LC/MSの駆け込み寺コミュのQQQ？IT？

カテゴリー分けの意味で別トピックを立てました。
トリプル四重極(QQQ)、イオントラップ(IT)
両者、一長一短で悩みどころです。

定量で使用する場合でも、最近のイオントラップは
以前ほどデータのばらつきやダイナミックレンジの狭さは
問題ではありません。これも、いくつか化合物を選抜して
両者で検量線を作ってもらい、確かめるのが確実と思います。

定量用としては、QQQが妥当とは思いますが、
フラグメントパターンも両者で異なりますし、
１台あれば便利なIT型MSです。
ただ、最初の１台となると、QQQより優先するのは
勇気いりますね。

コメント(14)

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[1] mixiユーザー 01月19日 23:24

別トピでもお世話になってます。

デモでWatersのQQQシステムを見てきました。
惚れてしまいました。でもwaters社IT機は無いんですよね。
それと同等の使いやすさのイオントラップ機となると
どういったのもを選べば良いんでしょう？

シングル四重極機しか使ってなかったので、
基本的な質問からさせてください。
ダイナミックレンジはQQQとITでどれほど違うのでしょうか？

[2] mixiユーザー 01月30日 01:16

一応LC/MSに関してはJEOLのTOFMSと日立M1200Hを持っていますが、僕は手出しできません。
新しいLCMSを買うとして、微量なものの構造決定にまで
使うし、定量もすることもあるだろうな、なんと言っても
合成確認でシングル機の機能で沢山のサンプルを処理できた
上でないと困るということになると、
LCMSMSはQQQとなるのが順当ですかね。
先入観なしにいろいろなお話を
伺うようにしたいと思います。Agilent, ABI, Thermo,
Watersから選ぶことになりますが、今のところ
圧倒的にWatersのQQQが本命となっています。

[3] mixiユーザー 01月30日 07:02

またまた個人的な印象ですみません．
各メーカーのカタログデータとは異なるであろう事を
予めお断りしておきます．

化合物によりけりですが，
QQQのダイナミックレンジは10の5乗から6乗，
イオン飽和などがなければ期待できます．
ITでは，初期のものでは10の3乗程度が自社での平均的な
結果です．とはいっても，LTQのデモを行ったときには
10の5乗くらいでそうな勢いでした．
改善されつつあると思います．
ただ，いわゆるバリデーションが必要な定量試験で
IT型を使っている例はあまり見た事はありません．

WatersのQQQ，恥ずかしながら最新をフォローしていないので
わかりません．買収前のmicromass型に近いと思うのですが
だとすれば，最初に買う装置として問題ないと思います．
さらに，UPLCなどをつけて高速化も狙えますし．

もちろん，他社の装置も一長一短ありますね．

[4] mixiユーザー 02月01日 00:09

有難うございます。Watersの営業にはMicroが本命だと
いっちゃった（ある意味では失言！）。まさに、
買収前のmicromassですね。LC/MSが本業でない僕が
管理する以上日常分析が少しでも楽にしなければいけません。
”最初に買う装置として”無難というのはとっても
重要だと思いますね。

例えば、「みんなで使えると言っていたから
買ってやったのに使えてないではないか」
と言われたとき、無難な定番機種を買っておけば、
無用に責任を押し付けらることはないのでは
ないかと（導入の検討だけでいろいろ体制を知った・・。）、
どういう仕掛けか分からないがよく売れている機種は
非常に信頼できます。

さて、Thermoの代表機LTQはやはり凄いんですね～。
ダイナミックレンジについてはQQQに迫るものなんですね。
（だからと言って定量もこなせるという話でも
ないのがなかなか理解できないのですが、作業性の問題？）
LCMSの熟練者がQQQの方が初めてのMS/MSの導入にふさわしいと
言っていました。一方、Thermoさんのプレゼン資料では
ITよりQQQの方がコツがいるとか言っていましたが、
この見解の差はなんなんでしょう？
いずれにせよMS/MSでThermoさんは勝負しているので、
資料をみるとなかなか魅力があります。

後は、ABI社を見るようにも薦められたのですが、
Bruckerなどを差し置いて薦める理由としては
何があるのでしょうかね？
Agilentさんは新しい機種を出すようですが、安定した
製品が出るまでは採用は控えたほうが良いのですかね、
（前の代のものを買う方がよいのでしょうか？）

[5] mixiユーザー 02月02日 03:22

導入→管理担当者のご苦労、自分も何度か経験したので
よく理解できます。僕の場合は、導入当初の不具合をfixして
他のメンバーが使用できる環境を整えるのに２、３ヶ月
かかりましたね。ソフトのバグなどもありますし。

最近は他のソフトも充実してきましたが、LC/MS関係の
アプリケーションでは総合的にはMassLynxが最も使いやすい
ものだったと思います。個人的な意見です。

ITよりQQQの方がコツ？これは気になりますね～。
たとえばパラメータの設定が影響しやすいってことかな？
うーんわかりません。CIDを行う為のcollisionenergyは
QQQでは値により大きく変動しますが、ITではあまり
変わりません。きっとそんな答えではないと思いますが。。

Thermoの個々の装置も好きですね。最新機種のOrbi-trapは
定性分析において期待できる装置と思います。

ABI社は我々の業界では好感度ということで、シェアが
おそらく一番高いと思います。API3000、API4000と発売し、
多くの定量業務を受託するCROがまとめて買うケースが多く
予試験実施の為に自社で購入するケースも増えました。
装置の好感度っぷりは魅力ですが、ソフトのバグの多さは
他社のそれらにくらべて多いと思います。
API5000も出ましたね。

[6] mixiユーザー 02月05日 01:10

改めてThermoさんに分析するサンプルの傾向など
お話したのですが、イオントラップよりもQQQの方が
向いているのではという話となりました。イオントラップで
すと僕らが使う化合物群では壊れすぎるのでは
という話でした。

Orbi-trapは初めて聞きました！
リニアイオントラップ＆電場型FTMSハイブリッドですね。

API3200が廉価版として売られていますね、営業さんも
API2000は時代遅れのような感じで説明されていました。
ABI社のAPI3200QtrapはQQQとしての機能を保ったまま
イオントラップとしても使えるのは面白いなと思いました。
MRM測定を支援するソフトなどMS/MS支援のソフトは良いなと
思いましたが、ソフトのバグは看過できないですね。
でも感度が良いってことですから、一度見学に行こうと思います。

W社Quattro Micro、T社Finnigan TSQ Quantum Discovery、
ABI社API3200の勝負かな？

[7] mixiユーザー 02月10日 22:27

Parfaitさんには私信にて、ご感想をお送り下さいました。
私が第3者に対して各社のなんらかのイメージを
伝え過ぎているかもしれませんので、あまり評価に
ついてはこの場で書かないようにしようと思います。

デモを受ける（た）のは、以下の機器です。
W社Quattromicro
T社LXQ(TSQ　Quantum Discoveryは混雑しているので、
訪問時にはIT機の上級機で解説を伺う）
AB社API3200(QTRAPもついていれば、安心ですが）

Ag社の新機種はどうしようかな？スペックと値段が
想定外かな。。MS/MSよりTOF機が気になる。

[8] mixiユーザー 02月10日 23:42

初めまして、某分析機器メーカーのラボで働いている者です。
ムクさん、各社のデモはどうでしたでしょうか。
この場ではあまり詳しいことはいえませんが、
ムクさんがデモを依頼した会社の機器について、
特定のものについては深い知識があります。

もし、何か気になる点や知りたいことなどありましたら、
もしかしたらお答えできるかもしれません。

また、個人的に、デモの結果をお聞きしてみたいと思っています。

もしよかったらお聞かせいただけませんか？
よろしくお願いします。

[9] mixiユーザー 02月12日 21:22

井沢さん初めまして、
結果といっても、直接比較できる土俵を
作る技量と設備と時間がなかったので、
悪魔で感想レベルになってしまいますので、
それでは紺人的にお話させて下さい。
よろしくお願い致します。

MS/MS使ったこと無い自分がMS/MSの評価に
値するような分析の土俵は設定できませんね～。
答えのないサンプルを出したいのは山々ですが、
なにも分からなかったで終わっても、駄目でしょうし。
知っているサンプルでやってもらうのも勿体無い気もする。。

[10] mixiユーザー 07月02日 23:16

やっとこさ本格的に購入するよう経営陣が動きました。
一度お話を聞いた会社にも理事長と一緒に話を聞いたりと
いろいろと時間が掛かっています。研究所全体で2台
買うような話が進んでいます。

そのうち我が部署では小型なMS/MSを買って、別のところでは
IT/TOFかq-TOFかって感じが有力です。Orbitrap2台なんで
お金があれば簡単なんですがね。

MS経験者からは構造分析が主目的としても
MS/MS一台目はトリプルQが無難と言われましたが、
どうも実感が沸きませんが、何かそういった経験を
された方いらっしゃいますでしょうか？？
ThermoさんのLTQといった高級IT機と比べても、QQQなのかな？

[11] mixiユーザー 07月18日 01:24

ごめんなさい選定の途中のまとまらない考えを
書いてしまいまして。侃々諤々と議論したのですが、
LCMSを持っていないが必要性のはっきりした私めの部署に
私が欲しいものを決めて、それからもう一台、
NanoLCに対応できるハイブリッド型MS/MS機の選定を
行うという順番となりました。

構造分析に力を発揮するITとは言え、今まで
MS/MS時にQQQと比べフラグメンテーションの
加減のしにくいIT機に不安がありまして、
MS/MS入門にはQQQの方が理解しやすいと思っていたのです。
(現にステロイドなどを上手く壊すにはQQQが良いそうですね)

しかし、依頼分析で出来上がった結果を見ると、
目的でQQQとITとで色分けするメーカーの
考え方に素直に従う方が良いのかなと思いました。
心配になっているダイナミックレンジはイオントラップの
容量によりカバーできると考えることにしました。
IT高級機ではQQQに及ばないながら定量も一通りできるので、
ITに絞りたいと思っています。

LCQ Deca MAXで間に合うかなと思っていたのですが、所内の
経験者にはITの容量は足りないと面倒だよと言われたので、
んじゃLXQ？と問い直したら、どうせなら
LTQをお願いしましょうよorbitrap付けられるし♪
という方向性になった。最初から
経営陣の財布事情を勘案してぎりぎりのものを買うと
後々苦労するから、十分なスペックのものを欲しいと
言うべきという話を受けました。

ITかQQQという問題は踏ん切りをつけましたんで、
今度はIT-TOFかq-TOFか？？と考えているのですが、
これまた各社いろいろなことを言っていて訳が
分かりません。

ハイブリッド型LCMSののトピックを用意した方が
よいでしょうか？

[12] mixiユーザー 07月18日 06:15

＞ムクさん

お疲れさまです。
LTQに落ち着きそうな感じなんですかね？
確かにOrbiや、まかり間違うとFTがついたりしますので
可能性のあるよい装置というイメージですね。

IT-TOFあるいはQ-TofとはLTQとは別の装置選定という
ことでしょうかね？
いずれにしてもトピックの乱立は大変ですが
現状少なめなので分散していただいて全く構わないと
思います～。

[13] mixiユーザー 03月17日 06:29

ITが新規導入されることになり、使い倒すのを楽しみにしてたんやけど、導入中に不具合が見つかってしまった
なんかアメリカと日本とで電気的にいろいろあるらしく(よく分かってません)基盤が壊れてしまったって。
なんてこったい

[14] mixiユーザー 04月02日 00:41

＞a kitaさん

それは悲しいトラブルですね．．．．
アメリカと日本との違い！？素人なので電圧の違い？
くらいにしかわかりませんね．．．
僕は経験したことはありません．

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