[mixi]【文字】文字を決めよう - mixi発・人工言語を作ろう

[15] mixiユーザー 05月31日 23:16

おひさしぶりです。しばらく更新休止していました。
どうもすみません。。。

文字についてですが、こういうものもありますね↓

参考：ホツマ文字

http://www1.ocn.ne.jp/~hotsuma8/ht102.html

http://www2.tron.org/set/i0.html

トンデモ超古代日本史の世界では有名な「神代文字」の1種
です。後世の偽作でしょうけれど、文字として見たばあい
とても合理的にできていると思うのですが。。。

子音要素と母音要素の組み合わせから成っていて、
カナ文字よりも整然としているので覚えやすいだろうと
思います。
このホツマ文字やハングル文字、インド系の文字みたいに
音節単位でまとめる文字も、おもしろいかと考えます。

[16] mixiユーザー 06月01日 00:16

お久しぶりです。

朝鮮文字に代表される、上下左右の組み合わせは、とても読みやすいと思います。

子音字に上下左右の補助記号であれば、デヴァーナーガリー文字などが代表的。
http://www.omniglot.com/writing/devanagari.htm
でもkhaとかnkhyaとかで、挫折しそう。

タイ文字。子音字に上下左右の補助記号。
http://www.omniglot.com/writing/thai.htm
丸の巻き方向と、大きなカーブのくびれが大切ですので、視認性が少し悪いかもしれません。書くのは大変ではなさそうです。

うーん、ホツマ文字は、字形の中に字形を重ねているようで、見にくいですね。筆記体もできなそうだし、少し崩れると判別できなそうです。重ねるなら、ひらがなとかのように、音に関係なく、視認性の高さと、筆記のしやすさで文字を作ってしまったほうがいいかもしれません。

音節単位で文字を集約させるというのは、とてもいいと思います。朝鮮語なんか、一種の表意文字として機能しているかもしれません。英語みたいなローマン系の文字では、語感を割り出すのに、少し手間がかかります。でも結局、スペースで区切られた部分は、表意文字として認識しているかもしれません。formをfとoとrとmに分解しようなんて、思いませんから。

表音文字の組み合わせで、表意文字を作るなんてのはどうでしょうか。ヒエログリフや漢字の形声文字に近い体系です。

http://www.omniglot.com/writing/
このサイト、いいですよ。世界のアルファベットを網羅的に紹介しています。

2年くらい前のニュースで、南アメリカで、文字のない先住民の新文字として、日本語のカタカナを採用した民族がいるそうですね。スペイン語の文字よりもカタカナのほうが、過不足が小さかったので、採用したそうです。

[17] mixiユーザー 06月10日 20:42

チーズケーキさま
レスがたいへん遅れました。すみません。

・・・デーヴァナーガリー文字は、子音の複合がたいへんそうですね。ホツマ文字は、たしかに筆記体にすると書きづらいし、判別しづらいという問題があると思います。

なるほど。ハングルの単語は一種の表意文字として捉えられている、という見方も出来るのですね。英語などでも、同じことが言えそうだと…。英語や朝鮮語の中でも音節の短い、表記も短い単語ほど、そうした性格が強いのかもしれませんね。

＞表音文字の組み合わせで、表意文字を作るなんてのはどうでしょうか

おもしろそうですね。意味を類別できる符号のようなものを付け加えるのでしょうか。

ご紹介のサイト、すばらしいですねえ。ほとんどの文字体系が網羅されているような。。。南米先住民がカタカナを採用！というのは物凄く面白いニュースですね。どの語族でどういう言語なのか気になるところです。

[18] mixiユーザー 06月15日 10:22

>ご紹介のサイト、すばらしいですねえ

ぺらぺらと見てみましたが、網羅しすぎですねえ。
http://www.omniglot.com/writing/christish.htm
大学の講義中に暇で作った文字も載ってます。

[19] mixiユーザー 06月15日 22:01

笑いました。おもしろいです！！
授業中に暇で作った文字・・・載せるほうもすごいですねえ。
声調まで表せるようにしてあるとは、けっこう完成度が
高いですね。

なんだか字形が元代のパスパ文字を連想させますね。
または初期のハングル文字とか、
あるいは、中国西南部の少数民族が使っているロロ文字に
似ています。
こういう創作文字のデザインにも、漢字文化圏ならではの
造型センスが反映される、ということでしょうか。

[20] mixiユーザー 06月15日 22:41

christishは英語とフランス語を書き表せる、とありますが、二重・三重の母音や子音連鎖を見ると、中国語(北京語)に最適化されています。字形は、どの文字も同じような場所(外側の四角に乗る線)に線があるので、視認性は低いし、母音字と子音字の区別が直感的には不可能です。

いっぽう、この下段で紹介されている、スクリプト体のようなTaichuannishは、大きな丸が子音、瞳や横S字形が母音というふうに別れていて、区切りが直感的にわかりやすいです。もちろんmainstreetみたいな単語では頭子音や尾子音の区別はできませんが。
bpmfとdtnlの字形が鏡像というのは、間違いが多そうですね。他の字形は、十分に散らばっていて、いいと思います。chとzhなんか、論理的でいいですね。

http://www.omniglot.com/writing/conscripts.htm
christishの下のリンクに気づきました。
このサイトのビジターが発明した文字の一覧があるようです。
現存する文字の解説にとどまらず、個人的に発明した文字の紹介までするとは、ずいぶん挑戦的なサイトですね。

[21] mixiユーザー 06月15日 23:05

http://www.omniglot.com/writing/vine.htm
vineはモンゴル文字に似ています。字形がよくばらけていて、語頭形・語中形も直感的で良いと思います。もともとスクリプト体のようで、書きやすいし読みやすいと思います。

http://www.omniglot.com/writing/tciaar.htm
類似のtciaarは、語頭形と語中形の差が大きいようです。

http://www.omniglot.com/writing/posiga.htm
かわいい。。。

[23] mixiユーザー 06月30日 05:31

どうも、レスが遅れがちですみません。。。

littorio さま

こんにちは。最初の文字を大文字で表記する…これには、
ドイツ語などで名詞の頭文字を必ず大文字で書くような
例がありますね。
品詞が判別しやすくて便利な表記法だと思います。

>強調符合

これも興味深い方法ですね！
音韻の識別符号として使うばあい、
仮名の濁点のように、無声音と有声音の区別などに
使ってみるとおもしろいかなぁ、と思いました。

[24] mixiユーザー 06月30日 05:35

チーズケーキさま

モンゴル文字に似たのやらアラビア文字っぽいのやら
いろいろあって面白いですね。

posiga文字・・・
音素と字形とのあいだに関連はあるのでしょうかねぇ？？？

[25] mixiユーザー 06月30日 11:34

>posiga文字・・・
>It can be used to communicate (gossip) silently in yoga classes.

ということで、手旗信号ならぬ体操信号の記述らしいです。

>littorioさん
>アルファベットと音節文字のいいとこ取りをしたいと妄想していました。

語境界や形態素境界を示すのは、いい考えだと思います。

朝鮮文字は、形態素境界を示しやすい体系ですが、実際は語尾活用により移動してしまう文字が少しありますし、長い単語は複数文字に渡るのでその境界は示されません。
漢字も同じ問題があります。複合語の境界は見えません。

形態素の接続辞を使うのはどうでしょうか。
文字として現れて、境界を示します。日本語の連用形・連体形(思い出し笑い)など。どの言語か忘れましたが、名詞の複合語の間に1文字か2文字の決まった文字が入る言語がありました。文字も覚えていませんんが。東ヨーロッパだったと思います。

ロマンス語の場合、接頭辞・接尾辞のパターンが定型に近いので、形態素は分けやすいですね。prototypeとかinformationとか。

デヴァーナガリー文字やモンゴル文字の、一列の線を、形態素境界でカールさせたり分断したりするのはどうでしょうか。

[28] mixiユーザー 07月12日 22:03

　おひさです。しばらくＲＯＭってました。

●27: ラスプチン様

　んー。ASCII文字によるローマ字転写は必須ということで、そのうえでmixic専用文字も考えてみよう、というのがこのトピの趣旨と思っていました。
　トップと、上のほう（6:あたりまで）をご参照ください。

[30] mixiユーザー 07月12日 23:31

>形の似ていて紛らわしいもの
印刷用の活字の字形が違っていて、手書きでも文脈によって識別可能であれば、まず問題ないと思います。日本語でもヘとへ、カと力、リとり、一とーは、おおよそ文脈で識別可能なので、混乱にはなっていないと思います。たしかに混乱のもとではありますが。

>漢数字の二と三のように、ちょっと書き加えて別の字になるような組み合わせ
こちらは、むしろ多少あったほうがいいと思います。覚えやすくて識別しやすい文字を考えるならば、ひどくランダムではなく、かつ、極端に整然としていないものが良さそうだからです。カタカナよりはひらがなのほうが、また、ローマンの大文字よりは小文字のほうが、輪郭にばらつきがあり、可読性が高いです。ひとつの基本形(たとえば二)に、関連した補助記号を付けたり、たまたまその基本形に似た文字を付けたりして、三、土、仁、に、などのバリエーションはあっていいと思います。

二→三などの改竄を防ぐ目的なら、自然発生的になにか工夫が生まれると思いますので(例えば、数字をにひゃくさんじゅうにのようにスペルアウトするなど)、最初からデザインに入れるほど心配しないでもいいと思います。

>パソコン上で使うことを考えると…基本的にはASCII文字が良いのかも？
>利便性第一の夢の無い話で申し訳ないですが（汗
賛成です。それは大変重要なことです。ザメンホフも、補助記号を作ったことを悔やんだりしていますから。僕も基本ASCIIは必須の表記法だと思います。各国語のフォントは充実していますが、やはり、機種依存性を考えて貧弱な環境に合わせると、プレインのローマン以外の文字は、普及にとって大きな障害です。なにか新しい文字を発明するにしても、基本ASCIIと相互変換ができるものにすべきだと思っています。また、基本ASCIIのうち、単語内に#$%_`などの記号を使うのはよろしくないので、せいぜい'-くらいが単語に含んでもいい補助記号だと思います。

[31] mixiユーザー 07月13日 00:03

>例えば”書く”と言う文字は動詞なので０１で始まるコードを割り当てる。
無味乾燥ですね。素敵です。電算処理に最適です。

図書の十進分類法みたいですね。十進分類法は、もともとご提案のようなコード言語を作る目的で始められました。発案から100年以上も残っている人工言語の試みの一端です。

もっと無味乾燥な16進法で分類してみましょうか。
01AFは間投詞/挨拶/朝/最も丁寧で、
01B3は間投詞/挨拶/健康を尋ねる/丁寧、
3203+A650は保健/身体/全体/自分+形容詞/一般/良い/通常用法のような感じです。

このあたりになると、語形成の話になりますから、そっちのほうでいいディスカッションができそうです。

[33] mixiユーザー 07月13日 00:41

ラスプチンさん

せっかくなので、脱線気味ですがこのまま語形成の話を続けてみようかと思います。

すべてを手動で計画的に行なおうとすると膨大な作業ですが、自然発生的な要素に頼るようにすると、参加者が少しずつ単語を形成していってくれるのではないでしょうか。語幹・語尾を百種類ばかり決めておくだけで、最低限の言語ができたりするかもしれません。コード化は、その語幹・語尾に数桁の記号を振るだけでいいと思います。使用しない番号が多数でそうだし、桁数が不定になってしまうと思いますが、それは本質ではないので、皆が作る流れを放っておいても構わないと思います。設計者の作業としては、便利そうな語幹をたくさん提案し、分類可能な語幹だけで語を形成してもらうよう広報することになります。意図していない語幹や、語幹に分解できない部品が現れると、コード化しにくくなるので、そこだけ統制すれば、いいと思います。どれだけ理想的に作業が進むかは、予測できませんが。

>文字コード＝辞書的な意味を含ませられる可能性があるのかな？…と。
翻訳エンジンを設計するのには、ぜひとも欲しい機能です。コード化すなわち辞書内での一意な識別記号が付されていれば、目的言語向けに訳語を与えるのはいとも容易いことですから。

利用する上で、やはり数字記号というのは分りにくいものですから、語幹のようにpre- un- -fac- -dict- -tion -er -ingなどを利用できれば、いいと思います。それに番号が付いているようなイメージ。pre-dict-ingの意味で31AC-0A6B-F001など。音節文字をこれに割り当てることもできます。

[34] mixiユーザー 07月13日 00:52

>コード化すなわち辞書内での一意な識別記号が付されていれば、
>目的言語向けに訳語を与えるのはいとも容易いことですから。
I think that that that that that man used is wrong.
He will state the state of the state.
すもももももももものうち
のような混乱が防げるという意味です。

[36] mixiユーザー 07月13日 02:38

>あぁ…web上に専用の単語管理サーバーを設置すれば良いのかも？！
つまり、追加可能な辞書ですね。外国語との検索機能を付けると、そのまま単語の翻訳機能になりますから、かなり便利に使えると思います。日本語→mixicなど。これは、Wiktionaryに近いサービスじゃないかと思います。できれば、翻訳の機能を付けて、mixicでウェブログを書いたりできるようにすると、楽しいと思います。

>１億もアドレスを用意しておけば実用上問題は無いと思います。
コードの整理をすれば、そうですけど、自然に任せるなら、「自走式のたんこぶ」「再死亡する」などの不可能な組合せも考えられるので、何億でも足りないかもしれません。丁寧さや、我々が思いつかないような補足事項も生まれるかもしれません。「食べる(同じ位同士で)」「食べる(平民が貴族に向って)」あたりは日本語の敬語の用法ですが、「食べる(素早く)」「食べる(お菓子を)」「食べる(テーブルを3人以上で囲んで)」などの補足事項もできるかもしれません。これに、先程の不可能な組合せが五万と加わります。単語の分類の実績が、どこかに載っていれば、大いに参考になるでしょうね。

[38] mixiユーザー 07月17日 01:49

普通に読みやすいですね。
ローマンの小文字の直線と曲線のような形が基本で、いいかんじで字形がばらけています。僕が主張する理想のような形だと思います。僕だけじゃないですけど。w

連日出しているサイトomniglotに、投稿規定があるので、ディスカッションしてみて目処がついたら、投稿してみましょうか。
http://www.omniglot.com/faqs.htm#newalph

[42] mixiユーザー 07月25日 04:00

ズレますが、ふと閃いたので。

CUIよりGUIのほうがわかりやすいですよね。
何をすべきなのか、画面に書いてあったほうが。
操作可能な選択肢が画面に出ているほうが、操作しやすいです。
で、考えたんですけど、文字もGUIのように、次につながる文字や単語を指定するような形にするなんてどうでしょう。
去年あたりNHKの朝鮮語講座で、動詞の語幹の終りによって、単語の外周の左を四角や三角にして、次の単語の枠の右にも同じ形を付けて、連携を指定していた教材があります。これよりもう少し踏み込んで、文字レベルで、次の文字を指定しちゃおうというわけです。動詞、助動詞、否定詞、関係詞などを連携させるときに、一番役に立つと思います。それ以外で役に立つかどうか、わかりません。かっちり嵌る必要はなく、なんとなくつながりそうな形だな、と、勘のいいユーザーが気づくくらいのデザインでいいと思います。

[43] mixiユーザー 07月27日 23:14

管理人の斯波左衛門尉あらためRjukaです。。。
すっかり放置気味ですみません。

いつの間にかこんなに盛り上がって嬉しいです。

＞littorioさま

アルメニア文字をもとに発案された文字、きれいで読みやすいですね。ブログを拝見しましたが、この言語、なかなか音韻が美しいですね。語彙は印欧系が多いようですが、発音・語形はフィン語っぽいと感じました。

[46] mixiユーザー 08月11日 23:51

>アイヌ語

なるほど、そういえば音韻がどことなくアイヌ語っぽい
感じもしますね。

[49] mixiユーザー 12月08日 21:17

littorio様；

アルメニア文字みたいでかっこいいです。
おもしろい例文ですねｗ

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