーブンで二次発酵させているのに
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=59769182&comm_id=5457360
どうしてそんなこと言ってるのかなーと考えたんですが、たぶん、デニッシュ・クロワッサン系のオーブンを使えない（温度を高く出来ない）ときのことを言ってるんだと思います。
しっかり覚えてないですが・・・

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