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コメント(64)
初めまして、こちらのサークルに初めて参加させていただきます。
どうかよろしくお願いいたします。
さて、関西圏のグリーン車ですが、国鉄時代になくなった直接の原因は、昭和５０年頃の運賃２倍時代です。
このときに、それまで格安だった普通列車グリーン料金が大幅に値上げされて、一気に空気輸送になってしまいました。
関西のグリーン車は、宇野線快速と共通運用であったことや、比較的利用者が少なかったこともあって、サロ１１２や、サロ１１３も利用されるなど、結構グレードは高かったように記憶しています。
ちなみに、１５３系試作１等車のサロ１５３-９００番代も湘南色で運用に入っていました。
なお、ＪＲになってからもグリーン車連結の話は何度も出ているようですが、新快速が常態的に混雑するため、普通車を外してＧ車をつけることに躊躇しているそうです。
どうかよろしくお願いいたします。
さて、関西圏のグリーン車ですが、国鉄時代になくなった直接の原因は、昭和５０年頃の運賃２倍時代です。
このときに、それまで格安だった普通列車グリーン料金が大幅に値上げされて、一気に空気輸送になってしまいました。
関西のグリーン車は、宇野線快速と共通運用であったことや、比較的利用者が少なかったこともあって、サロ１１２や、サロ１１３も利用されるなど、結構グレードは高かったように記憶しています。
ちなみに、１５３系試作１等車のサロ１５３-９００番代も湘南色で運用に入っていました。
なお、ＪＲになってからもグリーン車連結の話は何度も出ているようですが、新快速が常態的に混雑するため、普通車を外してＧ車をつけることに躊躇しているそうです。
おはようございます、クロ２１１に関しては、老朽化というよりも、四国がＪＲ車両の利用料の高さに閉口したからと聞いています。
ご存知のように、車両の相互乗り入れの場合、車両キロを合わせることで車両使用料を相殺するようになっていますから、片乗り入れの場合乗入れを受け入れる方は車両を借りた形になるため、その支払いが生じるからとか。
違いましたっけ？
ゆめじ編成がそのまま残されていることを見ればわかるように、決して老朽化したからではなくて、こういった事情からの廃車ではないかと推測します。
まぁ、海の上走るわけだから、それなりに傷んでるかもしれないですが。（はるかもそう言った点ではあまり変わらないんですけどね。笑）
広島は、本社の方針では２２１系を転用するつもりだとか、orz
ＪＲ西に近い友人を持つ方から聞いた話なんですけどね。
それと、横須賀線は確かに別格ですね。
鎌倉の高級住宅地もそうですが、横須賀の海軍がありましたから。
当時、将校は必ず２等車（現在のグリーン車）以上を利用するように言われていたそうで、少尉でも２等車にのっていたそうですから、そう言った伝統が今も受け継がれているのかもしれないですね。
ご存知のように、車両の相互乗り入れの場合、車両キロを合わせることで車両使用料を相殺するようになっていますから、片乗り入れの場合乗入れを受け入れる方は車両を借りた形になるため、その支払いが生じるからとか。
違いましたっけ？
ゆめじ編成がそのまま残されていることを見ればわかるように、決して老朽化したからではなくて、こういった事情からの廃車ではないかと推測します。
まぁ、海の上走るわけだから、それなりに傷んでるかもしれないですが。（はるかもそう言った点ではあまり変わらないんですけどね。笑）
広島は、本社の方針では２２１系を転用するつもりだとか、orz
ＪＲ西に近い友人を持つ方から聞いた話なんですけどね。
それと、横須賀線は確かに別格ですね。
鎌倉の高級住宅地もそうですが、横須賀の海軍がありましたから。
当時、将校は必ず２等車（現在のグリーン車）以上を利用するように言われていたそうで、少尉でも２等車にのっていたそうですから、そう言った伝統が今も受け継がれているのかもしれないですね。
毎日何往復もしてるマリンライナーと、「ゆめじ」とでは、老朽化にも大きな差が出ると思いますが。
老朽化したのはクロ２１２の車体ではなく、クモハの電装系とする説もありますね。
それがなくても、宇野線側での混雑を２ドア車でさばききれなくなって３ドア車入れたかったというのもあるんでしょうし。JR四国でも車両を持って使用料を相殺したかった、というのはそのとおりのはずです。130km/h対応になったのは、単にいまさら120km/h車を新形式起こして造るよりは形式統一したほうがコストが安くなるからかな、とか。
もともとの話題の京阪神の場合は、グリーン車つなぐとしても、新快速に純増車で、ってことになるでしょうねぇ。普通車減車はありえませんし。快速につないでも、わざわざグリーン料金払って遅い列車を選ぶ酔狂はそうそういないでしょう。速達性があって混雑して着席しにくい新快速に連結するからこそ、需要が生まれると思いますね。
老朽化したのはクロ２１２の車体ではなく、クモハの電装系とする説もありますね。
それがなくても、宇野線側での混雑を２ドア車でさばききれなくなって３ドア車入れたかったというのもあるんでしょうし。JR四国でも車両を持って使用料を相殺したかった、というのはそのとおりのはずです。130km/h対応になったのは、単にいまさら120km/h車を新形式起こして造るよりは形式統一したほうがコストが安くなるからかな、とか。
もともとの話題の京阪神の場合は、グリーン車つなぐとしても、新快速に純増車で、ってことになるでしょうねぇ。普通車減車はありえませんし。快速につないでも、わざわざグリーン料金払って遅い列車を選ぶ酔狂はそうそういないでしょう。速達性があって混雑して着席しにくい新快速に連結するからこそ、需要が生まれると思いますね。
海軍では、士官は2等、下士官兵は3等と区別されていましたね。元山陽電鉄社長で鉄道友の会副会長だった渡辺寿男氏はかつて海軍士官（兵科予備学生だったか主計科だったかは忘れたが）で、「階級章を隠してこっそり3等に乗ったこともあった」ということです。
>大昔の急行にはサロハが入っていましたが、緩行にもクロハが入ってましたよね。
車掌も重点的に「ロ」を検札していたのですが、車掌の姿を見るや「ハ」に逃げる客が多かったとか。なかにはこれ見よがしに万札を突き出して、「どうせ釣り持ってないだろうか見逃してくれるだろうと」思っていたのがいたらしいけど、残念。車掌は万札を捩じ込んで、車補に「概算壱万円」と記入して、着駅で釣銭を受け取るようにと。これは「概算収受」というれっきとした正規の取扱なんですね。
>クハ＋モハ＋モハ＋クハ＋サロ＋モハ＋モハ＋クハ
これで正解です。サロの代替としてサハ111が高槻区に新製配置され、このサロがサハに置き換わった8連を組んでいましたが、61.11改正で7連化されました。
>大昔の急行にはサロハが入っていましたが、緩行にもクロハが入ってましたよね。
車掌も重点的に「ロ」を検札していたのですが、車掌の姿を見るや「ハ」に逃げる客が多かったとか。なかにはこれ見よがしに万札を突き出して、「どうせ釣り持ってないだろうか見逃してくれるだろうと」思っていたのがいたらしいけど、残念。車掌は万札を捩じ込んで、車補に「概算壱万円」と記入して、着駅で釣銭を受け取るようにと。これは「概算収受」というれっきとした正規の取扱なんですね。
>クハ＋モハ＋モハ＋クハ＋サロ＋モハ＋モハ＋クハ
これで正解です。サロの代替としてサハ111が高槻区に新製配置され、このサロがサハに置き換わった8連を組んでいましたが、61.11改正で7連化されました。
> トピック責任者の天龍寺さんいかがでしょうか？
お久しぶりです！ また、また、このトピでの活発な意見交換が復活していてビックリしました。
さて、皆さんのお話を聞いて、関西圏では普通列車のＧ車の必要性や可能性が低いことは良くわかりました。私も、それをとくに望んでいるわけでもありません。
ただ、そう言ってしまうと面白くないので、行楽時だけにＧ車を連結した新快速を走らせるなんてのはどうでしょう？ たとえば、直流区間が敦賀まで延長されたときに、琵琶湖の湖水浴や敦賀湾での海水浴客を目当てにしたＧ車つき観光用新快速を走らせるんです。特急料金ほどの金はかからないけど、500円プラスぐらいでＧ車に乗れたら人気が出るのでは。
お久しぶりです！ また、また、このトピでの活発な意見交換が復活していてビックリしました。
さて、皆さんのお話を聞いて、関西圏では普通列車のＧ車の必要性や可能性が低いことは良くわかりました。私も、それをとくに望んでいるわけでもありません。
ただ、そう言ってしまうと面白くないので、行楽時だけにＧ車を連結した新快速を走らせるなんてのはどうでしょう？ たとえば、直流区間が敦賀まで延長されたときに、琵琶湖の湖水浴や敦賀湾での海水浴客を目当てにしたＧ車つき観光用新快速を走らせるんです。特急料金ほどの金はかからないけど、500円プラスぐらいでＧ車に乗れたら人気が出るのでは。
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