猫飼いは大迷惑コミュの地域猫と言う名のノラ猫

　虐待防止コミュにおいて、猫好きによる非常に身勝手な”相談トピ”が立ちました。突っ込んでやろうかと思いましたが、トピ主の無茶な発言を冷静にたしなめる書き込みをしておられる方も多く、その努力を無駄にしてはいけないので、こちらで独自に突っ込むことにしました。
　下が、問題の文章です。

　～～～～～

知人女性から相談が来た。
彼女は地域猫に長年にわたり餌やりをしている。
その場所に上記の張り紙をされた。

彼女は、引越しの時に置いてけぼりになった親猫プラス仔猫５頭を見付け私に相談に来たのが８年前のこと
３頭の仔猫を私が引き取り
２頭の仔猫と親猫を彼女が引き取った。
親猫は避妊手術し、家に入れたが環境の変化に慣れず
食事も取らないので、仕方なく外に戻し餌やりを続けた。

彼女はカラスが餌を横取りしないように食べ終わるまで見張り
残った食べ物を片付けて帰る。
その行動が目立ったのは想像がつく。

８年が過ぎ、この張り紙。
これは完全に脅迫行為。
もし、本当に猫にこんなことをすれば動物虐待。
交番のお巡りさんに相談しても
「餌やりやめなさい。」だけ
餌やりをやめれば、飢えて今まで以上にゴミをあさったりするかもしれない。
状況は、もっと悪くなるかもしれない。

こんな貼り紙する人間が近くに住んでいるだけで恐ろしい。
もし、実行されたら…

彼女に警察署に行き、ちゃんと相談することを進めた。
話にならないようなら、弁護士をたてたほうがいいかもしれない。とも話した。

私は、動物好きなので動物嫌いの人の立場では考えられなくなっている。
本当は平等な立場で考えなければならないのだけれど

地域猫が認められ、増えないように行政が避妊・去勢手術をしているのに、嫌いな人からは「野良猫」と呼ばれる。

猫は本来、ヤマネコをねずみの被害から穀物を守るために飼いはじめたもので、野生の世界にはいないものでした。
今、｢野良猫」と呼ばれている猫たちは人間が捨てたりしなければいないはずの存在なのです。

動物が嫌いでもいいので、人間の勝手で捨てられ
外で必死に生きている動物を、そっとしておいてあげてほしい。と私は思います。

なんだか、あまりの出来事に考えがまとまりません。
ただ、貼り紙の行為が実行されないことを祈るばかりです

　～～～～～

コメント(81)

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[43] mixiユーザー 10月18日 16:56

　”アニマルホーダー”は、あくまでも猫信者の心理のありようをうかがう際の参考に、ということなんでしょうね。

　でもまあ、その方が良いですよね。だって、”異常な猫愛好”が皆、心の病が原因していると公認されたら、うっかり猫信者を非難も出来なくなってしまう。
　例の”残虐な犯罪者、弁護士の「被告はその際、責任能力の無い精神状態だった」の論述により、無罪”ってあの扱いが、周囲の迷惑を考えない猫飼育行為にまで適用されたりして、無茶やり放題なんて状況になりかねないものなあ。

　ただ、やっぱり貴重な参考資料といえるんでしょうね。根で通じている、と言いますか。

[44] mixiユーザー 10月18日 21:06

すみません。基本的な質問です。

アニマルホーダーですか？　それともアニマルホールダー？

ホーダーだとしたらスペルは？

Animal Holderを向うの人はエニマルホーダと発音しますが・・・

[45] mixiユーザー 10月19日 02:37

適当に見当をつけて”animal horder”で検索してみたら、それらしい記事がいくつも引っかかってきたので、おそらくこれだろうと思っていますが。まあ、英語に詳しくもないし、確信も無いのですが。

[47] mixiユーザー 10月22日 12:40

マリーナ号さん、やおた煮さん
ありがとうございます。アニマルホーダーですね。
私は模型ホーダーだ・・・間違いなく・・・

[48] mixiユーザー 02月13日 18:22

はじめまして、古いトピを持ち上げてすいません。

野良猫コミュでとあるトピが立ちました。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=27950272&comment_count=9&comm_id=49105

そこで餌やりのデメリット？を書き込んだんですが、なんかけなされました。
私の言い分間違っているでしょうか‥？

[49] mixiユーザー 02月13日 21:38

　てりーさん、こんにちわ。
　「エサを与える（原因）」→繁殖→「野良猫が増える（結果）」となるから、去勢することなしにエサを与えるのはよくない、と私も思います。
　反論は、「私がエサを与えなくても、野良猫はどこかでエサにありつくだろうから、結果は同じである。だから私がエサを与えたから野良猫が増えるとは言えない」ということでしょうか…屁理屈ですね。「野良猫が増えようが糞尿で誰かに迷惑かけようが、私には責任がない」と思っているのでしょうか。で、その責任を追及されると「捨てた人にこそ責任がある」と言う・・・

　他の方と似たようなやり取りをしたことがあるのですが・・・難しいですよね・・・
　文脈のみから判断して申し訳ないのですが、何を言っても無駄なような気がします。。
　

[50] mixiユーザー 02月14日 02:14

マツさん
ありがとうございます。
糞はうちでしてるから大丈夫ってその根拠はどこにあるんだろうと思ってしまいました。
増えるということを全く考えていないようにしか思えません。

mixiではないですが、猫にストレスがたまって～という書き込みで外に出しなと言っている人を見かけたので、外に出すと猫にも危ないし、糞害やゴミ荒らしなど近所迷惑だと書き込みました。
そしたら、犬と猫は違う、猫は自由な生き物だ、人間の身勝手な理由で閉じ込めるのはかわいそうだと言われてしまいました。

このようなことが続いたので、自分が間違っているのかと思ってしまいます。
トピずれで申し訳ありませんでしたm(_ _)m

[52] mixiユーザー 02月14日 12:25

こんにちは。

この春もまた、野良猫に悩まされると思うと、ついつい、野良猫愛好家の人たちのことも気になります。・・・で、早速、コミュをみてきました。

そうしたら、ちゃんとコミュの説明に書いてあるではないですか。

「このコミュニティは、野良・捨て猫を幸せにするのが前提ですので、現在進行形のご自分の無責任な餌やり等のお話をコメントされないほうが懸命だと思われます。」って。

このことがきちんと守られていれば、問題ないわけですね。トピのなかでも、このことを指摘している人がいるにも関わらず、開き直りともとれるコメントで自分を正当化しようとしている人がいるのにはびっくりです。

責任を持って飼育、保護されている猫好きさんにとっても迷惑な話でしょうね。

[53] mixiユーザー 02月14日 12:39

多分懸命だと思うだけで禁止でもなんでもないと思ってるんじゃないですか？
よくご遠慮くださいと書かれてても遠慮しなきゃいいんだって言う感覚じゃないですか？

[55] mixiユーザー 02月14日 22:57

他所で餌を漁るより、餌を貰う方が猫が安定して増えるのは子供でもわかりそうな事ですが
ここまで無責任な餌やりを正当化する人間っているんですね。
以前、無責任な餌やりの人間と散々メッセで罵倒し合い物別れになりましたが、あれが底辺だと思ってたのが上げ底だったようです・・・

そういえば、リンク先のトピで海外では民間の寄付で云々と書かれていましたが、無責任な餌やりやボランティアが幅を利かせている現状を見て、どうしてシェルターの運営費が賄えるような寄付が集まると思えるのでしょう？
まともな人間は、その団体の理念や活動を見て寄付等をしますが、保護の規範どころか悪い見本を見せ付けて、動物愛護に興味を持ち始めた人を失望させてどうするのでしょうか。

[56] mixiユーザー 02月15日 06:25

　てりーさん、いらっしゃいませ。
　いやはや大変な人に出くわしてしまいましたね。いまどき、ノラ猫へのエサやりを正当化しようとする人物がいようとは思いませんでした。

　自分の都合をごり押しで通すために理屈にならない理屈を言い立てるあの姿勢は、ヤクザが因縁をつける時とかわりませんね。まあ、つまりは確信犯であるわけで、こういう人物と話し合っても、ほとんどの場合、無駄ですねえ。

　それにしても、「ここでやらなくてもノラ猫はどこかでエサを食べている」というのなら、あえてあなたがそこでエサをやる必要はないでしょ？と思うんだが。

　あちらのコミュの説明を読むと、コミュ主さんはノラ猫へのエサやりに批判的な、つまりは常識人でおられるのに、コミュの住人があれではたまらないでしょうね。
　いやそもそもトピ主の冒頭の文章にも、「猫に意地悪をした犬飼いのおじさんは、バチが当たって死にました」なんて頭の線がねじ切れそうな趣旨の物語が本気で書いてある。どんな論理が常識として生きている場なのかと。

　このさき、あちらではどのようなムチャクチャな論が交わされるのやら。成り行きをとっくりと見守らせていただきたく思います。

[57] mixiユーザー 02月15日 09:12

コメントをくださった皆様、ありがとうこざいました。
不容易にこちらにURLを載せたために新たに問題が起こってしまいました。
皆さまにも迷惑がかかってしまっていたら本当に申し訳ありません。

私はあの場で無責任な餌やりを叩きたいわけではなかったのですが、結果的にあのようなことになってしまいました。
何度か避妊去勢について書き込んだのですが、それについての返答がなかったのが残念です。
１食の餌から数頭の野良猫を増やすことに気づいてほしかったのですが‥。

猫好きなのですが、あちら側には「無関心な野良猫嫌い」と認識されているのかもしれません。
仲裁に入られた方のコメントがまさに自分の言いたかったことなので、もめていない分あちらの耳に届くと良いのですが、きっとあのまま収束するのではと思います。
言い合って何も変わらないのなら、次にこのようなことがあっても何も言わずに眺めることにします。

という意見も中傷・陰口にとられるのならもう何も言えなくなりますが‥。

[58] mixiユーザー 02月15日 11:11

世の中には猫を嫌いな人が居る、とか、猫の糞尿に迷惑をしている人が居る、ってことに想像を巡らす事ができないのですかね。
自分は家の前に糞尿をされても掃除する、とか言っても何の解決にもならないことに何故気付かないのか。

＞てりーさん
知らない人に足跡をつけられるのがそんなに嫌なら当たり障りの無い話題でしか発言しないように本人が気をつけるor日記は最初から「友人まで公開」にすべき話で、
自分の意見に対して反論されるのが嫌なのであればそもそもネットという媒体自体があの方にとって不向きだという話です。

ですので、てりーさんが謝罪しなければならないようなことでもないように思います。

[59] mixiユーザー 02月15日 11:43

>てりーさん
　餌やりだけではなく、トイレの始末も里親探しもやっており責任を全うしていると主張するなら、そう最初から明記してもらわないと、「餌やりだけして後は無関心でもいいんだ」という考え方を、野良猫に何かしてあげたいが飼えないなんていう人に植え付けかねないので困りますよね。
　野良猫に餌やらない人は無関心であるとバッサリ切って捨てる程他人に対する想像力が欠如しているのに、自分に対する不利益・不快感を予測した上で行動しろというのは、いささか強引ですね。

　urlを晒したことが悪かったと私は思いませんが、今後またこのようなことがあって他人の意見を聞いてみたいということになりましたら、私でよければお聞きしますよ。ただ、別コミュで１コメントですむ話をメッセージでする方が、非効率的・非生産的であると思いますがねｗ

[60] mixiユーザー 02月15日 12:16

以下、野良猫コミュニティでのコメントの引用です。

> このコミュニティは皆さん良心的な方が多いですが、上のコミュニティ(引用者注：こちらのコミュのこと）はただ餌さりをする人間を叩きたいだけで他にさしたる主張もない、生産性のない後ろ向きさを感じます。2ちゃんねるまがいの場所であなたはこうなることを予測できなかったはずはありませんよね。

なんだか、言われ放題ですね（汗

２ちゃんねるまがいの場所って・・・

[61] mixiユーザー 02月15日 12:23

陰口場所が全体に公開とかにはしないですよ

まぁココはよく「愛猫家さんたちに対しての悪意を持った集団」
として晒されるのでまたかぁ～としか思わないですけどね。

でも２ｃｈ大嫌いなんで一緒にはされたくないかも

[62] mixiユーザー 02月16日 02:26

　あちらのコミュに下のような書き込みをしてきましたが、さて、反応は？

　～～～～～

　テレサさんへ
　はじめまして。無法な猫飼いから市民の人権を守るためのコミュ、”猫飼いは大迷惑”の管理人です。

　＞野良猫が自分の庭に糞尿をしても黙って片付けて居ますし

　上の発言をされた、その意味が分かりませんが？問題は、あなたがご自宅の庭を掃除するか否か、なんてことではありませんよ。
　あなたがエサを与えた結果、食欲を満足させたノラ猫に闖入され、フンをされてしまったお宅への心遣いはしなくていいのか？という話です。
　あるいは、その人たちは自宅にノラ猫に糞をされるのを厭う権利が当然あるわけですが、その権利を圧殺するのか、と言う話です。
　そしてもちろん、話は始まりに戻りますが、あなたがエサを与えればその分、確実に不幸な生涯を送らねばならぬ猫たちがより多くこの世に生を受けることになる訳ですが、その責任を取りきれるのか、と言う話です。

　余談ですが・・・私のコミュは構成人数３８名の弱小コミュです。”異様な数の足跡”など、あなたのページに残せるだけの人口的厚みを持っておりません。当コミュのメンバーすべてがあなたの日記を覗きに行くほど物好きという訳もないでしょうしね。

　～～～～～

[63] mixiユーザー 02月16日 05:36

皆様、申し訳ありませんが私があちらで議論をしている方に対して、直接メッセやコメントを送ったり、頻繁に見に行っていらっしゃる方がいらっしゃいましたら控えていただけますでしょうか？
詳しくはこちらで書くことが出来ないのですが、相当お怒りになってしまっています。
理由はなんであれ、個人攻撃ととられる行動は控えていただくようお願いいたします。
こちらのコミュまで批判されてしまい、申し訳ありません。

マツさん
ありがたいコメントありがとうございます。
これに懲りたのでもう「偽善的」なコメントは書き込まないことにしました。

にこさん・負け犬さん
２ちゃんまがいと言われ、少しショックです。
私も２ちゃんが嫌いなので‥。

マリーナ号さん
最後の発言に関しても、ん？と思うことがあったのですが、もう私が何を言っても中傷としか取っていただけないようなので、あちらには書き込まないことにしました。
こちらの管理人さんまで巻き込んでしまい申し訳ありません。。。

虐待防止コミュと似たような感じになってきちゃいましたね‥。
はたからみたら「猫好き」対「猫嫌い」の流れになってしまうのはどうしてなんでしょう‥。

[66] mixiユーザー 02月16日 09:35

てりーさん
私はてりーさんの行動は間違っていないと思います。複雑な社会問題は、同じ価値感を持った人たちの間で議論されている間は、本当の意味での解決は難しいです。

本当は、向こうのコミュのひとたちが、「ああ、そういう考え方もあったんだ」「自分達の思い及ばないこともあるんだ」と真摯に受け止めてくれればいいのにね。

虐待防止コミュのときも、こちらからコメントすると、「意味もなく」反発されることもあります。「同じこと言われても“猫嫌い”の人たちに言われるといやじゃない」とはっきり書かれてこともありました。立場を理解してもらうことの難しさを痛感しました。

これからも躊躇せず、ご自分が正しいと思ったことを続けてくださいね。理解者は必ずいると思います。

[67] mixiユーザー 02月16日 10:53

鶴代さん
私も人間嫌いの部類に入りますが、人間社会で暮らしている以上マナーは守らなくてはいけないのではと思い、暮らしています。
虐待は許せませんが、周りに迷惑のかかる愛護や飼い主もいかがなものか‥。
動物に関するトラブルは人間が引き起こしているものも多いのではないでしょうか。

にこさん
そう言われるとちょっとほっとします。
＞本当は、向こうのコミュのひとたちが、「ああ、そういう考え方もあったんだ」「自分達の思い及ばないこともあるんだ」と真摯に受け止めてくれればいいのにね。
よく思います。
虐待防止コミュにしても、今回のことにしても‥。
少しくらい耳を傾けてくれてもいいじゃないかと思ってしまいます。
「猫嫌い」の言うことだからこそ、その問題点を解決できてお互いより良い関係が築ける糸口になるかもしれないのにもったいないなと。
批判されても少数でも理解してくれる方がいてくれれば苦労は報われるでしょうね。。

[68] mixiユーザー 02月16日 21:52

テリーさんへ
そのお怒りの方テリーさんに言うのが間違ってるような？
メッセージ書いた本人に怒るならまだしも。

覗きに行くのも自由ですよね？テリーさんのせいじゃないし。
覗かれたくなければ非公開にすればいい事じゃないですか？

マリーナ号さんの書き込みに追加になるのかな
このコミュを覗いてる愛猫家さんたちとか足跡残す愛猫家さんとか
居ますよね？
それこそ異様な足跡受けてますよこっちの方が。
でも別にどうってことは無いけど

以前虐待コミュで「猫嫌いは虐待予備軍なので監視」みたいな事言われたことも有ったなと思い出しました。

[69] mixiユーザー 02月17日 04:08

　その後のあちらの出方を見守っていましたが、やっぱり呆れ果てるような流れになってますね。

　自分は言いたい放題言っておいて、反論を受けると「それはトピずれなのでメッセで」とか言って相手の公の場での発言を封じる。どうにも身勝手な”ルール”があったもので。

　そもそも”野良猫にエサを与えた責任を取る”って、それじゃあなたは、食後の猫の後を追ってウンコの後始末をしてまわるとでも言うのか？出来るわけのない事を「やってます」と公言する人物を”嘘つき”と言うんですがね。

　まこと、猫真理教信者の脳内には、さまざまな驚異が溢れております。

[70] mixiユーザー 02月20日 04:14

　問題の「猫へのエサやりトピ」ですが、あちらの管理人さんからの削除予告が出ましたので、トピの全内容をこちらに保存させていただきした。
　我がコミュの趣旨に、非常に大きく抵触する問題について論ぜられていますし、話し合いに加わったものの、削除によって話を強制終了させられてしまう事を残念に思う者の権利としまして行なわせていただきました。

[71] mixiユーザー 02月20日 12:23

野良の里親になりちゃんと受け入れてる人間にとっては
正義感かざして間違った野良猫の対処してる愛猫家が熱く語るあの場は
見るに耐えないでしょうね。

多分あの熱く語ってた猫信者は猫嫌いが参加したから削除されたんだと勘違いされてそう

まぁ、当たらずとも遠からずなんだろうけど自分が間違ってるとはまず思わないでしょうね。

[76] mixiユーザー 07月29日 15:05

餌をやったら餌をもらった野良猫を処分するぞ！！　それは餌をやらないでくれというだけでは効果がないから「実力行使」に踏み切るということを言いたい訳で・・「地域猫」なんて認めていない人の立場からすると容易に想像できることなのですが・・・
警察の言うように、ただ単に、餌をやらなければよいんじゃないでしょうか？
外に出されている猫って、飼われているとは言えない訳で、それは飼い主の怠慢でしょう？

完全室内飼育ではなくて外に出されているような飼い猫って、飼っていない人から見ると野良猫と同じなのだと思いますよ。昔も今も、害をなした場合は処分されても文句は言えない訳ですから、飼う気もないのに餌をやっているような、モラルにかけてるような人を取り締まっていただくことの方が、むしろ警察の仕事なのではないかと思われます。

環境省の　動物の愛護及び管理に関する施策を総合的に推進するための基本的な指針　の
最終改正：平成25年環境省告示第80号　によるところの
２の(3) 動物による危害や迷惑問題の防止　と　(4) 所有明示（個体識別）措置の推進　あたりにも書いてあるのですが、基本的な法令をよくよく読まれてみるとよい。
https://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/2_data/laws/guideline_h25.pdf

私的には・・平成30年の改正に盛り込んでいただきたいのは「猫の完全室内飼育の義務化」と「多頭飼いの禁止」です。危険のある外に出すのも多頭飼いも、むしろ猫にとっては虐待だということ・・野良猫を生み出す根源的な問題だと考えております。

飼いきれないペットを飼っている人って・・
何だか異常だと思いませんか？

[80] mixiユーザー 08月24日 07:33

捨てるのが迷惑行為なのだから、それに餌を与えるのも迷惑になるのだと思われます。避妊して放す？　それは保護するため？　ヘンですねー　そもそも、迷惑を放置しているに過ぎないと思うのですが、、　

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