[mixi]雑談トピ - 歴史修正主義

[212] mixiユーザー 03月08日 19:09

＞210
対象者はこのコミュのメンバーではありませんね。あなたはこのトピにて206のような書き込みをした旨、対象者に通知されたのでしょうか？

このコミュは承認制で参加が制限されており、対象者にとっては反論の機会が乏しい状況であるといえます。反論の機会が乏しい状況下で日記や他コミュのURLを張り付ける行為はトラブルを誘発するものであり、mixi利用規約に違反するものです。

書き込みの意図が如何なるものかは知りませんが、206は削除するべきだと思います。

[213] mixiユーザー 03月08日 19:57

＞198
＞この種の投稿が放置されれば、それを読んだ人に、
＞「この程度のことを書いても、あまり支障はないようだ」の印象を与えます。
＞従って、利用規約違反を誘発し、この種の投稿が増加する要因を作ります。

いや、逆じゃないですかね。
ひどい暴言などには、管理人が削除等で対処してくれる。
証拠は残らないから、発言に責任を持つ必要はなくなり、
ますます、言葉はエスカレートしていきますね。
この場合の抑えは、管理人による強制退会しかなくなります。

結局、削除されることによって、一番得するのは、誹謗中傷を行ったものなんですよ。
誹謗中傷した証拠はなくなり、やった行為、やられた事実だけは残るのですから。

＞202
＞私はコミュを作成するに十分な知識等があるとは考えていません。
＞作成したこともなく、作成する予定も当面はありません。

だったら、コミュの管理に対して、口を出すべきではないでしょう。

＞私は「馬鹿、阿呆」などの罵倒に関して、

えーと、これは罵倒でない場合がありますので、注意が必要ですね。
「馬鹿、アホ、頭が悪い」というのは、その人のコメントから判断できますし、
証明が可能ですから、その場合は罵倒になりませんね。
もちろん、証明することなく「ばか」とコメントすれば、
それは、誹謗中傷にあたります。
というか、あなたのコメントを読んでいる限り、
＃198：『実は、私も某人物から、他のコミュで「馬鹿、阿呆」と繰返し言われ悩まされてます。』
といわれるのも仕方ないのでは？
もし、事実でないなら、そのことを証明すれば、言っているほうが「馬鹿、アホ」
ということが証明できますよ。

＞204
＞気をつけます。

言葉だけでなく、態度で示してください。

＞しかしネットで適当に拾った情報を元にしょーもない情報を垂れ流す輩には
＞やはり腹が立ってしましますね。

本当に馬鹿ですね。こんなのは、あなたがネットをやめれば、解決するんですよ。
こんな単純なこともわからないのかな。
ネットをやるか、やらないか、を決めるのもあなた。
だから、腹が立つのも、あなた自身のせいなんです。
誰も他人は関与していません。何でも、人のせいにしないように。

＞212
＞書き込みの意図が如何なるものかは知りませんが、206は削除するべきだと思います。

ですから、削除により、一番得するのは、鷲尾ちんだから。
それに、削除することにより、＃206に対するレスも、意味不明になってしまうから、
削除してはならないでしょう。

[215] mixiユーザー 03月10日 09:44

鷲尾さんの206の発言についてですが，先ず「変な人」と云う言葉は客観性が無い言葉であるし，歴史修正主義の議論が良からぬ個人の中傷に向かう可能性があるので，不適切な言葉であると思います．

歴史修正主義の問題点は指摘されるべきであるけれども，個人に問題に帰属させても仕方ありません．

211の瀬戸山さんも，「姑息」や「お前」などの言葉は，歴史修正主義について知識を交換し議論をしようとする場所では適切ではないですね．

歴史修正主義における対応として「相手と同じ土俵に乗って議論をしない」の重要性を説く人も多いですが，個人の資質を仮令問題視していても，それを口に出して言っても，歴史修正主義に関する議論の場ではまったく有効性を欠くし，議論を発散させることになってしまいます．

213ソムナムナーさん，「馬鹿」と云う言葉は必要無いですね．
コミュの管理については，ソムナムナーさんが言われていることと僕の方針は合っています．
削除はしない，と云う方針です．

[216] mixiユーザー 03月10日 09:51

鷲尾さん：
他のコミュの議論で，争点となっている客観的事実について，ここで皆と議論を戦わせ，妥当な解釈等について様々な見解を知る，と云うことがこのコミュの方向性に合った方法だと思います．

鷲尾さんが，ここに論争の相手を呼んだとしても，僕は承認するとは限らないと云うことを留意しておいて下さい．寧ろ，そう云う他のコミュでの論争をここに場所を移してやって貰う，と云うことには，僕は反対です．

同じ土俵で話をして中傷合戦の様な様相に陥るのは歴史修正主義の立場からは歓迎すべきことで，そうならない様に気を付けなければなりません．

[221] mixiユーザー 05月18日 10:38

今朝の北海道新聞の記事

「米兵の裁判権９７％を放棄　５３年の密約後５年間で」
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/93386.php

裁判権を放棄するなんて独立国のすることじゃありませんよね。

そして、マッカーサーに秘密合意を公的にするよう提案されても、
岸首相は応じなかったとも報じています。
つまり岸は、実際には裁判権放棄するけど、密約のままにしといて、
建前上は日本に裁判権があるかのごとく装ったということですね。

さらに、
ネット検索してみても、報じているのは共同通信社と地方新聞ばかり、
大新聞社（朝日、毎日、読売、産経）のサイトでは
サイト内検索しても、この記事を見つけられませんでした。

『これも、日本が情報統制された植民地であることの証左なんじゃないかしら？』
なんて考えてしまうのは、勘繰りすぎだろうか？

[222] mixiユーザー 05月21日 08:00

「世界の片隅でニュースを読む」さん
http://sekakata.exblog.jp/7129579/
経由で知ったのですが、
こんなニュースもありました。

「防衛省が米軍見舞金肩代わり　暴行被害女性に３００万円」
http://www.asahi.com/national/update/0519/TKY200805190236.html

　やれやれ

（溜息）。

[223] mixiユーザー 06月05日 08:54

またも”密約”・・・

asahi.com「朝鮮有事の密約文発見　在日米軍基地使用に事前協議不要」
http://www.asahi.com/politics/update/0603/TKY200806030364.html

ほんでもって町村官房長官は、
asahi.com「朝鮮有事の密約「存在しない」　政府否定」
http://www.asahi.com/politics/update/0604/TKY200806040270.html
というぐあいに、しらばっくれる。

これは、”密約”という姑息な手法を用いてでも
”都合の悪いことは記録（歴史）に残さない”
というスタンスなわけでしょ。
しかし外国の資料でその”都合の悪いこと”が明らかになってしまう。
それにもかかわらず、「密約は存在しない」といけしゃぁしゃぁと白を切る。
なんとも、見苦しいというか、みっともない。

私にはこうした日本政府の対応のしかたが
他の歴史修正主義者の言動とも通底するように思えてならない。

[225] mixiユーザー 06月21日 10:47

＞224
携帯じゃ、「全てを表示」は見れないんだから、それで貼るなよ。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=31507183&comm_id=451031

[226] mixiユーザー 07月13日 21:04

下関市教育長の歴史認識発言と、それをめぐるネット上の発言を見ていると頭が痛くなってきますな。

[228] mixiユーザー 07月28日 20:19

>>光太郎様
いくつかのコミュでお会いしていますね。コメントを興味深く拝見しています。

[229] mixiユーザー 08月16日 15:36

２２１の米兵の裁判権を放棄する密約について、
国会図書館が裁判権放棄を裏付ける文書を閲覧禁止にした
というブログ記事を見つけたので紹介します。

「情報流通促進計画 by ヤメ記者弁護士（ヤメ蚊）」

「てえへんだ、てえへんだ…国会図書館が裁判権放棄を裏付ける文書を急きょ閲覧禁止に！」
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/39e42e5f941390a2fe28e0ca6fb7a1dd
「こんなふざけた答弁ができるのも情報の隠蔽を許しているからだ！～対米兵裁判権放棄問題パート２」
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/ac950416628c6d095b1eee8ac83eb9df
「裁判権放棄関連資料の国会図書館閲覧禁止処置に沖縄から怒りの声が！」
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/798fabbd8af87655749a8b9506481cd3

米国側の文書公開でもうバレてんだからジタバタしたってダメなのに・・・
本当に往生際が悪いなぁ。

[231] mixiユーザー 09月22日 22:20

はじめまして。管理人さん、承認ありがとうございます。

自分は少し前から朝鮮人戦時動員(いわゆる「強制連行」)に関心を持ち、勉強しています。この問題についてのコミュも最近始めました。

・朝鮮人戦時動員(強制連行)コミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2656025

なお、この問題に関しては鄭大均氏の「在日・強制連行の神話」という本がありますが、この鄭大均という人は、言ってみれば南京事件における東中野修道教授みたいな存在です。この本に関する検証記事をブログに載せているので、もしよろしければご一読下さい。

鄭大均「在日・強制連行の神話」を検証する(1)～(6)
http://d.hatena.ne.jp/gurugurian/20080825/1219679234
http://d.hatena.ne.jp/gurugurian/20080827/1219855850
http://d.hatena.ne.jp/gurugurian/20080828/1219938995
http://d.hatena.ne.jp/gurugurian/20080829/1220030210
http://d.hatena.ne.jp/gurugurian/20080830/1220119452
http://d.hatena.ne.jp/gurugurian/20080831/1220170425

[233] mixiユーザー 01月10日 21:47

>朝鮮人（強制）徴用工がいたという事実はまだ認めないのでしょうか。

　『労務動員計画ニ依ル移入労務者事業場別調査表（炭鉱分）』によれば麻生鉱業所は7996人を徴用し4919人の逃走者を出している。これらは1944年1月末の数値であるが、どちらの数値をとっても麻生が一番多いことを朝鮮の人々は知っているのだろうか？脱走率61.5％なんて凄すぎる！
　特高が作成した公文書だから一級資料じゃないかな。
　

[234] mixiユーザー 01月10日 22:47

麻生鉱業と朝鮮人戦時動員についてはこちらに詳しく書かれています。

http://www16.ocn.ne.jp/~pacohama/kyosei/2asou.html

ここで参考文献として挙げられている「消された朝鮮人強制連行の記録」を読みましたが、麻生系の炭坑は戦争前から「圧制ヤマ」と言われていた、という元特高主任の証言も載っています。

>鷲尾男道コーチ屋稼業さん、熊猫さん

「朝鮮人徴用工」がいたこと自体は認めないわけにはいかないから、「強制連行ではない」ということにしたいんじゃないでしょうか。もしくは全力でスルーするか。

もちろん、戦前は幼児だった麻生太郎氏に直接的な責任があるわけではありませんが、その過酷な搾取の上に得られた富によって恵まれた環境で生きることが出来たわけですし、ましてや「創氏改名は朝鮮人が望んだこと」と発言したり、事実を隠蔽しようとしたことは非難されてしかるべきでしょう。

話は違うのですが、今↓で強制連行について論争(？)になっています。

http://adon-k.seesaa.net/article/110996404.html

ここのブログ主、何と言うかウナギみたいな人で、まともに話が通じないんですが

[235] mixiユーザー 01月11日 00:33

ぐるぐるLOVE&PEACEさん
　ネットでは南京事件のイメージが定着しているようですが、オフでの私の専門分野は筑豊の強制連行と二又トンネル爆発事故です。
　まあ、筑豊生まれの筑豊育ちですから（＾＾）

[236] mixiユーザー 01月26日 18:06

今、秦郁彦氏の「歪められる日本現代史」を読んでいるのですが、この本に2004年のセンター入試で出題された「朝鮮人強制連行」の問題に対し「不適切な設問があったため、不利益を蒙ったとして受験生の一人が地裁に仮処分を申請した」「早大新入生ら七人がセンターを相手どり提訴した」ことが紹介されています(p66。なお、前者は却下)。

このセンター入試に対して「つくる会」が抗議したのは知っていましたが、受験者が提訴したというのは初耳でした。

正直、この提訴が本人たちの自主的な意思のみで行われたのか(つまり、ウラで「つくる会」などの組織が関わっていたのではないか)という疑問もあるのですが、それはまあともかく、この裁判がどうなったのか気になります。どなたかその後の経緯についてご存じの方はいらっしゃるでしょうか。

なお、秦氏のこの問題に対する主張に対し、ブログで批判記事を書きました。ご覧頂ければ幸いです。
http://d.hatena.ne.jp/gurugurian/20090123/1232729792

[237] mixiユーザー 01月27日 00:31

■麻生鉱業におけるPOWの使役に関する"JAPAN FOCUS"の記事

Lawrence Repeta "Aso Revelations on Wartime POW Labor Highlight the Need for a Real National Archive in Japan [Japanese government official documents and translations appended]"
http://japanfocus.org/_Lawrence_Repeta-Aso_Revelations_on_Wartime_POW_Labor_Highlight_the_Need_for_a_Real_National_Archive_in_Japan__Japanese_documents_included_

文末にNARAの文書、在米総領事館が消したNYTへの抗議文書の原文と和訳、厚生労働省が開示した麻生鉱業関連の文書があります。

■関連ブログ
『麻生鉱業についてニューヨーク・タイムズに抗議して赤っ恥をかいた外務省』（カナダde日本語‐2008.12.12)
http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-1330.html

[240] mixiユーザー 04月21日 13:41

NHKスタッフの自宅に押しかけようと公言している右翼もいます。
ttp://youmenipip.exblog.jp/

[242] mixiユーザー 08月12日 10:59

半年ほど前に，ホロコースト否定論者が現れたトピがあったのですが（http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=38938642&comm_id=388593），その後継トピが凄まじいことになってます……．

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=39842788&comm_id=4056536

ROMってる人数があまりに少ないんで，逐一反論するという徒労に手を出すつもりはないのですが，藁人形叩きにあからさまなユダヤ差別に……もうお腹いっぱいです．

[244] mixiユーザー 10月04日 23:56

>>243
ホント，修正主義者はすぐれた痴性をお持ちの方々ばかりで困ります．

>>242
mixi内でのホロコースト否定論観察トピックがあったのですね．そちらに書き込むべきでした．失礼しました．

昨年のアイヌ先住民族決議以降，歴史修正主義者によるアイヌ攻撃が酷すぎます……アイヌコミュではまた妃都が暴れていたりしますし．

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=46861886&comm_id=57182

[245] mixiユーザー 09月04日 15:33

昨夜、ＮＨＫのローカル番組
「北海道クローズアップ・スペシャル　
　あなたは北方領土を知っていますか？」を視聴して、
私は、頭に血がのぼりました。

それというのも、
　・ヤルタ会談（ヤルタ協定）
　・サンフランシスコ講和条約
　・米国政府の1956年9月7日付け対日覚書
など、北方領土に関する重要不可欠な、
米国政府の関与についていっさい触れていないからです。

それどころか、コメンテータ（森本敏など）に、
　「米国の占領があったから日本本土はソ連に侵攻されずにすんだ。」
などと、米軍駐留を肯定するような発言までさせていました。

番組全体の作りとしては、札幌在住の大学生を集めて、
旧ソ連、ロシアの北方領土実効支配がいかに不当なもので、
米軍の存在がいかにロシアの脅威を抑止するのに役立っているか、
ということを教え込むような作りになっていました。
つまり、侵略者のロシア　vs　日本を守ってくれる正義の米軍、という構図ですね。
（南樺太と千島列島をエサにソ連に対日参戦を求めたのは米国だったというのに）
番組の中で旧ソ連のプロパガンダ映像なども紹介していましたが、
これではまるで、この番組そのものが悪質なプロパガンダです。

ＮＨＫは受信料を負担する視聴者のものではないのか？
それともＮＨＫは日本政府の、いや米国政府の広報機関なのか？

あまりに頭にきたので、ＮＨＫ札幌と北海道新聞読者の声に
抗議のメールを送付しました。

本当に腹が立ちます。

[246] mixiユーザー 09月08日 08:15

さきほどNHK札幌のアナウンサーブログに
http://www.nhk.or.jp/sapporo-blog/090/58866.html
下記のようなコメントを投稿しました。
はたしてこのコメントが承認されるか否か、
ＮＨＫの対応を見守りたいと思います。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
番組のなかで北方領土問題に関する下記に示すような
極めて重要な条約について一切触れなかったのは何故ですか？

ヤルタ協定
　米国（ルーズベルト）がソ連（スターリン）に
　南樺太と千島列島の領有を認める代わりに
　日ソ中立条約を破棄して日本に侵攻することを求めた。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19450211.T1J.html

サンフランシスコ平和条約
　日本が千島列島の領有権を放棄した。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19510908.T1J.html

日ソ交渉に対する米国覚書
　日本がソ連と二島返還で合意することを米国が禁じた。
http://www.hoppou.go.jp/library/document/data/19560907.html

特にサンフランシスコ平和条約は戦後日本の領土問題を語る場合には
必要不可欠なものです。

私にはこの番組こそが、若者に
在日米軍の駐留の正当性、必要性を印象づけるための
悪質なプロパガンダに思えますよ。
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

[247] mixiユーザー 09月08日 15:05

私のコメントは承認（公開）されないまま、
NHKのアナウンサーブログは2本の記事が更新されてます。
どうもこの件に関しては、NHKは確信犯的政治宣伝番組を制作放送したと判断して
間違いなさそうです。
などと思っていたら、「＜鈴木宗男議員＞失職、近く収監へ　最高裁が上告棄却」という
ニュースが飛び込んできました。

北方領土がらみ、在日米軍がらみ、もしくは官房機密費がらみ、で
何か巨大なキャンペーンでも始まったのかな？

[248] mixiユーザー 02月10日 14:30

鷲尾ちゃんmixi追放されちゃった？

[249] mixiユーザー 02月26日 04:25

ニセ科学コミュでネタになってるブログなんですが、
「相対性理論は間違っている」「アポロは月へ行っていない」
「はやぶさはイトカワへ行っていない」から進んで、
ついに「ホロコーストは無かった」に突入しました・・・。
　　↓
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=54372967&comment_count=627&comm_id=5102

http://blog.goo.ne.jp/hienkouhou/e/32d3612eff9c65df9115d556a295320b

あ～あ。

[250] mixiユーザー 10月20日 11:37

久々の投稿です。

まずはこちらの記事をご紹介。
　【朝日新聞】
　「自由社「育鵬社の歴史教科書に盗作多数」
　http://www.asahi.com/national/update/1019/TKY201210190468.html

自由社は「つくる会」の教科書を出版している。
育鵬社は扶桑社（フジ・サンケイグループ）の子会社。
下衆な歴史修正主義者どうしの仲間割れです。　

産経は先日もＣＮＮ記事を無断利用してました。

　【朝日新聞】
　「ＭＳＮ産経、ＣＮＮ記事を無断利用　勝手に翻訳し加筆」
　http://www.asahi.com/digital/internet/TKY201210050692.html

盗用は産経新聞の得意技です。
そして、先日は下記のような「嘘」だらけの馬鹿げた記事を書いてます。

　「存在しなかった南京虐殺」
　http://sankei.jp.msn.com/life/news/121003/edc12100308060006-n1.htm

この記事の中で、産経新聞は、２年前、自由社の教科書が、
>「南京事件があったとして記述」するよう、文科省から書き直しを命じられた。
ことを不当として、「中国政府の機嫌を損ねたくない日本政府が」
「文科省に指示しているか、暗黙の指示があるのであろう。」
などと書いている。
いやしくも新聞社なら、きちんと取材して根拠のあることを書くべきだ。
勝手な憶測で「嘘」を書いてはいけない。　

そもそも、まともな研究者で「南京事件」をなかったと言う人はいなし、
この記事で取り上げた「南京学会」（代表：東中野修道、既に解散）は、
自称「学会」であって、まともな研究者の集まりではない。

さらに、産経新聞のコラムニストの井上政典なる御仁は
そのブログで、先日の沖縄の米兵による強姦致傷事件を、
「小さな強姦事件」など、とんでもないことを書いています。　

　【井上政典のブログ】
　「あまりにもタイミングが良すぎる沖縄の米兵強姦事件」
　http://ameblo.jp/rekishinavi/entry-11382464744.html

この御仁の自己紹介には・・・
>　正しい日本の歴史を日本人に教えることをはじめました。
>　自分が勉強し気付いたことをしっかりと書き込んでいきます。
>　産経新聞の九州山口版にコラムを書いています。写真付きですよ。
などと書いている・・・・

歴史修正主義者やそれに加担する連中が、
どれほど下衆で愚かで不道徳な人間であるのか、
ということをとても分かりやすく教えてくれる
事例だと思います。

そして、連中の目的が、米軍の日本駐留の継続や、
自衛隊の正当化、日本国軍化である、
ということがよく分かります。

歴史を改竄して、平和憲法を改悪して、
自衛隊を国軍化して、米軍の手下になって
世界中で戦争ができるようにしよう。

そういう連中の跋扈を許してはいけません。

[251] mixiユーザー 10月20日 14:14

歴史修正主義と直接関係する話ではありませんが、
こちらの記事をご紹介。

　【東京新聞】
　「原発ゼロ「変更余地残せ」　閣議決定回避　米が要求」
　http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012092202000098.html

日本国民の８０％近くが「脱原発」を指向しているというのに、
米国政府の意向で、日本政府は「原発ゼロ」の方針を示すことができない、
という現状・・・・

自らを、自由と民主主義の国、と標榜するアメリカが、
日本国民の「民意」を蔑ろにしている・・・。

そして唯々諾々とそれに従う日本の官僚と政治家、
さらには、それらを擁護する大新聞社などなど・・・

そして、このmixiでも、オスプレイ配備反対デモや、
脱原発デモなどのニュースにリンクした日記で、
デモの参加者を口汚く罵る連中が跋扈しています。
おそらく彼らは、宗主国（米国）の指令を受けた、
もしくは、その意向を忖度した連中からの依頼を受けた
広告会社、及び、その下請けのネット監視企業などの
社員やアルバイトということなのでしょう。

私はこれまでの数年間、歴史修正主義者や、ネットウヨなどと
呼ばれる人たちの動機や心理的メカニズムについて
私なりに関心をもっていろいろと情報を集めたり、
考えたりしてきたのですが・・・

結局のところ、商業主義、拝金主義、
コマーシャリズム、目先の金・・・ですか？・・・

「遊ぶ金欲しさ」などと言う犯罪者などと
どこが違いますか？

あまりに情けなくって、涙が零れそうです。　