ログインしてさらにmixiを楽しもう

コメントを投稿して情報交換!
更新通知を受け取って、最新情報をゲット!

日本の領土問題を考えるコミュのご覧ください

  • mixiチェック
  • このエントリーをはてなブックマークに追加
壱 日本の戦後処理において連合国が合意した方針は、暴力や侵略で奪った土地を日本からとりあげる、というものだった(1943年のカイロ宣言)。

弐 他方、やはりカイロ宣言では、戦勝国は日本に対して領土拡大はしない、  という「領土不拡大」原則がうたわれた。

参 千島列島全体は、日本がロシアとの千島樺太交換条約(1875年)によって平和裏に取得した領土であり、   侵略戦争や領土野心などで奪った土地ではない。

四 ところが、1945年のヤルタ会談でスターリンはルーズベルトと交渉し、対日参戦の条件に「千島列島引き渡し」を要求し、  実際に不法占領をおこなった。

五 したがって、領土交渉では、スターリンの大国主義的な領土拡張主義を批判し、  「領土不拡大」原則をふみはずした不公正な戦後処理をただす、という大義を明確にすべきである。

六 領土交渉の要求対象は、北海道の一部である歯舞・色丹はもちろん、択捉・国後にとどまらない、  北千島までをふくめた千島列島全体とすることによって、逆に交渉は大義を獲得する。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

以前、新聞で北方領土の記事が載っておりロシア系住民のコメントがありましたが


“日本人とは隣人として仲良くしてやっていきたいが、領土は絶対に返せない”

日本人の出身者が高齢により減り、逆にそこで出生するロシア人が増えてます。

もう、最低です!!!

本当にもう早急に交渉しないと、もう戻ってきません。
別に、北方領土が帰ってきても我々の生活は特に変わらないでしょうが、苦しい時代を生きてきたみなさんの先代の方々のためにもなにかできることがあればやっていきたいですね。

mixiなどのコミュニティで民間レベルでもいいので我々になにかできることはあるでしょうか?
ちなみに私は佐藤優さんに密かに期待をかけてます。

コメント(33)

斯様な外務省審議官、田中仁と言う人物が、外務省で昇進して来たと言う事実が、日本の領土問題を駄目にしてしまった証拠であると思います。

外務省を根底から改革する必要があると考えます。
ふみさん、

> 外務省審議官 田中仁氏 曰く

人名が誤っているものと推測されます。

> 但し 政府は過去に対ロシアの莫大な経済援助をしているで、

何を以てそのようにコメントされますか?
過去の中国に対する経済援助と混同しているのではありませんか?
>3 

 田中 均 でしたね!

 コピペして、氏を取ったものですから・・・・。

 失礼致しました。
田中さんがその番組中で何を発言されたのかは知りませんが、
おそらくは当たり障りのない一般論を述べただけでしょうね。

あの方は自分が知る限り現役外交官時代に対ロシア外交に深く関わるポストにいた人物ではありません。
確か同期にもっと重要な役割を担った人が・・・ あ、彼は一年先輩かな?
Gesprengte Ketten さん、

こんばんは。話が前後してしまい申し訳ありません。
熱意は理解できました。

> mixiなどのコミュニティで民間レベルでもいいので我々になにかできることはあるでしょうか?

なくはないと思いますが、現実には極めて微力でしかないと思います。

「政治決着を図るほか方法がない」といわれている問題なわけですから、
一市民たる我々に確実に出来ることといえば自分の一票を、問題の解決に前向きな政治家あるいは政党に投じることですね。
もっとも、貴方のようなお若い方なら自ら試験をパスして外交官になる道もあるのかもしれませんが。

あとNGO・・・
長くなりそうなのでここではやめておきます。

> ちなみに私は佐藤優さんに密かに期待をかけてます。

私は全く期待していません。
>>0
>北方領土が帰ってきても我々の生活は特に変わらないでしょうが
いいえ。ロシアとの領土問題が――どのような形であれ――解決すれば,わが国は巨大な利益を得ます。根室の漁民は北方の海域に自由に出入りできるようになるでしょうし,南クリルへの元島民の移住も可能になるでしょう。また,わが国の隣国であり未知数の天然資源を有し強大な軍事力を持つ国家との関係が安定したものになります(入国の際のカード記入程度の問題が,日露間の外交問題となることもなくなります)。

四島が帰ってくることで,目に見える利益はないかもしれない。けれど,ロシアとの領土問題が取り除かれるというのは,国益,ひいてはわれわれ国民の利益に繋がります。

>ちなみに私は佐藤優さんに密かに期待をかけてます
佐藤優はアイヌの先住性をもってロシアとの領土交渉でわが国の領有権を主張していますが,ロシア側の指摘する通り,アイヌは「わが国の」先住民族ではなく,北海道,サハリン,クリル列島といった地域――つまり,現在わが国とロシアの両国によって領有されている地域――の先住民族です。その程度のこともわからない彼にまともな見識が期待できるとは思えません。
> その程度のこともわからない彼にまともな見識が期待できるとは思えません。

わかっていないわけではないでしょうけど・・・
彼は文芸ネタ、生活の糧として北方領土問題を利用しているだけでしょうね。
あの人の著作や講演会録を総合的に見て何か一貫した主張が見えてきますか?
ないですよね。
右から左までそこらじゅうの雑誌に好きなこと書いてるだけじゃないですか。

所詮、過去の人なのです。
彼は領土交渉に失敗したんです。そしてクビになったんです。
しばらくアクセスできないうちに
この“日本の領土問題を考える”コミュが
にぎやかになっていて、
しかも時々荒れていたようで・・・
ある方から連絡をいただき、
ああ、なんだかなぁと思いながら
遅ればせながら読み返しています。

私・・・島民2世ですが…
実は、返還後、
私自身がどのように
“島”に関わってゆけるかを
ずっとずっと考えていたのですが、
つい最近、
結論のようなものに達しました。

昨年から、介護施設に勤めています。
以前は午前だけのパートでしたが、
この3月からは
掛け持ちしていたコールセンターの仕事を辞め、
介護の仕事1本です。

世間で言われるように、
介護はキツイです。
なおかつ、人間関係とかいろいろ
難しいことも多いです。

施設では毎日走り回っています。
40代の私が
この年になって
どんどん体重が減っていて
おいおい大丈夫か!という感じです。

これだけキツイ仕事でも
やってゆきたいと思ったのは…

『3年以上勤めて、
介護福祉士などを受験、合格』
→『それにプラスアルファで、
どうにかして、
島と関われる仕事をする
(島が帰ってきても、帰ってこなくても、
なにかしら、島と関わってゆけることをする)』

介護分野のスキルを身に付けておくと、
北方領土に自分なりのアプローチができるのでは?
と思いました。
私の親も高齢、そして
ロシア国籍の人たちも
徐々に高齢になってきているのですから。

過去の交渉がどうだったかというのは、
私にとってはもう
それほど意味を持たなくなっています。

ただ、
不法占拠というのは明らかに事実。
この
不法占拠状態が解決してから、
現在住んでいるロシア国籍の人たちと
どんなふうにつながりを持ってゆくのかが
とても大事だと思っています。

領土問題。
「いまだにそんなことやってんの?」
なんて、
世間ではとても馬鹿げているのかもしれませんが、
少なくとも
私のような人間もいるということを
知ってほしいと思います。


>トピ主さま

>mixiなどのコミュニティで
民間レベルでもいいので
我々になにかできることはあるでしょうか?

なにか、あるかもしれませんね。
私自身、
mixiでいろんな人たちの意見を聞きながら、
自分はどうすべきか考えてこれましたので。


明日、早いので
もう寝ます。
南千島が日本の領土になったら、なにかいいことがあるのでしょうか?
どうせシベリア開発のための巨額の援助を吹っかけられて、税金が上がるだけではないでしょうか?
南千島のことはもう忘れよう。
>弐 他方、やはりカイロ宣言では、戦勝国は日本に対して領土拡大はしない、  という「領土不拡大」原則がうたわれた。

>参 千島列島全体は、日本がロシアとの千島樺太交換条約(1875年)によって平和裏に取得した領土であり、   侵略戦争や領土野心などで奪った土地ではない。

>四 ところが、1945年のヤルタ会談でスターリンはルーズベルトと交渉し、対日参戦の条件に「千島列島引き渡し」を要求し、  実際に不法占領をおこなった。

>五 したがって、領土交渉では、スターリンの大国主義的な領土拡張主義を批判し、  「領土不拡大」原則をふみはずした不公正な戦後処理をただす、という大義を明確にすべきである。

あなたは共産党員ですね。

カイロ宣言では、確かに「領土不拡大」の原則がうたわれています。それだけを見るならば、たしかにソ連の行為は不当です。

しかし、「領土不拡大」の原則よりも「ファシズムの打倒」の原則の方が優先します。千島列島は真珠湾攻撃の出撃拠点となった重要な軍事基地であり、これを武装解除する必要があったのです。また、日本軍国主義の再起を阻止するためにも、重要な海峡を連合国が押さえておく必要があったのです。

従って、ソ連の行為は大局的観点から正当化されます。
> しかし、「領土不拡大」の原則よりも「ファシズムの打倒」の原則の方が優先します。
> 千島列島は真珠湾攻撃の出撃拠点となった重要な軍事基地であり、これを武装解除する必要があったのです。
> また、日本軍国主義の再起を阻止するためにも、重要な海峡を連合国が押さえておく必要があったのです。

では、現在に至るまで返還を拒み、占領し続ける理由は何ですか?
>>12日本軍国主義の再起を阻止するためです。また、ヤルタ・ポツダムによりロシヤ領であることは明らかだし、住民もロシヤ人です。
> Sigesigeさん

日本軍国主義の再起なんて、
あるわけないじゃん!
憲法やらなにやらで、
日本はすっかり
骨抜きに
なっちまっているのによぉ。

あなた、どういう方か
よくわからないけど、
いろんなトピでの発言が
日本を不利益に持っていこうとするものばかりじゃ
ないですか?
歴史的解釈も
違うものばかりですよ。
>>11
アメリカならともかく,ソ連にだけは「ファシズムの打倒」って言われたくないなぁ……

まあソ連からすればオホーツク海の制海権を保持するということが重要だったということは否定しません。また,シベリア出兵で極東ロシアを占領し戦争犯罪をはたらいた日本への復讐心という理由もあったことでしょう。スターリンはトルーマンに対し述べています,「周知のとおり,日本は,1919年から21年にかけ,ソ連の極東全体を占領下に置いた。もしロシア軍が日本領を占領しないとすれば,ロシアの世論は大いに憤激するであろう」と[1]。

>>14
Sigesigeさんは旧ユーゴスラヴィア関連のコミュでも変な発言しまくってますし,そちらの病院への通院歴もあるようなことをご本人がどこかで書いていたと思うので,あんま関わらない方が。

ただ,
>歴史的解釈も
>違うものばかりですよ
と仰いますが,歴史認識は多様であっていいと思います。僕だって戦前の日本の体制やしでかしたことはちっとも擁護できません。ただ,ソ連にだけはそれを言われたくないですが。

[1]ボリス・スラヴィンスキー(加藤幸廣訳,木村汎解説)『千島占領――一九四五年 夏』共同通信社,1993,pp.65-66。
>14 オホーツクほい@国後さん

Sigesigeさんがどういう方かお知りになりたければ、彼のプロフィールを見れば一目瞭然ですよ。
一回閲覧してみることを、おすすめします。



■mixiなどのコミュニティで民間レベルでもいいので我々になにかできることはあるでしょうか?

過去のコメントにもあるように、北方領土問題解決に積極的に取り組む政治家に一票を入れる事が重要だと思います。

外交交渉を積極的に行なう事=政治家が積極的に動く事なんだと思います。外務省や内務省で独自の活動をしていますが、結局一本化されてないという印象があります。結局一本化されていないという事はマンパワーの分散化や継続的な戦略が機能しないという問題があり、これでは組織力が発揮されないのですよ。

総理大臣が変わっただけで、各省庁の担当が代わっただけで方針が変わる。
これは過去の返還要求運動や外交交渉の歴史を見れば明らかな問題です。

一本化を図るのは、政治家の仕事なんですよ。
一本化された組織で短期的、中長期的な戦略を立てて取り組む。

これは多分私が物心ついた20年以上前から言われている事。
でもそういった戦略もなければ一本化しようとする流れもない。

なぜか?

政治家のマニフェスト、配布用のチラシやパンフレットなどで北方領土問題の記載があるか?と言われれば大多数の政治家は記載すらしていない。それを載せるくらいなら地域の重要案件に対する姿勢を載せた方が有権者の理解を求められるし、自分の選挙区から自分の暮らす地域の重大ないくつかの問題を差し置いて、実感のない北方領土問題に積極的に取り組む政治家に一票入れるか?という事。
それも当たり前で、隣接地域で暮らしていない限り、領土問題を実感できる生活を送っている人々は少なく、領土問題が問題として何の弊害もない形で60年以上過ごせば、問題として認識すらされないんですよ。

国民世論が北方領土問題解決に無関心だと言う事。
極論を言えば、国民の多くが北方領土問題を解決しなくても良いというメッセージを政治家に送っているし、役人だってそれを受け取ってる。

民間レベルでできること...

国民世論の喚起を促す活動をする事です。
実感がなく無関心な人に関心をもたれるような活動をする事。
関心がある人には、もっと関心を高めるような活動をする事。
関心が高い人には、某法人的“後継者”の一人として、返還運動に参加でしやすいような各個人のライフワークに適した様々な運動の仕組みを作る事。

そして政治をも動かす「流行」を作る事です。

これは行政ではなく、民間の自由な発想と行動で仕掛けるべき事です。

北方領土関係のコミュにコメントする皆さんは、領土問題に関心の高い人だと思います。

皆さん1人1人、後継者として活動することが重要です。

mixiやブログで日記やコラムで定期的に領土問題に触れたりする。
友人や会社の同僚、家族に領土問題を啓発する。
地域のコミュニティーに参加して勉強会や講習会を企画運営する。
啓発のグッツを開発したり、バンドや舞台関係に知り合いがいるのであれば、領土問題に関する歌や劇を作ってもらい披露してもらうのも一つの方法です。

実行した取り組みが成功するか・しないかを検討する前に、他人が見て分かるように「行動」で示してください。

1人でもできる事はある。
仲間数人だけでもできることもある。
もし大人数が必要だったり、予算が必要なら、啓発運動に力を入れている地域行政や団体に相談してください。

長文失礼しました。
個人的には、千島列島とか北方領土とか…よりも、地球全部、我が国の領土にしたいと考えますが、まぁ、現実味の薄い感情論はさておき…。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3692873
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3207759
確かにかつての共産党(確か不破が委員長だった頃だと思います)は、「四島のみならず千島列島の返還を求めるべき」との記載をした著書があったとの話を記憶しています。
ただ、真意は、「さよう返還を求めれば、ソビエトは妥協案として四島返還に応じるであろう」事を同著書に書いていたらしいです。
ともかく、我が国が先の大戦で失った領土は、まさに戦争によって喪失した事になる様な気がしますし、連合国にも、歴史的に見れば武力の行使で得た領土もありえましょうが、昭和20年よりも前に、返還していなかった事実をも鑑みると、やや片務的な感じがします。
また、我が国が連合国から、武力的支配を受けていた時期の他国との条約は、我が国に国家的自主性があったのかどうか、さらに、我が国が参加していない手続きにおいて、我が国の領土につき取り決める事が許容されうるかどうか…など、先の大戦と領土に関する問題は多いと感じました。

>>18
リンクされたコミュが電波すぎる件……
13: Sigesige さん

ご返答ありがとうございます。

> 日本軍国主義の再起を阻止するためです。
> また、ヤルタ・ポツダムによりロシヤ領であることは明らかだし、
> 住民もロシヤ人です。

▽以下の4点について再度質問させていただきます。ご返答お待ちしております。

1) 日本軍国主義の再起を阻止する上で、今日において北方四島の占有はロシア側あるいは戦勝国側にとってどのように有効ですか?
2) ヤルタ協定によりロシア領であることが明らかである論拠や如何に?
3) ポツダム宣言によりロシア領であることが明らかであるという論拠や如何に?
4) 北方四島の現住民はおっしゃるとおりロシア人です。
では、現住民がロシア人であることがロシア領であるとする論拠をここに記述してください。

>>13
>>20
そういえばSigesigeさんは,かつて,「コソヴォは歴史的にセルビアの領土だ」と主張してましたよね。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=28372453&comm_id=794729

あれ? なんか矛盾してるような……
Sigesigeと言う人物は、間違いなく中国の工作員です。

現在、相当数の中国の工作員やエージェントが日本にはおります。

日本占領の魁として、日本国民を分断したり、親中国の日本人を増やして行く為です。

北京オリンピックの反対運動で、長野に大量の中国人が動因されて、チベット人や、チベット人を応援する日本人が、彼ら中国人に集団暴行されましたが、警察は日本人を逮捕しても、中国人を逮捕できませんでした。

それで外務省も、ようやっと気がついたようで、現在中国人へのビザの発給が大幅に削減されました。

中国の対日戦略が明らかにされた事により、中国の日本占領の詳細なプロセスが解かって来ました。

中国による尖閣列島の領有権宣言も、今後予想される沖縄占領の序曲だったのです。

先日の台湾漁船による尖閣列島への領海侵犯も、海上民兵による日本の出方を探る予行演習だった事も解かって来ました。

中国の海上民兵は漁船の格好をしておりますので、軍用船舶と区別が出来ません。

それを利用して、ベトナムの西沙諸島の一部を占領した事件や、フィリピンのミスチーフ環礁を略奪したのも、同じく海上民兵だったのです。

漁船の格好をしておりますので、知らない内に魚雷を発射されたり、気がつくと漁船団に囲まれていたようになってしまいます。

それ故、それらに攻撃をしたら「民間漁船を攻撃した」と、宣伝されてしまう訳です。

丁度、南京事件時の便衣隊と同じで、軍服を脱いで民間人を装い、日本軍の後方撹乱した、卑劣な便衣隊と同じなのです。

この、Sigesigeと言う人物に、決して騙されてはなりません。
>>22
いや,Sigesigeさんは単なる電波であってそんな大層な身分じゃないでしょう。中国の工作員なら旧ユーゴスラヴィアや連合王国の問題に口を出す意味がわからないし。だいたい,仮に彼が工作員だったとして,どうしてあなたにそれがわかり得るの? mixiの一般人に見抜かれる程度の工作員って,何?

中国の脅威を言うより先に,現実を見ましょう。
>23

 コソボ紛争の時、ベオグラードの中国大使館をNATO軍が爆撃したのも、誤爆ではありません。

 中国大使館がスパイの中枢になっていたからです。

 私に見抜かれるぐらいですから、工作員としては落ち毀れでしょうね。

 確かに優秀な工作員ならば、見つかるようなヘマはやらないでしょうし、斯様なプロパガンダも張らないと思います。

 しかし、彼の主張している事は、正しく工作員の内容でしょう。
> しかし、彼の主張している事は、正しく工作員の内容でしょう。

で〜 何の工作しに来てる人なの?ボケーっとした顔
>>24
>彼の主張している事は、正しく工作員の内容でしょう
だからどうしてそういう二項対立にしか持っていけないのかと。中国を利する発言をしているひとはみんな工作員ですか? 馬鹿馬鹿しい。
>25

 >何の工作しに来てる人なの?

 日本の世論を分裂させたり、親中派の増殖の為にです。


>26

 >中国を利する発言をしているひとはみんな工作員ですか?

 左様な事は申しておりません。

 #25、#26のご両名は、このトピだけでしか Sigesigeと言う人物の発言を知らないのではないか?と、思われます。

 彼はあちこちの、この種のトピやコミュで、北方領土はロシアのものだ、竹島は韓国のものだ、尖閣列島は中国のものだ、台湾も中国のものだとの論理を展開致しております。

 その論理内容は、普通の日本人から見ると極めて奇異に思える点が多く、多分、中国で教育されたからではないか?と、思われるのです。

 当然ながら、それらのトピやコミュの中では、彼は無視乃至は、袋叩きに合っております。

 彼が、このトピで発言を続ければ、何れは、お解かりになると思います。
>>27
春ですね。

>>28
>このトピだけでしか Sigesigeと言う人物の発言を知らないのではないか?と、思われます
ひとの発言くらいちゃんと読みなさい。僕はかつて旧ユーゴスラヴィア関連のコミュニティで彼とやりあったことがあるし,そのログのURLも提示したはずなんですがね。

>普通の日本人から見ると極めて奇異に思える点が多く、多分、中国で教育されたからではないか?と、思われる
それはひょっとしてギャグで言ってるのか?(AA略

正直,僕にはあなたとSigesigeさんの違いがわからない。電波の方向性が違うだけなんじゃないの?
> #28, #29

> 日本の世論を分裂させたり、親中派の増殖の為にです。

へぇ〜 そうだったのですか?

> #25、#26のご両名は、このトピだけでしか Sigesigeと言う人物の発言を知らないのではないか?と、思われます。

余計なお世話です。
過去に何度もあちらこちらのコミュニティで「対談」しております。


> 電波の方向性が違うだけなんじゃないの?

またおもしろいこというねぇ。むふっ
>29、30

 #16の案内に沿って、プローフィールを見て納得致しました。

 そうか、中国ではなかったのか!

 なるほど、本当に良く理解できました。
>>28
>竹島は韓国のものだ、

私は一度もそんな発言をしておりませんが?

竹島/獨島問題の私の解決案については、以下をご覧ください。

対馬自治国
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3837394
暴挙だと言うのなら,完全に暴挙を許してくれてるよね。
口と行動が完全に伴っていないですよね。これは笑いました。

小日本人は口は達者だが,へっぴり腰なのが見え見え。結局,小日本人の代表たる小日本国政府は,世界の言いなり。外交下手とか自ら認めて宣言までするって,どんだけ向上心がないのか,マジでバカだろ。

やれやれ,まったくをもって甘い現状認識。どうりで偉大なる韓国は,簡単に独島を奪還できたもんだ。なるほど。

全体見てると,この程度の小日本人が大半だろうな。韓国人のみんなに教えてあげよっと。ちょっと突っつけば,小日本人政府は,ポケットから何でも出してくれるよ,とな。

小日本にある大企業のサントリー様は「東海」を認めてくれたしね。日本にとっては汚点残しちゃったね。ありがとう。




ログインすると、残り2件のコメントが見れるよ

mixiユーザー
ログインしてコメントしよう!

日本の領土問題を考える 更新情報

日本の領土問題を考えるのメンバーはこんなコミュニティにも参加しています

星印の数は、共通して参加しているメンバーが多いほど増えます。

人気コミュニティランキング