ヒタ
あっ
足音がぁ
R800さん
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コメント(45)
Toyさん こんにちは。
コルト2000は、フレームの構成、サイズ、足回り、ホイールなどからブラバムBT23ではないかと思います。
ブラバムフレームはBT1から10までとBT14,15,16とBT18,21とBT23とBT28に分けられます。（F1,INDY,スポーツカーレーサーなどは除いて)
23までが、葉巻型として似て見えますが、フロントアッパーアームがA型からスパンの大きなリーディングアーム付きに変更されます。そして23からフレームのサイズも大きくなります。
コルトはF3AはBT15（ないしは16）、F2A,B,CはBT16（F2Cは18ないしは21の特徴も備えています)
コルト2000（F2D)の透視図がありましたので参考にしてください。
コルト2000は、フレームの構成、サイズ、足回り、ホイールなどからブラバムBT23ではないかと思います。
ブラバムフレームはBT1から10までとBT14,15,16とBT18,21とBT23とBT28に分けられます。（F1,INDY,スポーツカーレーサーなどは除いて)
23までが、葉巻型として似て見えますが、フロントアッパーアームがA型からスパンの大きなリーディングアーム付きに変更されます。そして23からフレームのサイズも大きくなります。
コルトはF3AはBT15（ないしは16）、F2A,B,CはBT16（F2Cは18ないしは21の特徴も備えています)
コルト2000（F2D)の透視図がありましたので参考にしてください。
portagoさんへ
あれこれ読ませて頂きました。
（辞書首っ引きですが･･･
）
随分勉強になりました。
＜BT30-23＞
1970 F.I.R.S.T. Peter Westbury
1971 Sold to Japan, Osama Masaku or Kuniomi Nagamatsu
2006 in Japan with Mitsubishi?
Osama Masakuは、益子修さんの事ですよねぇ？
永松邦臣さんの名前も･･･。
＜BT23-6＞
Robbin Widdows .1967 , end 67 sold to Mitsubishi Motors .
I see a car advising this chassis number for sale in the U.S.A now.
当時「ＭＩＴＳＵＢＵＳＨＩ」は、フレームについて。
・自社開発？
・自社内製？
・ＢＴを基に･･･。
などと、言っておりました。
しかしながら、エントリーされた車輌を見ると、明らかにＢＴなのは明白！
だって、ホイールもアップライトも「ＢＴ丸出し」でしたもの･･。
ネット検索で「Ｆ３Ａ」と･･･。
http://www.mitsubishi-motors.com/corporate/museum/motorsports/j/60s_j/Colt_F3A.htm
文中、未だに「自社製」のように書いています。
今更ですが！
当時ＢＴを購入し、主にアッパーカウルをチーム内で修正し「Ｆ３Ａ」とした。
と述懐された文章に改定された方が良いと思いますが、どーなんでしょうねぇ？
あれこれ読ませて頂きました。
（辞書首っ引きですが･･･
）
随分勉強になりました。
＜BT30-23＞
1970 F.I.R.S.T. Peter Westbury
1971 Sold to Japan, Osama Masaku or Kuniomi Nagamatsu
2006 in Japan with Mitsubishi?
Osama Masakuは、益子修さんの事ですよねぇ？
永松邦臣さんの名前も･･･。
＜BT23-6＞
Robbin Widdows .1967 , end 67 sold to Mitsubishi Motors .
I see a car advising this chassis number for sale in the U.S.A now.
当時「ＭＩＴＳＵＢＵＳＨＩ」は、フレームについて。
・自社開発？
・自社内製？
・ＢＴを基に･･･。
などと、言っておりました。
しかしながら、エントリーされた車輌を見ると、明らかにＢＴなのは明白！
だって、ホイールもアップライトも「ＢＴ丸出し」でしたもの･･。
ネット検索で「Ｆ３Ａ」と･･･。
http://www.mitsubishi-motors.com/corporate/museum/motorsports/j/60s_j/Colt_F3A.htm
文中、未だに「自社製」のように書いています。
今更ですが！
当時ＢＴを購入し、主にアッパーカウルをチーム内で修正し「Ｆ３Ａ」とした。
と述懐された文章に改定された方が良いと思いますが、どーなんでしょうねぇ？
初めまして。
ミツビシＦ３Ａのことが載っていたのでこのコミュに参加しました。
Ｆ２０００から話はずれますがお許しを。
上記の写真の車、２０年ほど前に私があるところから発掘して暫く所有しておりその後三菱にお譲りした車そのものです。
発掘後岡崎の三菱へ運び込み、当事係わった技術者達が多く集まり検証してくれました。
三菱の現存しているフォーミュラーは永松氏の乗ったＦ２０００とこのＦ３Ａしか残っておりません。
６６年東京モーターショウに出品された車です。
その時はレースに優勝した車と紹介されておりますが、実は違います。
この車は２号車。
レースに参加したのは３号車。
１号車は三菱自身がブラバムを手本にして製作し岡崎のコースで走らせましたがかなり不安定な挙動を示したので（クラッシュしたとの情報もありましたが不明朗）２号車、及びレースに走らせた３号車はブラバムのシャシーをそのまま使い一部改造した物です。
原因はパイプの組成の問題、及び低温溶接の技術が低かった。
兎に角レーススケジュールが決まっていたのでやむなくブラバムを使ったと言っておりました
私が発掘した時はフロントスクリーンが無かっただけで他は全てオリジナル。
タイヤも当事のＣＲ６５が付いていました。
シャシーはＢＴ１５と聞いております。
カウルを外した状態の写真なども残して有ります。
当事のマル秘と書いたエンジン性能曲線とか文章もコピーで頂きました。
ブラバムの取り扱い社内説明書みたいなものも頂きました。
もう時効だろうということで。
キャブは三国ソレックス（プロトタイプナンバー入り）
ホイールは同じアバルト風デザインの物でアルミとマグ（両方とも神戸製鋼）
フェンネルも神戸製鋼で削りだしたと聞きました。
エンジンナンバーは３だったと思います。
アルミヘッドにオーバーサイズバルブ。
ミッションはヒューランドmk９。
この車が残っていなければ、ほとんど知られることの無いそして忘れられてしまう資料です。
当事は海外のフォーミュラー（クーパーなど）購入し研究したそうですが全てジャンクにしたそうです。
この車も本来残っていない筈で、コレが出てきたこと自体関係者も驚いておりました。
レース優勝車として地方巡業中、大阪のディーラーが潰れ、本来メーカーの所有であるこの車をブラバムとして放出。
私の前のオーナーは１０数年ブラバムと思って所有しておりました。
幸い何も手を加える事無く保有されており、転職の為この車をブラバムとして売り出しました。
数人の方がこの車にオファーを掛けましたが誰も三菱とは判らず、私が最初に指摘し、コレを譲って頂きました。
その後、ヤハリ本来の三菱に帰るのが良いと思い、また三菱からも懇願されお返しすることにしました。
久しぶりに写真を見たので書き込みました。
ミツビシＦ３Ａのことが載っていたのでこのコミュに参加しました。
Ｆ２０００から話はずれますがお許しを。
上記の写真の車、２０年ほど前に私があるところから発掘して暫く所有しておりその後三菱にお譲りした車そのものです。
発掘後岡崎の三菱へ運び込み、当事係わった技術者達が多く集まり検証してくれました。
三菱の現存しているフォーミュラーは永松氏の乗ったＦ２０００とこのＦ３Ａしか残っておりません。
６６年東京モーターショウに出品された車です。
その時はレースに優勝した車と紹介されておりますが、実は違います。
この車は２号車。
レースに参加したのは３号車。
１号車は三菱自身がブラバムを手本にして製作し岡崎のコースで走らせましたがかなり不安定な挙動を示したので（クラッシュしたとの情報もありましたが不明朗）２号車、及びレースに走らせた３号車はブラバムのシャシーをそのまま使い一部改造した物です。
原因はパイプの組成の問題、及び低温溶接の技術が低かった。
兎に角レーススケジュールが決まっていたのでやむなくブラバムを使ったと言っておりました
私が発掘した時はフロントスクリーンが無かっただけで他は全てオリジナル。
タイヤも当事のＣＲ６５が付いていました。
シャシーはＢＴ１５と聞いております。
カウルを外した状態の写真なども残して有ります。
当事のマル秘と書いたエンジン性能曲線とか文章もコピーで頂きました。
ブラバムの取り扱い社内説明書みたいなものも頂きました。
もう時効だろうということで。
キャブは三国ソレックス（プロトタイプナンバー入り）
ホイールは同じアバルト風デザインの物でアルミとマグ（両方とも神戸製鋼）
フェンネルも神戸製鋼で削りだしたと聞きました。
エンジンナンバーは３だったと思います。
アルミヘッドにオーバーサイズバルブ。
ミッションはヒューランドmk９。
この車が残っていなければ、ほとんど知られることの無いそして忘れられてしまう資料です。
当事は海外のフォーミュラー（クーパーなど）購入し研究したそうですが全てジャンクにしたそうです。
この車も本来残っていない筈で、コレが出てきたこと自体関係者も驚いておりました。
レース優勝車として地方巡業中、大阪のディーラーが潰れ、本来メーカーの所有であるこの車をブラバムとして放出。
私の前のオーナーは１０数年ブラバムと思って所有しておりました。
幸い何も手を加える事無く保有されており、転職の為この車をブラバムとして売り出しました。
数人の方がこの車にオファーを掛けましたが誰も三菱とは判らず、私が最初に指摘し、コレを譲って頂きました。
その後、ヤハリ本来の三菱に帰るのが良いと思い、また三菱からも懇願されお返しすることにしました。
久しぶりに写真を見たので書き込みました。
portagoさんがお持ちのプラーク
＜Ｆ２−４５−６６＞
↑ ↑ ↑
ｶﾃｺﾞﾘｰ 台数 製作年度
「ＢＴ ＴＹＰＥ ＲＥＦＥＲＥＮＣＥ」
６６’に製作されたＦ２･･･って、ＢＴ１８しか･･･？
しかしながらこの年の製作台数は６台のみ。
●H.Aさんが書かれている
＞シャシーはＢＴ１５と聞いております。
は、
Ｆ３なら、１９６５〜６６にかけて５８台製作された、ＢＴ１５の４５台目なのでは？と推察できますね
＞･･･２号車、及びレースに走らせた３号車はブラバムのシャシーをそのまま･･･
やはり「Mitsubishi」は、ＢＴシャーシを２台持っていたという事ですね。
前述のＢＴ１５と同時期のオーダーだったとすると、もう１台は
ＢＴ１６（12台）またはＢＴ１６Ａ（21台）の可能性も････？
みなさんどう思います？
：添付写真 ＜Ｆ２−８−６５＞のＢＴ１６
＜Ｆ２−４５−６６＞
↑ ↑ ↑
ｶﾃｺﾞﾘｰ 台数 製作年度
「ＢＴ ＴＹＰＥ ＲＥＦＥＲＥＮＣＥ」
６６’に製作されたＦ２･･･って、ＢＴ１８しか･･･？
しかしながらこの年の製作台数は６台のみ。
●H.Aさんが書かれている
＞シャシーはＢＴ１５と聞いております。
は、
Ｆ３なら、１９６５〜６６にかけて５８台製作された、ＢＴ１５の４５台目なのでは？と推察できますね
＞･･･２号車、及びレースに走らせた３号車はブラバムのシャシーをそのまま･･･
やはり「Mitsubishi」は、ＢＴシャーシを２台持っていたという事ですね。
前述のＢＴ１５と同時期のオーダーだったとすると、もう１台は
ＢＴ１６（12台）またはＢＴ１６Ａ（21台）の可能性も････？
みなさんどう思います？
：添付写真 ＜Ｆ２−８−６５＞のＢＴ１６
ＢＴ１６Ａさん、
＞６６’に製作されたＦ２･･･って、ＢＴ１８しか･･･？
http://www.race-cars.com/utility/brabhamr.htm
これによると１８、１８Ａ、１８Ｂを合わせて４６台になりますので、
ｐさんの45番はＢＴ１８としてありえるのではないでしょうか？
ＢＴ１５の続きと考えるより、1966は排気量レギュレーション変更前年度なのと、
各カテゴリーを必ず連番でシャシー製作したは考えにくいと思います。
オーダーがあった時点で、どんどん製作するでしょうから、基本フレーム構造はあらかじめ製作していたとしても、コンプリートにするのはその時点ごとになるのでは。
とすると、Ｆ３−４４−６６、Ｆ２−４５−６６、Ｆ３−４６−６６などと
連番内にＦ２，Ｆ３，ＦＢが混在していてもおかしくないと思っています。
（むしろその方が自然な流れかと）
＞･･･２号車、及びレースに走らせた３号車は
１６ＡはＨＯＮＤＡ（ＲＳＣ）の所有でしょうから、三菱には行かないような気がしますが。 僕がＨＯＮＤＡの立場なら、絶対に売らないかと。（笑）
＞６６’に製作されたＦ２･･･って、ＢＴ１８しか･･･？
http://www.race-cars.com/utility/brabhamr.htm
これによると１８、１８Ａ、１８Ｂを合わせて４６台になりますので、
ｐさんの45番はＢＴ１８としてありえるのではないでしょうか？
ＢＴ１５の続きと考えるより、1966は排気量レギュレーション変更前年度なのと、
各カテゴリーを必ず連番でシャシー製作したは考えにくいと思います。
オーダーがあった時点で、どんどん製作するでしょうから、基本フレーム構造はあらかじめ製作していたとしても、コンプリートにするのはその時点ごとになるのでは。
とすると、Ｆ３−４４−６６、Ｆ２−４５−６６、Ｆ３−４６−６６などと
連番内にＦ２，Ｆ３，ＦＢが混在していてもおかしくないと思っています。
（むしろその方が自然な流れかと
）
＞･･･２号車、及びレースに走らせた３号車は
１６ＡはＨＯＮＤＡ（ＲＳＣ）の所有でしょうから、三菱には行かないような気がしますが。 僕がＨＯＮＤＡの立場なら、絶対に売らないかと。（笑）
ヒタヒタ ではなく今では ドスドス と
RSCの木村さんに初めてお会いしたときに何台来ましたかと伺ったところ覚えてはいませんとのお返事でした。
暮れにお会いしたときに又伺ってみたところ、２０台と答えていただきました。
最初のときは１４台説と２０台説があったのでどちらでしたかと伺いました。
暮れのときは何台でしたかと伺いました。
４０数年前のことですが、繰り返し伺っているうちにだんだんいろいろお答えしてくれるようになってきたようです。
テクニランドから三菱には渡っていないそうです。
ブラバム社から直接のことは判らないでしょうが。
でも、プリンスがＢＴ８を買ったのは情報が入ってきたと言ってました。
当時、ホンダから社員が一人ブラバム社に出向していたそうです。
RSCの木村さんに初めてお会いしたときに何台来ましたかと伺ったところ覚えてはいませんとのお返事でした。
暮れにお会いしたときに又伺ってみたところ、２０台と答えていただきました。
最初のときは１４台説と２０台説があったのでどちらでしたかと伺いました。
暮れのときは何台でしたかと伺いました。
４０数年前のことですが、繰り返し伺っているうちにだんだんいろいろお答えしてくれるようになってきたようです。
テクニランドから三菱には渡っていないそうです。
ブラバム社から直接のことは判らないでしょうが。
でも、プリンスがＢＴ８を買ったのは情報が入ってきたと言ってました。
当時、ホンダから社員が一人ブラバム社に出向していたそうです。
- mixiユーザー
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