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肉屋コミュの教えてください

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こんにちは。
ニュージーランドの卸兼小売の店で6年半ほど働いています。
NZに来てから、初めて肉屋で働きだし、免許を取りましたので、日本の肉屋での経験がまったくありません。

どなたか教えていただきたいのですが、規模などにもよるのかもしれないですが、日本の精肉店やスーパーでは通常どういった状態で肉を仕入れるのですか。
枝肉と言うのでしょうか、牛なら皮、内臓を取り除いた半分、または4分の1の状態、豚なら丸ごと、で仕入れて、お店で解体するでしょうか。または、ほとんど箱詰めの骨をはずした状態でしょうか。すみません。基本的な日本語が分かっていないので。

また、こちらでは、日本のようなすき焼き用やしゃぶしゃぶ用のようなうすぎりの肉がほとんど売られていません。日本人や韓国人からの注文でつくるくらいです。皆さんはスライスするとき、完全に凍らせ、半解凍した状態でスライスしていますか。その場合、完全に解凍された時に、かなり水分が出てくると思うのですが、どうなんでしょう。何か違った方法があるのでしょうか。

だらだらとすみません。日本のことが知りたいといつも思っているのですが。
どなたかご指導ください。よろしくお願いします。

コメント(49)

こんにちは、スーパーで3年やって、デパートの精肉売り場で2年目になります

あいまいで申し訳ないのですが、多分日本の小売業では一度冷凍したものは「解凍」と表記しなければなりません


なので、冷凍庫で10〜20分表面をしめて切るのが日本ではベストじゃないですかね。

「解凍」と付いただけでお客様の印象が結構変わってしまいますよ

個体識別法とか産地表示、生食販売とか、法律が細かくて苦労してます

ぼくの働いてたスーパーでは1パーセントの異物混入も防ぐために鶏挽き肉の後や合挽きの後に牛挽きの時には毎回チョッパーを洗浄してました


…って当たり前でした?
まるこめ こうじみそさん、甘納豆店長さん、ニクニックンさん、お返事ありがとうございます。

やはり和牛とNZ牛では肉質が違うんですかねえ。日本は産地や等級などすごく細かく分かれているようですが、NZでは畜産の国の癖に、一部特別なものもありますが、通常、子牛、虚勢牛と若雌牛、雌牛(若くない)、去勢していない雄牛位にしか分けていません。雌牛(若くない)、去勢していない雄牛は、通常ひき肉や加工肉用、またはアメリカへの輸出用ですのでほとんど区別も何もないですね。消費者も気にしてませんし。

まるこめ こうじみそさん、真空パックされてきた質の良い牛はそのまま薄くスライスできるということですよね。で、ふつうどこのお肉屋さんもそうしていると言うことですよね。

やはり私の場合、真空パックされたものは肉質がかなりやわらかくなったものが多いので、自分の店で解体したものを使うか、完全冷凍して半解凍か短時間冷凍庫で表面だけしめて切るのが得策なんでしょうか。

甘納豆店長さん、この生肉用のスライサー、すごく高価そうですが、普通の町のお肉屋さんでもこういったものを使われてるのでしょうか。

ニクニックンさん、こちらでは牛の後に羊や豚などを挽いてもその都度洗浄していません。押し出しておしまいです。混じったものはペットフード用になります。いい加減ですよね。
結構小さなお肉屋さんでも使われてますよ。
大変便利なんで、値段に見合う働きはしてくれますよ。
しばけんさん
基本的に日本のスーパー等ではほとんど生肉のまま切っていますので可能
なんです。
甘納豆店長さんの言うとおり生肉用のスライサーだとうまく切れるのかも
しれませんね。
日本では小さな小売店でもそのぐらいの設備を持っていますよ。
無いと仕事になりませんので、ほとんどがスライス商品なので。
品質の良い肉は冷蔵庫でしめるだけでスライス可能です。
みなさん、おりがとうございます。
参考になりました。
今度日本に一時帰国するときに、日本の肉屋を見学できる機会をどうにかつくってみたいと思います。
現状は自分なりに最善を尽くしてみたいと思います。
ありがとうございました。
海外在住の方もいらっしゃるようなので私も便乗質問です。
私は精肉業者でも肉屋さんでもないのですが手に入らなくて不便なので。。
オーストラリアに住んでいますが田舎に住んでいるので薄切りの肉が手に入りません。日本で売っているようなしゃぶしゃぶ用とかブタの細切れのようなペラペラの薄さにしてもらうにはどうやって注文すればいいのやら。
薄く、紙みたいに薄く、っといっても「出来ない」といわれるか焼肉みたいな厚さにしか出来ないようです。
ハム用のスライサーでも薄切りに出来るのか。。
アドバイスお願いします。
15kaoruさん、

私はイタリアでコックをしています。
仕事で薄切りの牛肉が必要な時は凍らしてから、ハム用のスライサーで切っています。ただし、これは塩漬けにしてあるので殆どドリップが出ないのですが、普通の豚肉や牛肉の場合は、凍らせて切ることは出来ますが、解凍するとかなり水が出てしまうと思いますよ。

買った肉をご自分で冷凍し、肉屋またはハムを売っている店に持参して、プロシュートprosciuto(生ハム)かサラミのように薄切り(paper thin)と言ってお願いすれば、切ってくれるかも知れません。もちろん予め自分で肉を持参する旨説明しておかなければなりませんが。そして切った肉は重ねないで紙、またはビニールシート等に広げて下さいというのもお忘れなく。
まずはなじみのお店を作るところからですねむふっ

イタリアだと、ハムのスライサーを常備している家庭も結構あるんですけどね。値段もそんなにしませんが…
kaoruさん
NZでブッチャーをしています。
NZでも通常、スーパーや肉屋では日本のような薄切り肉は置いていないところがほとんどだと思います。
僕自身も、肉質の違いやスライサーに違いなどで苦労していますが、日本人などアジア人の人の注文を受けてつくっています。

冷凍庫にしばらく置いてからスライスしていますので、いきなり行ってもできません。あらかじめ注文されることをお勧めします。おそらく、オーストラリアの田舎ですと、NZと同じように、どこの店もあまりサービスがいいとはいえないと思いますので、時間的余裕を持って注文したほうがいいと思います。あまり喜んでやってくれないかも知れませんので。
あとは2ミリとか2.5ミリとか具体的に言ったほうがいいと思います。オージーのブッチャーも、アジア人がいないようなところですと、感覚的に5ミリでも薄いと思ってるでしょうから。

オーストラリアの肉も、赤身が多いかもしれませんので、ドリップのことは、多少我慢していただくしかないかも知れません。

ご自分で冷凍してた肉を肉屋に持ち込むのは、ちょっと難しいかと。あとあと、衛生面での責任が負えませんので。これは、その後スラーサーで切る別の肉のことも含めて。

yukixさんがおっしゃってるように、お肉屋さんと仲よくなってください。
こんにちは!

少し話がそれちゃいますが、スライサーが無い頃の日本の職人さんはやはり肉を凍らせてから手切りでしゃぶしゃぶ用やすき焼き用を切ってたそうです

スライサーがだめな時は、断られたら手切りでぎりぎりまで薄く切ってもらえないですかね?

外国の肉屋さんについてはさっぱりわかりませんが…
ニクニックンさん
そうなんですか。
でも、どうして日本人は、スライサーない時代から、わざわざ肉凍らしてしゃぶしゃぶやすき焼食べてたんですかねえ。
今よりももっと高級な料理だったんですかねえ。

吉造さん
はじめまして。
牛解体するの疲れますよねえ。
いつも、うちの店では、腕が足みたいなNZ人かサモア人のおっさんがやってます。うちのボスも分かってて、最近はぼくにはさせませんが。
豚は頭、皮なしで73Kg〜78Kgですか?
こっちでは豚は頭、皮付きで仕入れるんですが、それで60〜75kgくらいかな?小さいのは別として。やっぱ、日本の豚のほうが大きいのかなあ。
皮はぐのが手間なんですよねえ。

豚インフルエンザは、うちの店では豚はNZ産だからか、特に影響はないみたいですが、NZでも海外旅行帰りで豚インフルエンザ患者が見つかってから、観光業界には影響が出てるみたいですね。

NZ一度と言わず、遊びに来てください。
> しばけんさん
歴史は余り得意ではないのですが
日本人は肉を食べるようになってから歴史がまだ浅いので、多分相当高級料理だったでしょうね


近江牛は日本一歴史の古い牛だそうですが、水戸黄門様が当時「薬」として食べてたみたいです

日本は肉料理の歴史が浅いわりに、刺身でたべたり、1?にスライスしてみたり面白い文化ですよねほっとした顔
自分のお客さんで、今でも職人が手切りしている所もあります。
とある所では、締りのゆるい肉を好んで、それを半冷凍して手切りにてスライスしたり、
生のままスライスしてる所もあります。(A5ランクのサーロインですが。)

いずれも使う包丁は片刃包丁を使ってます。

話を聞くとどこも、機械切りより手切りの方がおいしいと言ってます。
そうなんだ。
NZも含め、欧米は肉食う文化が長いくせに、ほんとやり方、食べ方が大雑把で工夫が少ないよね。だって、こっちの人って、ステーキ焼くとき、何も下味つけないで、タダ焼くだけ。
日本人はいろいろ考えてるよねえ、すごい。

A5ランクって、最高級ですよねえ。そういう肉を、食べてみたい。いや、食べなくてもいいや、さわるだけでも。
沢山のレスありがとうございます。
そして気が付くのが遅くなりレスできないでいてすみません。
日本人のお肉屋さんがいたら良いのに。。。

こちらのお肉事情というかお肉が臭いです。
豚肉なんてたまに食べられないくらい獣くさいというか。。
腐ってるんでは?と思うこともあります。
鶏肉も同じく臭い。いつもではないんですけど。。なんででしょうね?
未だに肉の部位の名前やどこが日本で言うなんなのか。よくわからずにいます。
特に牛や豚はイマイチわかりません。鶏レバーも見ないし。。

そういえばついにミーとスライサーを購入しました。
これで自宅で薄切り肉が作れれば、と期待しています。

海外にお住まいの方、海外のお肉事情に詳しい人にまた質問なんですが

1:牛丼用、すき焼き用、生姜焼き用、豚こまぎれ。。料理の用途に合わせてどの肉を買えば良いのでしょうか?(スライサー用に塊として買う場合です)

2:何かコツやアドバイスはありますか?

3:角煮を作るときにPork Rushesを買いますが脂の付きにかなりばらつきがあったり厚みが無かったり、スーパーによっては骨が付いています。海外で日本で言う角煮用とかのお肉はなんなのでしょうか?


そして海外在住の方、牛と豚の部位の説明がとっても知りたいです。

長くなりましたが時間がある人、よろしくお願いします。
kaoruさん

はじめまして。
とりあえず下記URLを参考にしてみてください。
http://www.ofsi.or.jp/task_edi/H13output2/syoku_g/syoku_g6.pdf
日本での部位名とオーストラリアでの部位名が対応表になっています。
ただし、オーストラリア内での流通用と輸出用で名称が同じかどうかわかりません。

まあ日本人の感覚でおすすめをすると
牛丼用 ブリスケット(牛マエバラ)、ナーベル(牛後バラ)の薄切り
すき焼き用 チャックロール(牛肩ロース)の薄切り
しょうが焼き用 ベリー(豚バラ)かCCロイン(豚ロース)の薄切り
豚細切れ ピクニック(豚ウデ)を薄切りしてカット
豚角煮用 ベリー(豚バラ)かハム(豚モモ)
といったところでしょうか。

日本に入ってくるオーストラリアの牛肉は品質の低いものから順に、
グラスフェッド→ショートグレインフェッド→ミドルグレインフェッド→ロンググレインフェッド
があります。
ミドルグレインやロンググレインは日本産の中級品と比べても
遜色ない品質です。
この点も現地のお肉屋さんに尋ねてみるといいですね。
まあ完全に輸出用の仕様かもしれませんが。

あと写真のスライサーではカチカチの冷凍品や生肉は切れないので
2時間ほど生肉を冷凍庫で凍結するといいかも知れません。

まあ私は海外の事情には疎いので、トンチンカン
な回答かもしれませんが・・なにか参考になれば。
学長さん
ありがとうございます。かなり参考になります!
こんなリストがあるんですね。しかし今度は日本語名のほうになじみが無くて難しいですね。。
あ、でもここに説明を書いてくれたのでわかりやすいです。ありがとうございました。

早く使ってみたいです。
kaoruさん
こんにちは。
豚肉のにおい、ぼくは慣れてしまったのか感じませんが、ぼくの周りの日本人も同じことを言ってます。ただ、ぼくの店では、豚は自分の店で解体してるので、スーパーのもののようににおいがしない、と日本人の人が言ってました。
スーパーより肉屋に行ったほうがいいかもしれません。
でも、ご自分でスラーサーを買ってしまうなんて、すごいですね。

学長さんがお返事されてるんで、付け足しで。

すき焼きには、Striploin or Cube Roll,Chuck
牛丼には Chuck, Brisket
豚生姜焼き Pork Cube Roll, Striploin, Pork Belly, Rump, Topside

こんな感じでぼくはやってます。NZでの呼び名ですが、オーストラリアでも違っても通じると思います。

角煮ですけど、Pork Rushesって聞いたことないんですけど、Pork Slicesのことですかねえ。豚のバラPork Belly は、日本では、解体するとき骨一本一本はずしますが、たぶんオーストラリアもNZとおなじでアバラ全体でいっぺんにはずしてしまうので、薄くなってしまいます。そのはずした骨が、Pork Rib BoneとかPork Spare Ribって名前で売られてると思います。これが人気があって、半分骨ですが結構高く売れてしまいます。厚みが欲しければ、骨付きのまま買って、時分ではずすか、肉屋で頼んでみてください。

参考になれば。
しばけんさん
かなりかなり参考になります。
肉屋さんのは新鮮だからですかね?スーパーのは本当に臭い!!!
あまりにスライス肉が食べたくてついに買っちゃったんですよ。
まだ活用できてないんですが。。意外に塊で買うと高い!!!

Pork rushesはPork bellyのことだと思います。
ほかのスーパーでは骨付きでPork bellyで売っていました。
そうそう、こちらのポークスペアリブ、7割がた骨な気がします。
好きなので買うんですが骨ばっかりで身が少ない!おいしいんですけどね。

やっぱりお肉屋さんの人は秘蔵のレシピとか持ってるのかしら。。
漁師さんの料理みたいな。。
日本の角煮ようのお肉みたいな脂が良い具合にはいった分厚いお肉が欲しいーー!!

あーー精肉業について勉強したくなりました。
一度凝りだすといつもこうです。。。



kaoruさん
別に秘蔵のレシピとか別にないんですが、この季節なら、Ox CheekとかBeef Cross Cut Bladeとかのシチューやキャセロールとかですかねえ。豚の角煮もこの季節はぼくもよく作りますよ。ラムのキャセロールも。
厚味のあるPork Spare Ribが欲しければ、Pork bellyを骨付きのまま買って、骨の間で切って、皮をとればできますよ。
お肉屋さんと仲良くなって、裏からいい具合のを出してきてもらってください。
結構、肉屋楽しいんですよ、実は。これこうやって食ったら、うまそうだなあ、とか考えてると。
お肉屋さん、大失敗しました。 あせあせ

今考えると自分もどうなんだ?!という感じなんですがなぜかStriploinを1キロも購入。笑

何グラムがどれくらいの大きさなのかという感覚が全く無いので(塊肉を買った事が無い)最初にブリスケットを500g、というとそんなに小さく切ったら崩れちゃうよ、といわれ。。

じゃあStriplonを。。どれくらいにしよう。。と思ってさっきブリスケットで500gとか切れないといわれたのでなぜか1キロと注文。
当然だけどでかいし高い、でもお店の人がすごく感じが悪くそのオーラに負けてしまったのとなんとなく恥ずかしくなったので早く店を出たくて購入しちゃいましたあせあせ


たまたまなのか注文どおりにわざわざ切るのが面倒なのかわからないけど
毎回お肉屋さんに言って質問するたびなんだか皆不機嫌になる。というか感じが悪いですあせあせ(飛び散る汗)

肉の品質のミドルグレインとかロンググレインについて聞いたけどよくわからない顔をされて「みんなグレインフェッドだけど」と理解してもらえませんでした。

あー。。ちょっとお肉屋さん、トラウマになりそうです。
肉の匂いが気になる時は、簡単にマリネしてはどうですか
特に羊・ウサギ・レバーなど、私はたいていマリネしてから使っています。
方法は、使いやすい大きさに切った肉に、ローレル(月桂樹)の葉やローズマリー等(出来ればフレッシュなもの)を刻まずにそのまままぶしてオリーブオイルをたらすだけ。塩や胡椒はマリネの時には使いません。硬くなってしまうので。
にんにく(房分けしてかわつきのまま)も使うことがあります。
半日から一晩置けば使えます。ラップか、オーブンシートなどで密着密閉しておけば4、5日は平気です。

塊のまま、ローストする肉にも同じようにします。

肉屋でも不勉強の人はたくさんいますよ。「知ったかぶりをして」と、思われたのかも知れませんね。

ステーキにする肉の一人分の重さは、イタリアでは大体180gから200gが普通なので(フィオレンティーナという例外はありますが)、1kgならば、5人前もしくはたっぷり4人前と考えると、それほど大きな買い物でもないと思いますよ。
Yukixさん

情報ありがとうございます。
マリネいいですね。試してみたいと思います。
あーー。。知ったかぶり、と思われたんでしょうか。。
私もここで聞いただけの知識しかないので聞きかじりの情報だしただ単に知っているだけの情報しかないので。。
我が家は大人二人に子供一人、こんなでかい肉を買ったのは初めてでした。笑

みなさんからの情報、かなり役に立ちます。ありがとうございます!
Striploin、すき焼きとかにするんですよねえ。
それだったら、1キロくらい買うのがちょうどいいんじゃないかな。
あんまり小さいとスライサーで切りにくいと思うし。
冷凍した後、電子レンジで30秒か1分チンしてからスライス。残りはまた冷凍庫で後日食べる。最後のほう、小さくなってスライスしにくくなったらステーキの厚さに切って使えばどうでしょう。

スライサー初心者には、Striploinは一番簡単でいいと思います。

たぶんだけど、ミドルグレインとかロンググレインとか、オージーはまったく気にしてないんだと思う。だから、そんなこと聞かれても、「なに言ってるの?知るかよ、そんなこと」って感じかと思います。キウイはグラスフェッドかグレインフェッドかも気にしない人がほとんどだと思う。

肉が主食の癖に、こっちの人って、日本人みたいに細かいこと気にしないんですよ。そんなつもりで、お肉屋さんと付き合ってみてください。
みなさん。

アドバイスありがとうございました。
今朝初めてミートスライサーを使ってみました!
すごいーーー!!

感動の仕上がりです。
まさかここまで綺麗に切れると思っていなくて感動してます!
Striploinは1キロを4塊に切って冷凍、2時間ほど自然解凍させてまだまだ凍っていますがガチガチではない状態に。

綺麗に切れました!

ただ。。刃が取り外せないのでどう洗えば良いのか。。
気をつけていますがスポンジに洗剤を少し付けて水で湿らせ刃に軽く押し当てながら刃を回転させて洗いました。

洗い方を考えなくてはですね。


みなさんありがとうございました。
そして昼食にとりあえずこうなりましたぴかぴか(新しい)
買出し前でたまねぎも紅生姜も無かったけれど幸せです。笑
Kaoruさん

おめでとうございます。
ものすごくうすくスライスできているようで、
正直びっくりしました。

牛丼もとても美味しそうです。これ現地の人に食べさせたら
感動するんじゃないですか?テリヤキっぽい味好きそうですし。

掃除は十分気をつけてくださいね。たぶん安全装置はついて
ない(カバーをはずしても刃が回転する)ので、
刃を回転させるときには必ずカバーをつけたまま。

それでは良いうす切り生活を。
すみません、またまた質問です。
こちらでは牛タンは丸ごと一本売っているのですが丸々捌いたことが無いのでなぞがいっぱいです。
ここで質問しようと思いましたがググると捌き方が結構載っていたのでそちらは解決しました。

お肉屋さんでさえ捌き方も調理法も知らなかったので困ってたんですがこちらのお肉屋さんでは牛タンはプレスをしなくては、といわれました。その意味がよくわからなかったんですが。。

牛タンのした処理か何かでなにか圧力をかけるようなことがあるんでしょうか?
それはネットでは出てこなくて舌の下の付け根を取り外してまっすぐに半分凍らせてから皮をそぐ、そしてスライス、という工程ばかりでした。

何かわかる人はいますか?

牛タン。。内臓や脳みそとはまったく違った気持ちの悪さでお肉屋さんを心から尊敬します。私は素手では触れなかったし正直捌ける自信も無かったです。。
牛タンの使い方はイタリアでは丸ごと皮付きのままスープの出汁取りに使った後(他にひね鶏・牛の骨のぶつ切り・ニンジン・玉葱・セロリも入れ、水から弱火で2時間程度煮ます)、皮を剥いて厚さ2cm位に切って熱いうちに食べる。若しくは、冷ましてハムのように薄く切ってサラダに入れて食べる。等があります。
味付けは熱いのも冷たいのもシンプルに塩・胡椒・オリーブオイル、又はサルサ・ヴェルデ(パセリ葉のみ一掴み・固ゆで卵の黄身1・アンチョビー3枚・レモン汁1/4・胡椒・オリーブオイル1/2カップをミキサーにかける)なんてのがよくあります。
ポイントは必ず熱いうちに皮を剥くことです。意外と簡単です。
舌先と根元では、肉の質も味も違うので、試してみて下さいね。

とにかく火が通るのに時間がかかるものなので、ゆでて皮さえ剥いておけば冷凍保存も出来ます。他にはシチューにするという手もありますよ。生を使う場合は、包丁で皮を剥いて大きめに切ってから使います。ゼラチン質が多いので、うまくいけばそれこそとろけるような美味しいシチューが出来ますよ。
Yukixさん
ありがとうございます。

自分で切っていてお肉屋さんは本当にすごいわ。。と思いました。
いつもは何も考えずに買うお肉だけど誰かがこの工程をしないと食べられないんだなーって。

そうそう、丸ごとを切っていてはじめてわかったこと、根元のほうが脂が乗っていて先っぽは脂が少ないんですね。
切り落とした根元の下のほうは食べられるんでしょうか?
食べれなそうにみえて犬のえさになってしまいましたが。。

とりあえず今回はスライサーで薄切りにしてタン塩にしようと冷凍しておきましたがシチューやスープもおいしそうですね。

安いしいろいろ挑戦してみたいと思います。
Kaoruさん
チャレンジャーですねえ。
プレスって、ぼくは聞いたことないんですけど、NZでは、牛タンはハムやベーコンみたいに塩漬けしたものが一般的です。だからそういうことかな?生もありますが、国内向けよりも、日本向けの輸出のほうが高く売れるらしくてそっちに行ってしまうみたいです。でも、タン自体、あまり普通の人は食べないんで。
あ〜、俺もタン塩食いたくなってきた、タンシチューもいいなあ。
しばけんさん
なるほどー。そういえば買うときに「フレッシュなもの?Pickledしたもの?」って聞かれました。私は軽い気持ちで買ったんですが「はい!」と差し出されたものを見て固まりました。笑 な、なんだこれは。。とかなり衝撃的でお肉屋さんもこちらではあまり食べないせいか「うえー。。ボケーっとした顔」ってリアクションでした。

今夜はタン塩!日本とは比べ物にならないくらい超激安ですよね。


あらためてお肉屋さん、みんなが嫌がる作業をしてくれてありがとうです!
Kaoruさん
はじめまして。
牛タンの剥き方は以下のサイトのように捌かれたのでしょうか?
http://blog.kiyochan.com/?eid=712627

だとすると、犬の餌になったのは左の写真の下側のタンの上側(ややこしいですねw)の部分ですよね?
綺麗に成形してやると右の写真の様になります。

個人的には通常の塩タンよりも旨いと思います。
私のまわりの店では「タンルート」や「タンシタ」などと呼んで商品になっています。
また成形で切り落とした部分は、スープや煮物にすると美味しいですよ。

ちょっと犬に嫉妬したものでわーい(嬉しい顔)
あーーーグロテスク。笑
そうです、その部分、ワンちゃんにやってしまいました。。食べられるんですね!取っておけばよかった!もうちょっと待ってからにすればよかったです。
もう見た目からして絶対食べられないと思っていました。
子供を産んで、たいていのことは大丈夫なんですが舌は。。慣れるんでしょうか。。また捌けるかちょっと不安です。笑

私が見たサイトはアメリカ在住の方のブログでした。そこでその部分も切り取っていくと筋のようなものが3本くらいでてきてそこはおいしいと書いてあったんですがちょっと勇気が無かったです。。


アドバイスかなり助かります。ありがとうございます!

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