超過激バトルワンダーランドコミュのバトル　伊藤詩織ＶＳ山口敬之（旧　レイプ事件について議論するトピ）詩織－１

２０２０．１０．３０
トピタイを変更しました
トピ範囲
・控訴審関連
・２人が他の人を相手取っている訴訟全般
・その他の男女関連裁判

一般的な恋愛関連は恋愛トピがございます
「現代的恋愛論・・・・女はそれを我慢できない！」トピ
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=4634048&id=87540467
管理人からのお願い
・現在は２名とも犯罪は犯していないという前提での議論をお願いいたします
・２２０名を超えるさまざまな男女の参加者がいます、（たとえ法律用語でも）単語の使い方に注意してください！
・個人的ですが必要な時以外は「詩織容疑者」という呼称はしません！

（旧　トピ文）
世の中にあるレイプ事件について語るトピです。実名は人の名誉を傷つけるきけんがありますが、実名がないと議論にならないので基本「あり」とします。ただし、個人に対する中傷コメント、女性を貶めるような侮辱コメントがないよう注意してください。

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強姦（ごうかん）とは、一般に相手の意志に反し、暴力や脅迫、相手の心神喪失などに乗じ性行為を強要すること。強かんと表記されることもある。性暴力（せいぼうりょく。別表現：性的暴力）の一種。性的暴行（せいてきぼうこう）の一種との捉え方もある。
典型的には男性が強制的に女性の腟内あるいは肛門に男性器を挿入したり、口腔内に舌を入れキスをしたりすることであるが、「強制」の定義や行為の具体的態様については時代的、国際的にも差異がある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E5%A7%A6　より引用
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とりま、伊藤詩織事件について議論します。

(※)すでに他のコミュや他のトピでコメントしたこともこっちにコピペしてかまいません。議論のためのネタは大歓迎！

コメント(1000)

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[961] mixiユーザー 11月09日 00:53

そのために裁判資料を探しています！
見つけた人はどんどんこのトピにお貼りください！
私も探していますが、なぜか消去されているんですわ（笑）

・両名の訴状
・詩織さんへの尋問（山口氏のは見つかりました）

[963] mixiユーザー 11月09日 01:03

>>[959]

答えになってない。

[964] mixiユーザー 11月09日 01:07

ああ、付けたし

疑問点
・詩織さんはメールで朝5時の出来事を
「あの夜起きたこと」と表現しているのか？

[965] mixiユーザー 11月09日 01:09

>>[962]

なんだろうね、私とインターが云ってるのって同じことだけどのぶりんさんはそれが理解できない。

私は「こんな簡単な文章」を理解できないのぶりんさんの日本語力に不信感を抱くよ。彼は日本人としての言語基準に達しているのかなと。

[966] mixiユーザー 11月09日 01:12

>>[964]

のぶりんさんは、山口の供述は「事実として」受け入れるのに、伊藤詩織の供述にはいつもそうのように疑問を抱くよね？
それで双方に対して平等なコメントと云えるのかね。

[967] mixiユーザー 11月09日 01:17

・ベッドに顔を押し付けられ（うつぶせ）、膝をこじ開けられのを拒んでいた（あおむけ）
この点を詩織さんは公判でなんと釈明しているのか？

（弁）ベッドの上で膝が擦れることはないよね
（伊）その時は必死に命の危険を争っているので説明できない

そもそも膝の拗れを説明できてません

[968] mixiユーザー 11月09日 01:30

キモ・・

[969] mixiユーザー 11月09日 01:53

>>[928]

>山口は「合意のない性行為をした」と自分でも認めた。
↑
これの証拠をお出しください
山口氏は一貫して
「合意はあった（はず）」と言っています！
これが山口氏の主張の根幹です
ただし、私はこれに拘らないほうがいいと思ってますよ！

[971] mixiユーザー 11月09日 01:58

>>[929]

>とりあえず、伊藤詩織事件の概要を知りたければ松崎弁護士の動画を見ろ、
↑
こっちのほうが詩織側に立ち全メールも入っているのでわかりやすいと思いますよ
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=6293696&id=89001314&comment_count=16

私もメアリーも読んでいます！

[972] mixiユーザー 11月09日 02:03

>>[943]

で結局コメ<931>には答えられないということで・・・（笑）

まあ、そういうのは慣れてるんで

独り言ですが・・・・
「インターに似てきましたなぁー（笑）」

[974] mixiユーザー 11月09日 02:07

>>[955]

>いや正直さ、伊藤詩織事件でここまで山口側につくバカが多いとは思いもよらかなった
↑
世間をよく観察したほうがいいですよ（笑）
私は詩織さんを擁護してる人って何がいいたいんですか？
って感じなんですよ（笑）
いつ暴行があったと思ってるんですか？

[975] mixiユーザー 11月09日 02:10

>>[966]

伊藤詩織の供述？
どういう供述か具体的にお願いします！

[976] mixiユーザー 11月09日 02:13

>>[967]

ありがとうございます

>そもそも膝の拗れを説明できてません
↑
ですねぇー（笑）
あと胸部の出血ですね！
あんまりここではやりたくないですが・・・（笑）

[978] mixiユーザー 11月09日 02:17

>>[973]

>相手が意識の無い状態
↑
いいえ、それって5時のことを言ってるんですよねぇー？
2時～3時の出来事をなぜ外すのですか？

そしてこの時間はなぜか産婦人科のカルテとも一致してるんですよ！
よーーく考えれば山口氏のいっていることは産婦人科と同じなんです！
理解できなくても結構ですよ・・・・あなたに説明するのは疲れるんで（笑）

[979] mixiユーザー 11月09日 02:30

>>[969]

東京地裁の判決（要旨）から。

【裁判所の判断】その1
原告は2015年4月3日、被告と共に串焼き店とすし店で飲食し、すし店のトイレで意識を失ったこと、すし店を出た際に千鳥足であり、タクシー車内で嘔吐したこと、ホテルの車止めに到着してから2分以上経過した後、被告に引きずられるようにして降車したこと、居室に向う間足元がふらついており、被告に支えられる状態であったことが認められる。

　これらの事実からすると原告は、すし店をでた時点で強度の酩酊状態にあったものと認められ、このことはすし店でトイレに入った後、ホテル居室で目を覚ますまで記憶がないとする原告の供述内容と整合的である。

　原告は、居室でシャワーを浴びることなく同月4日午前5時50分にホテルをでてタクシーで帰宅したが、これらの原告の行動は、原告が被告との間で合意の下に性行為に及んだ後の行動としては不自然に性急であり、むしろホテルから一刻も早く立ち去ろうとするための行動であったとみるのが自然である。

　原告が合意に基づかずに行なわれた性交渉であると周囲に訴え、捜査機関に申告していた点は、性行為が原告の意思に反して行なわれたものであることを裏付けるものといえる。

　捜査機関への申告について、被告がＴＢＳのワシントン支局長を解任されたのは同月23日であり、原告が事実を警察に申告した同月9日の時点では、被告は同支局長として原告の就職を期待し得る立場にあったから、原告があえて虚偽の申告する動機は見当たらない。

[980] mixiユーザー 11月09日 02:31

続き。

【裁判所の判断】その2
　被告の供述について
　被告はタクシーに乗るまで原告の酩酊の程度は分からなかったと供述するが、すし店と恵比寿駅は徒歩5分程度の距離にあることからすると、すし店をでた時点で被告がタクシーに原告を乗せた点について合理的な理由を認めがたい。原告は自宅まで電車で帰る意思を示していたのに、被告はタクシーこのが目黒駅に到着する直前に運転手にホテルに向うよう指示し、原告をホテルに同行させた事実が認められる。

　被告の供述は原告の言動という核心部分について不合理に変遷しており、その信用性に重大な疑念がある。

合意の有無

　原告の供述は客観的な事情や行動と整合するもので、供述の重要部分に変遷が認められず、被告の供述と比較しても相対的に信用性が高い。ホテル居室への入室が原告の意思に基づくものではないことに加え、被告が酩酊状態で意識の内原告に対し合意のないまま性行為に及んだ事実、原告が意識を回復して性行為を拒絶した後も原告の体を押さえつけて性行為を継続しようとした事実を認める。

【被告に対する不法行為の構成】

　原告は自らの体験・経緯を明らかにし、広く社会で議論することが、性犯罪を取り巻く法的・社会的状況の改善につながると公表に及んだ。

　公共の利害にかかわる事実につき、専ら公益を図ることが目的で表現されたものと認めるのが相当であること、その事実は真実であると認められることからすると、プライバシー侵害による不法行為も構成しない。

[981] mixiユーザー 11月09日 02:39

>>[975]

私が裁判資料を読んでいないことを吹聴しているようだがｗ私のこれまでのコメントはこれをもとにしているんだよね。で？
のぶりんさんは読んでいないよね。じゃあのぶりんさんが云っている「裁判資料」っていったい何？

提示して見せてくれよ。

[982] mixiユーザー 11月09日 02:53

この裁判の争点は性行為に合意があったか、なかったか。そして証拠は2人の供述しかない。
つまり伊藤詩織と山口、どちらの供述が信用できるかだった。
結果裁判所は伊藤詩織の供述を信用した。「合意のない性行為だった」と判断したわけだな。

[984] mixiユーザー 11月09日 02:58

>>[950]

いやいや、発言の根拠の提示を求められ「自分でやってくださいよ！」とは・・
恐ろしいまでの自分勝手。これを「じゃいあん」と呼ばずに何と呼ぶのか・・

もしかして根拠がないと開き直っている自覚がないの？

[985] mixiユーザー 11月09日 03:01

>>[975]

そうか、伊藤詩織の供述を知らないのか。
うーん。
ホントに裁判記録を読んだの？

[988] mixiユーザー 11月09日 06:23

伊藤詩織さん、書類送検…元TBS記者が虚偽告訴などで刑事告訴。
このことがmixiニュースでも取り上げられていました。
山口さんが合意のないまま性行為に及んだと認めて
山口さんに330万円の支払いを命じているんですね。
だけどそのmixiニュースに対する皆さんのコメントを見てると
山口さんを擁護する発言が多いんです。
逆に詩織さんを非難する意見が多いですね。
「ハニートラップだ」という意見が多いんです。
でも世界のメディアは詩織さんを擁護しています。
これはトランプと同じ図式なんですね。
ネットにはトランプを擁護する人が多い。
しかし世界のメディアはトランプを悪者にした。
そういう図式なんです。
誰が正しいとか誰が間違ってるとか言うんじゃなくて
そういう図式になっているんです。
それが現実なんです。

[989] mixiユーザー 11月09日 06:32

>>[987]

>でも山口さんには原宿住まいであることは隠していた。

だから何？

[990] mixiユーザー 11月09日 06:55

ネット上での皆さんのコメントを見てると
山口さんを擁護する発言が意外に多いんです。
逆に詩織さんを非難する意見が多いですね。
「ハニートラップだ」という意見が多いんです。
あとネット上には「バラマキやめろ」という意見が多いです。
税金を世界中の貧乏人にバラまくのではなく
「私にください」というご意見なんです。
あとネット上には「共産党がキライだ」という意見が多いです。
共産党は貧乏人を助けてくれますよ。
バラマキ促進で国家転覆させて乗っ取ろうって作戦なんですかね？
血税を日本中の貧乏人にバラまくのではなく
「私にください」というご意見なんです。
自分にくれたら文句は言わないんです。
トランプ支持者にはマッチョな戦争大好き男が多いんです。
戦争が始まれば女は男にひれ伏すと思ってるんです。
戦争が始まれば男は女にモテると誤解してるんです。
戦争が始まればまた男尊女卑の世の中が
戻ってくると思ってるんです。

[991] mixiユーザー 11月09日 07:00

>>[988]

＞だけどそのmixiニュースに対する皆さんのコメントを見てると
山口さんを擁護する発言が多いんです。
逆に詩織さんを非難する意見が多いですね。

そうなんだ。なんだろうねえ。コロナ化でストレスたまってんだろうねえ。
放置するとそのうち山口にシンクロしだす。そうなると手遅れ。山口病の末期症状。そうなる前に病院に行って処置してほしいね。
山口病は伝染病だから危険なんだ。

[992] mixiユーザー 11月09日 11:11

>>[991]
返信ありがとうございます。
はい。
おっしゃるとおりです。
そのとおりだと思います。
本当にありがとうございます。

[993] mixiユーザー 11月09日 11:22

>>[986]

>意識の無い状態の女性を無理やり２時～３時に、ズタボコに
衣服を脱がせ、性的暴行を加えてたって事か？な？
↑
はぁっ？
読んでないんですか（笑）？
https://mixi.jp/view_bbs_comment.pl?comment_number=375&community_id=6137653&bbs_id=95220928
内容が過激なため各自でご覧ください！
転載は敢えてしません！

[994] mixiユーザー 11月09日 11:26

>>[984]

あのーーそんな資料も読んでないんですか（笑）？
これは新トピの論題にあげますんで「自分で調べてください」
と言ったんですが・・・・本当にインターそっくりになってきましたね（笑）

[995] mixiユーザー 11月09日 11:32

>>[985]

>そうか、伊藤詩織の供述を知らないのか。
↑
それ、chunさんでしょ（笑）
裁判の話をしてるのに裁判資料なんかかんけぇーねーとか言ってるんだから
・・・いいかげんにしてくださいよ（笑）

[996] mixiユーザー 11月09日 11:55

＜管理人のトピ総括＞

さてあっという間にコメ上限です（笑）
私はこの「詩織事件」は最初から興味がありました
しかし単独トピにあえてしなかったのは何回も言っているとおり
「いろいろな人が参加しているコミュで（たとえ裁判用語でも）好ましくない単語が飛び交う可能性がある」
という理由からでした
去年の１２月に第一審の判決が出て初めて呟き欄を使ってみんなで議論していました
そのときはそれほどのことはなかったんです
そして控訴審も始まり書類送検されたというニュースが入りました
これは「単独トピ」をつくるべき時期かなと思いましたが
告知をしたのに先にトピを参加者が作りました
しかしトピタイに好ましくない単語が混じりトピタイを変更せざるを得ませんでした
それでもやはり飛び交ってしまいました・・・・私も使ってしまいましたが（笑）
コミュで好ましくない単語くらいわかってくださいよ！
私も別の言葉でコメするようにします！

そして、超過激コミュでは裁判資料を中心に議論します
いまになっては削除されているのが大半になりました
私もいろいろ探し掲示しますので皆さんも探して掲示してみてください！
続編は
「裁判での双方の疑問点」を中心に議論したいと思います！
（どんどんレェーーベルを上げます）
この事件は色々な切り口があり人それぞれで捉え方が違います！
しかし、絶対にやってはいけないのは
「どちらかを犯罪人のように扱う」
ことなんです！
名誉毀損になりますのでその辺はご配慮ください！
私は引き続き書類送検されても「容疑者」「被疑者」と言う単語は
必要以外は使用しません！
参加者におおかれましてはご自分の責任において判断してください！
みなさん大人ですからコミュからこうしろとはいいません！

それでは続編トピでお会いしましょう！
ありがとうございました！

[998] mixiユーザー 11月09日 12:14