[mixi]戦争反対コミュ - 本当の政治問題を語り合おう！

なんか、最近、コミュ主が槍玉に上がってますね。
なんかその辺の事情ご存知ですか。

＞１名もなき詩人さん

リンク貼ってなかったですけど、大本は、

戦争反対
http://mixi.jp/view_community.pl?id=14723

です。

コミュ主が槍玉にあがってるって言うのはそこの話でしょうか？

最近の話は詳しくはわかりません。今見てきたんですが槍玉にあがってそうなトピを発見できませんでした。良くわかりませんが、トピ立てルールが変わったので揉めたのかな？
ご存知の方おられたらお願いします＜ＡＬＬ

随分前からあそこはのっとり疑惑がありますね。
私が最初に入った頃はまだ前の管理人さんだったですが気がついたら今の人になってました。

やりくちとしては、地球環境を守ろう！コミュと同じ感じです（管理人を疲弊させて、候補者を立てて･･公平にすると言う名目で嵐の放置・・ああ、最近の地球環境を守ろうはどうなってるか、そっちもチェックしてないんですが。）

[3] mixiユーザー 04月24日 01:15

こんばんは。
肴ちゃん☆M3･5/5さんからこのコミュニティを紹介して頂き参加させております。

やり玉に挙がっているのはコミュ主では無くトピ主ではないでしょうか？
それでしたら下記のトピックだと思います。

■このｺﾐｭを残念に思う平和主義者のためのトピック
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=41092997&comm_id=14723
■02このｺﾐｭを改善する平和主義者のためのトピック
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=41373958&comm_id=14723
■03このｺﾐｭを改善する平和主義者のためのトピック
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=41703564&comm_id=14723

トピ主さんの意図はトピック説明文にあるとおりです。

当初ネットウヨクと思われる人達によるトピ主への個人攻撃があり、その後ネットウヨクと思われる人達によりトピックとは無関係な食事に関する書き込みが続きました。
常時、トピックは上位にありましたがここ数日誰も書き込みをする人達がいなくなり沈んでいるといった状況です。

[4] mixiユーザー 04月24日 08:24

3 ヒロさん　さっそくありがとうございます～今後共宜しくお願いします。

アレ、コミュ主がトピ立てルール制限したっぽいのは、こう言うの立てられると困るからってのもあるんでしょうか？

[5] mixiユーザー 04月25日 08:30

3 ヒロさんへ

はじめまして。今後ともよろしく。

＞やり玉に挙がっているのはコミュ主では無くトピ主ではないでしょうか？
それでしたら下記のトピックだと思います。

そういったトピックが上がっているのは、一応知っていましたが、他のトピックへの応対などがあるので、ノータッチでおりました。
トピ主さんの主張は最もだと思いますが、コミュの状況から、トピ主さんのほうが集中攻撃にあうのは予想できることですね。

私が判断を付けかねているのは、こちらのトピックのことです。↓

突然のルール追加について説明を求める会
http://mixi.jp/reply_enquete.pl?id=41815881&comm_id=14723

これについてヒロさんは、どのような判断をしていらっしゃるのでしょうか。

[6] mixiユーザー 04月26日 02:08

＞４．肴ちゃん☆M3･5/5さん
こんばんは。
返答のコメントありがとうございます。

＞アレ、コミュ主がトピ立てルール制限したっぽいのは、こう言うの立てられると困るからってのもあるんでしょうか？

因果関係は立証できませんが、状況的にはそういう意図があると思わざるを得ません。管理人はなにがなんでの「こう言うの立てられると困るから」とは言わないと思います。

もう少し詳しい経緯を探ろうと思えばできるのですが、少し問題がありまして・・・。

ここは公開コミュですので後日メッセージさせて頂きます。

[7] mixiユーザー 04月26日 02:44

＞５．名もなき詩人さん
こんばんは。
こちらこそよろしくお願いしますm(_ _)m

＞私が判断を付けかねているのは、こちらのトピックのことです。↓
突然のルール追加について説明を求める会
http://mixi.jp/reply_enquete.pl?id=41815881&comm_id=14723
これについてヒロさんは、どのような判断をしていらっしゃるのでしょうか。

貴重な情報ありがとうございます。

このようなトピックが立てられていたことは知りませんでした。

早速投票しコメントをしておきました。
公開コミュニティですので、このトピに対する評価は公言できませんが、トピックの回答として次の点を書き込みました。
http://mixi.jp/view_enquete.pl?id=41815881&comm_id=14723
の123.
です。

名もなき詩人さんがどのような趣旨で「これについてヒロさんは、どのような判断をしていらっしゃるのでしょうか。」というご質問をされたのかはお察しするに「件のトピックはいわゆるネットウヨクと呼ばれる人達の間での内部対立ではないか。」ということでしょうか？

もしそうでしたら、一般論ですがいわゆるネットウヨクと呼ばれる人達はなにかしらの集団に属している訳ではなく自然発生的に生み出されてきているものだと思います。
基礎は特定の団体ではなく、あくまでも個々人です。
ですのであらゆる事象に対して同じ反応を示すのではなく、個々バラバラです。

ただ政治的社会的な考えが同じ傾向にありますので、集団を形成し易いと思います。

それ故「戦争反対！」コミュの突然のルール変更といった事に対して、ネットウヨクと呼ばれる人達の間に分岐が生まれてもおかしくは無いと思います。

経験から申しますと彼らは「ウヨク」ではなく「反サヨク」なのだと思っています。
左派の人達に対しては共闘してほこ先を向け団結しますが、「サヨク」とは無縁の問題に関しては一致点は見出せない傾向にあると思います。

[8] mixiユーザー 04月29日 11:20

7 ヒロさんへ
＞早速投票しコメントをしておきました。
公開コミュニティですので、このトピに対する評価は公言できませんが、トピックの回答として次の点を書き込みました。

拝見しました。
以前、「知ることはボランティア」というコミュがあり、そこでは、管理者がネット右翼につるし上げられ、コミュ運営を放棄してしまうということがありました。
「戦争反対」コミュでも、同様な状況で管理者が責められているという見方もできるわけであり、どちらの主張が正しいものなのか、判断できずにいました。

＞名もなき詩人さんがどのような趣旨で「これについてヒロさんは、どのような判断をしていらっしゃるのでしょうか。」というご質問をされたのかはお察しするに「件のトピックはいわゆるネットウヨクと呼ばれる人達の間での内部対立ではないか。」ということでしょうか？

いいえ。管理者が以前の方と交代しているとか、そんな事情を全く知らないということです。ですから、内部対立などと判定する以前の段階ですね。

＞もしそうでしたら、一般論ですがいわゆるネットウヨクと呼ばれる人達はなにかしらの集団に属している訳ではなく自然発生的に生み出されてきているものだと思います。
基礎は特定の団体ではなく、あくまでも個々人です。
ですのであらゆる事象に対して同じ反応を示すのではなく、個々バラバラです。

まあ、個人的にそういう騒ぎが好きで参加している輩もいるのでしょうが、私はどちらかといえば、「特定の団体」が個人を装っているのがネット右翼だと考えています。

＞ただ政治的社会的な考えが同じ傾向にありますので、集団を形成し易いと思います。

たとえば、今年もシーズンになってきましたが、盛んに軍歌をスピーカーで鳴らしながら街中を街宣する輩。あれはアルバイトを雇っているのでしょう。
同じように、ネットでの活動もアルバイトを雇っている可能性は、非常に高いと、私は考えます。

＞それ故「戦争反対！」コミュの突然のルール変更といった事に対して、ネットウヨクと呼ばれる人達の間に分岐が生まれてもおかしくは無いと思います。

つまり、ヒロさんの判断では、奇妙なルールを追加した管理者（nokan2000-民間防衛氏）も、件の（ゆきかぜまる氏）も、大きな括りで見れば、ネット右翼の仲間であるということでしょうか。

＞経験から申しますと彼らは「ウヨク」ではなく「反サヨク」なのだと思っています。
左派の人達に対しては共闘してほこ先を向け団結しますが、「サヨク」とは無縁の問題に関しては一致点は見出せない傾向にあると思います。

私が考えるには、もともと彼らに深い考えなどない。彼らの目的は、コミュやトピックに不必要に介入して、議論や情報伝達を妨害することにあると思います。
中には、確かにしっかりした理論を持つものもいますが、それでも追求していけば、自らの信条から述べていない、つまりは受け売りでものを言っているのが、次第に見えてくる。そういったケースが多かったですね。私が直接議論した方々においては。

[9] mixiユーザー 05月01日 08:02

＞８．名もなき詩人さん
返答コメント頂きありがとうございます。

＞「戦争反対」コミュでも、同様な状況で管理者が責められているという見方もできるわけであり、どちらの主張が正しいものなのか、判断できずにいました。

「戦争反対！」コミュの管理人はいわゆるネットウヨクと呼ばれる人物と思われます。
そして確信犯的にコミュニティの乗っ取りを行った過去があり、今でもコミュニティ乗っ取りを画策しています。

以前、「中国」という旅行コミュニティをネットウヨクと呼ばれる集団と結託し管理人を引きづり下ろしまんまと管理人に就任しました。下記コミュニティです。
「中国」
http://mixi.jp/view_community.pl?id=14403

この乗っ取りの詳細は下記コミュニティで詳しく取り上げられています。
「「中国」コミュ乗っ取り事件」
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2228556

ということで「戦争反対！」コミュニティの管理人が吊るし上げに遭って管理権を脅かされているということは考えにくいと思います。

それよりもネットウヨク間の軽い内紛と見た方が正しいかと思います。

[10] mixiユーザー 05月22日 17:40

9 ヒロさんへ
＞「戦争反対！」コミュの管理人はいわゆるネットウヨクと呼ばれる人物と思われます。
そして確信犯的にコミュニティの乗っ取りを行った過去があり、今でもコミュニティ乗っ取りを画策しています。

なるほど。状況が飲み込めました。
しかし、「戦争反対！」ほどの大きなコミュの管理者が、なぜ、そんな素性の怪しい輩に管理権を譲ったんでしょう？
脅しや妨害トピぐらいで動じていては、あのコミュは管理できなかったであろうと思うのですが。

[11] mixiユーザー 08月30日 18:20

はじめまして。

あそこって、いわゆる、ねらーの巣窟なのでしょうか。

半年ほど注視してきましたけど、もはや、耐え難くて、末期症状以外のものを見てる気がしません。

以下の、自らの表現に躊躇しますけど、可能な限りの手を尽くして隔離するのが適当かと思われます。

だれが、ということになりますけど、そこが曖昧なまま、妄想の域を出ないのが残念です。

[13] mixiユーザー 08月30日 21:19

> 鷲尾＠さらば自公政権さん
はい。ありがとうございます。

関わるのは、個人的にどうこうよりも、
平和思想や共同体の質を毀損することにまで手を貸すことにつながりそうですよね。

相手の論理を破壊するスキルが本質のすべてであるような、ウイルス集団ですね。

ご忠告に従うことにします。

[15] mixiユーザー 08月30日 22:00

> 鷲尾＠反抗的人間さん
ええ。それらのみなさん実に、「ナイーブ」でいらっしゃるようにお見受けいたします。

とくにこちらの精神衛生上、あまりにマイナスに針が振り切れすぎないように気をつけます。

大きな石を持ち上げたときに目にする世界のようですから。

真の平和主義者と思われるかたがたが徒労を味わわれるのが口惜しいのですが、
あのような魑魅魍魎感溢れる、議論の場としての破綻ぶりが、世論のようなものをミスリードすることも考えにくいと思われますので、
今後も遠巻きに見る程度にします。

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