[mixi]従軍慰安婦一般 - 歴史修正主義

[356] mixiユーザー 01月29日 01:40

ここは歴史修正主義者本人が出てきて愚にもつかない屁理屈を並べ立てて顰蹙を買うコミュなのかな。
吐き気がする。

道徳の基準や法秩序に対する考え方自体が通常人と違うのだからいくら一生懸命書いても相手にされないよ、逆向きの歴史修正主義者以外からは。

[358] mixiユーザー 01月29日 10:40

>356 discoderさん
>逆向きの歴史修正主義者
ってオレのことすか？

[359] mixiユーザー 01月29日 10:44

>354　瀬戸山さん
体調が回復されたとのことで何よりです。

>「国家による正式な賠償、ひいては日韓条約の破棄を主張されていますか？」
国家による正式な謝罪、賠償、当事者および責任者の処罰が必要だと思いますが、それが何故日韓条約の破棄と結びつくのか、そのつながりがよく理解できません。

なお、責任者処罰の話は必然として昭和天皇を断罪するということになりますが、個人的には感情的な抵抗感があります。なぜその抵抗感が生じるのかは自分でもよくわかりませんが、自分が日本人だからでしょうね。

>「私の主張はこれです」というのをStiffmuscleさんがまとめてくださるのを期待しております。

・日本人元「慰安婦」も含めた「戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法案」の可決
　http://houseikyoku.sangiin.go.jp/sanhouichiran/sanhoudata/164/164-007.pdf

上記リンクの民主、社民、共産共同提案の法案は、日本人元「慰安婦」をその対象としていない点が非常に疑問です（法案を可決しないよりはマシですが）。
また、もちろん、これは、日本の名誉とか国益のために行なうのではなく、被害女性の名誉回復、地位回復が第一義であることは言うまでもありません。

>「ジェノサイド」という言葉は報告書本文の中には何度も登場しますが、慰安婦問題を扱った
>付属文書の中にはその単語は一つも出てきません。
>女性基金のＨＰにある訳文の中でも確認できません。

アジア女性基金には付属文書の翻訳しかありませんね。本文のほうに定義がかいてありますし本文の勧告もお読みになられるとよいでしょう。
日本政府や朝日新聞（朝日新聞を左翼バリバリの反日新聞だと考えているなら認識不足）も含めた各メディアの宣言効果のせいか、『クマラスワミ報告書』にしても『マクドゥーガル報告書』にしても、本文書と付属文書を切り離して日本に都合のいい解釈をすることが当然のようになっている（「アジア女性基金」も政府の主張と軌を一にしている）のは日本国民とってマイナスでしかありませんね。

　■VAWW-NET Japan［編訳］『【増補新装2000年版】戦時・性暴力をどう裁くか　国連マクドゥーガル報告全訳』
　http://www.gaifu.co.jp/books/isbn4-7736-2503-1.html

それから、ブログに関するご意見をいただきありがとうございます。最近は、なかなかエントリを上げることができていませんが、より良いブログになるようにしていきます。

[362] mixiユーザー 01月30日 11:53

>361　瀬戸山さん
>1965年の「日韓請求権並びに経済協力協定」に以下の文言があります。

まず、その協定は正式には『財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定』であること。また、この条約における「請求権」とは何をさすのでしょうか？

アジア女性基金も日本政府も『先の大戦にかかわる賠償及び財産、並びに、請求権の問題は、サンフランシスコ平和条約、およびその他の関連する2国間条約などにのっとって対応してきたとの方針を採ってきました。そうである以上、新たに国家として個人補償を行うことはできないという立場』(1)を取ってきたわけですが、これに対する反駁は、先に瀬戸山さんが提示された『マクドゥーガル報告書』の付属文書(2)にも書かれています。この点については、『クマラスワミ報告書』(3)でも述べられているので参照されるとよいと思います。

(1) http://www.awf.or.jp/2/foundation.html）
(2) http://www.awf.or.jp/pdf/0199.pdf : 15～18ページ、パラグラフ 53～62
(3) 日本語訳　http://space.geocities.jp/japanwarres/center/library/cwara.HTM : パラグラフ77～135

>おそらく女性基金の償い金の倍以上の金額が必要になるのでしょう。

アジア女性基金が支払ったお金は、韓国では一人あたり500万円（償い金200万＋日本政府拠出の「医療福祉援助」名目の300万円）です。フィリピンの場合は300万円程度、オランダやインドネシアは償い金は受け取っていません(4)。
日本政府が法的責任を認めた場合には当然、あらたに賠償をしなければならないわけですが、アジア女性基金での先例からすると400～500万円というのは妥当なのかもしれません。被害者側との話し合いによって金額は決定されるでしょうが、決まった以上はその金額を払わなければなりません。どこから捻出するか国は責任と義務をもって考えないといけません。

　(4) http://www.awf.or.jp/3/index.html

>日韓協定を見直して、1946年に放棄した日本側の有価証券、不動産など換金できる資産全てを再計算しないとこんなお金絶対出てきませんよ。

それは無理でしょう。日韓協定の条文をたてに法的義務はないと言い張ってきた加害国の政府がてめぇの財布の都合でそんなこと言えるほど破廉恥ではないと思いますよ、たぶん･･･、わからんけど･･･

>こういった現実的な事を考えずに感情が先走った法案を出すというのは責任ある議員の姿とは思えませんね。

う～ん、どこが感情的なのかよく理解できません。ぶっちゃけ、お金の多寡の問題ではないと思いますよ。各国議会や日本の市町村議会で「慰安婦」決議が次々とあげられるのは、被害者が謝罪を得られないまま次々と亡くなっている現実こそを憂い重視しているからです。

元「慰安婦」の人数についてですが、中国でも相当の数の女性が被害にあったようですし、日本の占領下にあった地域でも徐々に実態が明らかになっていますし（東ティモールなど）、まだほとんど何もわかっていないところもありますし（ミャンマーなど）、フィリピンや山西省のケースも「慰安婦」として認知されているわけですから、20万人を超える可能性はありますね。

>後段の方ですが、慰安婦問題を主体にした付属文書には「慰安婦制度＝ジェノサイド」の記述はなくて、本文の方にはその記述があるってことですかね？

そのものスバリの記述はありませんが、彼女が定義している「ジェノサイド」とは何かを読み、勧告を読めば「ジェノサイド」であることがわかるでしょう。

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【参考資料　『国際刑事裁判所に関するローマ規程』（外務省）】
　第六条　集団殺害犯罪＊

この規程の適用上、「集団殺害犯罪」とは、国民的、民族的、人種的又は宗教的な集団の全部又は一部に対し、その集団自体を破壊する意図をもって行う次のいずれかの行為をいう。
　（ａ）　当該集団の構成員を殺害すること。
　（ｂ）　当該集団の構成員の身体又は精神に重大な害を与えること。
　（ｃ）　当該集団の全部又は一部に対し、身体的破壊をもたらすことを意図した生活条件を故意に課すこと。
　（ｄ）　当該集団内部の出生を妨げることを意図する措置をとること。
　（ｅ）　当該集団の児童を他の集団に強制的に移すこと。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty166_1.html

　＊「集団殺害犯罪」＝"genocide"
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[364] mixiユーザー 01月31日 11:58

>363　瀬戸山さん
瀬戸山さんが、「慰安婦」制度を「戦争犯罪」だと考えておられるなら、以下の話は全く必要ないのですが、書いてしまったのでアップします。

>設置された当時も条約が書かれた時点でも、戦争犯罪だという認識は日韓双方になかったのです。

日本政府や旧日本軍は、当時も「慰安所」制度が国内法および国際法違反であったことは認識していました。日本軍が「売春施設」を設置して、そこで売春をさせる女性を国内から集めていて問題になっていますね。吉見さんが発見した文書（朝日が報道したもの）にもそれは含まれています。

　　【参考資料】
　○和田春樹『政府発表文書にみる「慰安所」と「慰安婦」』
　　　http://www.awf.or.jp/pdf/0062_p007_031.pdf
　○永井和『陸軍慰安所の創設と慰安婦募集に関する一考察』
　　　http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/works/iansho.pdf

朝鮮では「処女供出」と言われていましたね（「挺身隊」とも言われていました）。当時、朝鮮では大きな問題になっていましたね。

>日本国内にも大韓帝国にもあった遊郭なりキーセンなりに似たものが上海にあったからと言って誰が目くじら立てて「これは戦争犯罪だ！」などと言うものですか。

上海でも日本人が住む地域では公娼制が導入されていましたが、上海が公娼制を禁止して後の変遷はご存知ないようですね。（吉見義明『従軍慰安婦』、岩波書店、1995年、15ページ参照のこと）
南京に「慰安所」が設置される段階で、軍と領事館が「慰安所」の扱いをどう決めたかについてもお調べになるとよいでしょう。

条約締結交渉中、韓国側から「強制連行」の話は出ましたが「慰安婦」や「女子挺身隊」の話はでていないというのは事実です。
韓国政府が話を持ち出してこなかった理由は何だとお考えでしょうか？

また、日本政府が「慰安婦」制度を戦争犯罪として認めていなかったのは、国会答弁からも明らかですね（極東軍事裁判の判決を受諾して、SF講和条約を締結したのに何とも不思議ですが）。その後、いろいろなことがあって『河野談話』や『村山談話』が出てくるわけです（両談話とも歴代政権が踏襲している点は重要）。

いずれにしろ、国連の諸委員会でも、日本政府は「慰安婦」問題について誤りを認め謝罪したと言ってるわけです。この時点で、SF講和条約やそれに類する二国間条約を理由に、すでに法的責任はないというのは無理がありすぎます。
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■日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19650622.T1J.html
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第四条
（ａ）両締約国は、相互の関係において、国際連合憲章の原則を指針とするものとする。
（ｂ）両締約国は、その相互の福祉及び共通の利益を増進するに当たつて、国際連合憲章の原則に適合して協力するものとする。
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■国際連合憲章
http://www.lares.dti.ne.jp/~m-hisa/uncharter/japanese.html#1-2
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第１条〔目的〕
３経済的、社会的、文化的又は人道的性質を有する国際問題を解決することについて、並びに人種、性、言語又は宗教による差別なくすべての者のために人権及び基本的自由を尊重するように助長奨励することについて、国際協力を達成すること。
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>そもそも現代の日本にもソープランドとして存在しているものが「人権ないし人道法に違反して」いるものだという事で閉鎖を命じられていますか？

エイズ対策、居住日本人男性の性的満足、地域住民に対する強姦防止の目的で、ソープランドを政府が超法規の政策として海外で展開し、運営をヤクザにアウトソースし、自国、他国の女性を騙したり、暴力を用いたりして、連行し、売春施設に閉じ込め、官吏による管理、監視、運営のもと、売春させ、性病検査を強制し、不要になれば遺棄するとすれば、完全にアウトという話です。金を払った払ってないの問題ですらない。特定の国の女性を従事させて酷い扱いをして、女性たちの結婚や出産に深刻な影響を与えたとなれば、「ジェノサイド」と認定されても不思議はないでしょう。

>インドネシアで高木弁護士が鐘を叩いた時の事を考えると当時乳嬰児だった女性も大挙名乗り出てもおかしくないでしょう。

小林よしのりみたいなことを言いますね。そう言えば、このイカレ頭は、インドネシアには兵士は２万しかいなかったとか大法螺こいてましたね。

>無い袖は振れないのです。

それは賠償をしない理由にはなりません。そんなことを言っても被害者は納得しませんよ。
「金がないから罪も認めない」なんて犯罪者から言われたら、瀬戸山さんはどう思いますか？

いずれにせよ、１日も早く公式謝罪をすることが重要だと思います。

[365] mixiユーザー 01月31日 12:56

>そもそも現代の日本にもソープランドとして存在しているものが「人権ないし人道法に違反して」いるものだという事で閉鎖を命じられていますか？

　このソープランドというのは、かつては「トルコ風呂」と称していた。南に慰安所（女郎屋）をつくるように命を受けた長勇の甥が、日本で最初のトルコ風呂の専務となった。戦後も長勇一族と許斐氏利との繋がりがあったということでしょう。
　私の部下が長勇一族なので、色々と情報が入ってくる。もう少しで「南京事件」の話をするところであった！危ねぇー！危ねぇー！本人には沖縄の切腹の話をしておいた。

[381] mixiユーザー 08月26日 19:22

お久しぶりです。

　慰安婦関連のニュース記事に突っ込んできて、私がメインにして論じている内容、慰安婦に対する性的搾取と人権問題とは違う形＝強制連行の有無に固執して誤爆し、醜態を晒したにも関わらず居座り続けた、渡辺ハナタレというネットウヨクがいましたので、議論例としてこちらに貼っておきます。

　私が体脂肪を絞るために長時間エアロバイクをこいでいる最中に現れ（はっきり言って鬱陶しくて邪魔だった）、後日爆睡してしまったので、寝て起きたら200レス埋まっている状態で唖然としました。その間、私のマイミクさんらが相手をしていて、良い書き込みをしてくれています。

http://mixi.jp/view_diary.pl?full=1&id=1866871688&owner_id=564773
歴史修正主義者に突っ込まれた時の対処方法＝参考例ということで。

　渡辺ハナタレが滑稽なのは、一度は自分の誤爆を認めたにも拘わらず、再び強弁と藁人形論法＝詭弁を繰り返して騒ぎまくった点、です。プライド維持もここまでくると滑稽で、むしろ日本国の名誉を落としまくっていることが分かります。

　日記の公開範囲を限定しろだとか、（自分の強弁が通じない記事）をニュースに関連づけして書くな！等、私の基本的人権を否定（笑）するような、自分に都合の悪い言論を認めないという、ネットウヨクの特徴が見て取れます。

渡辺ハナタレ＝ネットウヨクの特徴

・典型的な詭弁（強弁と藁人形論法）を繰りかえし続ける
・外交問題の解決手段として、無茶な歴史修正主義に至る
・国益を持ち出して日記記事を荒し、人に迷惑をかけ続ける
・国家の名誉や国益だのと主張しつつ恥晒しな行動をする
・自分の言論に責任を持たず、都合の悪い指摘には答えない
・人権意識の極端な欠如と想像力のなさで他者を不快にさせる
・モラハラやDV気質と重なるところが言動に散見される

[384] mixiユーザー 08月27日 00:47

>>[383]
貴殿のレスは暴力行為等処罰法に抵触しかねないぞ。犯罪になりかねない言動をする人間はmixiからの速やかなる退去をお願いする。上記の者のように。

[386] mixiユーザー 08月27日 11:05

火病患者の勝利宣言ほど見苦しいものはないな（笑）

[388] mixiユーザー 08月28日 12:20

>>[387]

　え？その話はデタラメだったことで済んでいるでしょ。何度蒸し返しても同じだよ。
　客観的資料を要求するなら「ある」と主張するで側であって「ない」と主張する側には客観的資料は不要なんだから、主張にはちゃんと客観的根拠として史料のリンクなんて僕にはそんなことをする義務はないんだよ。
　お遊びでも飽きたら適当に切り上げさせてもらうよ。

[390] mixiユーザー 08月31日 22:37

　客観的史料？おいおい、爆笑させないでくれたまえ。君が客観的資料なんて何一つ示せてないじゃないか。マクドゥーガル報告書がだめだったからクマラスワミ報告書？ププ
　論破したと思っているのは自分だけ。内容がデタラメなのを無視している。やれやれ
　
　そういえば381で坂口正雄氏が面白いことを書いていたね。

　渡辺ハナタレ＝ネットウヨクの特徴
・典型的な詭弁（強弁と藁人形論法）を繰りかえし続ける
・外交問題の解決手段として、無茶な歴史修正主義に至る
・国益を持ち出して日記記事を荒し、人に迷惑をかけ続ける
・国家の名誉や国益だのと主張しつつ恥晒しな行動をする
・自分の言論に責任を持たず、都合の悪い指摘には答えない
・人権意識の極端な欠如と想像力のなさで他者を不快にさせる
・モラハラやDV気質と重なるところが言動に散見される

ネットウヨクは何かわからないが上記の特徴を持ち合わせている人を指すらしい。特に光太郎氏は「典型的な詭弁」「自分の言論に責任を持たず、都合の悪い指摘には答えない」「モラハラやDV気質と重なるところが言動に散見される」という点に関しては明らかに該当しているね
ということは、光太郎氏はネットウヨクだ。

カマッテチャンには適当に遊んであげるよ

http://www.dff.jp/
http://kantei.rw.to/mixi/
http://www.msf.or.jp/index.php

[392] mixiユーザー 09月05日 18:14

>>[391]

　暴言に勝利宣言か。知能障害がここまで悪化すると見るに堪えないな。負け犬の遠吠えは聞き苦しいが、ここまで醜悪だと殺意を覚えるよ。

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