私は就職氷河期と、非就職氷河期の両方の時期に新卒者の立場で就職活動やって（諸々の事情で留年した結果こういう事が生じました・爆）、両方で内定貰いました（結局別の道を歩む事になった訳ですが）
「努力で何とかなる」どころの騒ぎではありませんでしたねその落差たるや（苦笑
・30社廻って内定1社
・5社廻って内定2社
これは、私が体感
したことです。僅か2年間でこの落差
が生じました。ああちなみに、前者の時期においては「60社廻って内定1社」が普通でした。私は要領が良かった方だと思います。後者なんて留年生であるにも関らずの結果です。
この「時代による差」を「運」だと仰る方がいます。
運も実力のうちだと。
私はこれは違うと思います。
この差、完全に人為的な価値観の産物ですから。
つまり【既卒差別】
です。
「新卒であれば使える」保障などどこにも無い。バブル時代に採用された正社員に対する総体的評価を鑑みればそれは明らか。ところが日本企業の多くは先例に学習せずに新卒採用に勤しみ、既卒者の採用には冷たい。これは「新卒採用」の前例踏襲主義でしかありません。人材コンサル会社などは「そんな雇用のやり方していたらマズイ」と謂いますが、耳を貸す企業など実はごく僅かです。
不思議なのはこういう【既卒差別】を、苦労を分かち合った筈の30代が維持しようと懸命な事なんですよ。なんて冷たいんだろうと思いますが、これは【既得権益を既卒者に奪われてたまるか】
っていう思いの裏返しなんでしょうかね
繰り返しますが、これは「運」ではありません。単なる【既卒差別】という価値観が生み出した人為的なものです。
このままではバブル世代が「使えない」と言われていた時代がまたしても再来するでしょう
。
生み出されるものは「使えない」事が判明した大量の正社員と、その頃には40代になってさすがに新しい仕事も覚えられなくなったワーキングプアの山です
。自殺者も急増するでしょう。
雇用の歪みを直すには、今がラストチャンスなんですよ。
好い加減、現状が「正当な取捨選択に基づいた競争の結果だ」って思いこむのはやめましょうよ。
どれだけ多くの偏見が雇用の歪みを生んで居るか。
繰り返しますが先例だってあるのに、多くの企業も一部コミュ参加者も歴史に学ぼうとしていない。
それにしてもこのトピで「格差格差って言うヤツは努力が足りない」って仰る面々…
誰に説教しているんでしょうね？
私は格差問題を論じては居ますが、別に私は負け組とは自己規定していませんし、公的機関によるこれ以上の救済に期待してもいないんですが？
「格差格差って言うヤツは負け組」って思い込みがあるのもちゃんちゃらおかしいんですが、それ以上に説教に値する「負け組」がコミュに居るのかどうかも判らないのに。こういう議論コミュに参加している人間で本当に困っている人間なんて何度も言いますが殆どいませんって。議論に精力使う余裕あるヤツ・議論で熱くなっているコミュをROMする余力のあるヤツなんて、既にそれだけで「勝ち組」ですよ・笑
「あなた方のその「説教」って、一体何のため？」って思うんですよ。
まさか自己満？
雇用における【既卒差別】、そして「努力が足りないんだ」と切って捨てる説教好きの皆さん、この根底にあるのはいずれも「現在の雇用の場面における競争の結果は合理的な取捨選択に基づいている」っていう思い込みです。その取捨選択の根拠がそもそもアヤシイのでは？って事に思いを致す人は殆ど居ない。しかもその取捨選択をしているのは正社員側であって第三者では有り得ないのですよ。
「説教する人々」。そこには、
【歴史に学んでいない】というのと、やはり【優越感を維持したいっていう本音がある】のでしょう。
対象とする批判相手が同一の基盤上にあるので、一本のトピにまとめました。
「努力で何とかなる」どころの騒ぎではありませんでしたねその落差たるや（苦笑
・30社廻って内定1社
・5社廻って内定2社
これは、私が体感
したことです。僅か2年間でこの落差が生じました。ああちなみに、前者の時期においては「60社廻って内定1社」が普通でした。私は要領が良かった方だと思います。後者なんて留年生であるにも関らずの結果です。 この「時代による差」を「運」だと仰る方がいます。
運も実力のうちだと。
私はこれは違うと思います。
この差、完全に人為的な価値観の産物ですから。
つまり【既卒差別】
です。 「新卒であれば使える」保障などどこにも無い。バブル時代に採用された正社員に対する総体的評価を鑑みればそれは明らか。ところが日本企業の多くは先例に学習せずに新卒採用に勤しみ、既卒者の採用には冷たい。これは「新卒採用」の前例踏襲主義でしかありません。人材コンサル会社などは「そんな雇用のやり方していたらマズイ」と謂いますが、耳を貸す企業など実はごく僅かです。
不思議なのはこういう【既卒差別】を、苦労を分かち合った筈の30代が維持しようと懸命な事なんですよ。なんて冷たいんだろうと思いますが、これは【既得権益を既卒者に奪われてたまるか】
っていう思いの裏返しなんでしょうかね 繰り返しますが、これは「運」ではありません。単なる【既卒差別】という価値観が生み出した人為的なものです。
このままではバブル世代が「使えない」と言われていた時代がまたしても再来するでしょう
。 生み出されるものは「使えない」事が判明した大量の正社員と、その頃には40代になってさすがに新しい仕事も覚えられなくなったワーキングプアの山です
。自殺者も急増するでしょう。 雇用の歪みを直すには、今がラストチャンスなんですよ。
好い加減、現状が「正当な取捨選択に基づいた競争の結果だ」って思いこむのはやめましょうよ。
どれだけ多くの偏見が雇用の歪みを生んで居るか。
繰り返しますが先例だってあるのに、多くの企業も一部コミュ参加者も歴史に学ぼうとしていない
。 それにしてもこのトピで「格差格差って言うヤツは努力が足りない」って仰る面々…
誰に説教しているんでしょうね？
私は格差問題を論じては居ますが、別に私は負け組とは自己規定していませんし、公的機関によるこれ以上の救済に期待してもいないんですが？
「格差格差って言うヤツは負け組」って思い込みがあるのもちゃんちゃらおかしいんですが、それ以上に説教に値する「負け組」がコミュに居るのかどうかも判らないのに。こういう議論コミュに参加している人間で本当に困っている人間なんて何度も言いますが殆どいませんって。議論に精力使う余裕あるヤツ・議論で熱くなっているコミュをROMする余力のあるヤツなんて、既にそれだけで「勝ち組」ですよ・笑
「あなた方のその「説教」って、一体何のため？」って思うんですよ。
まさか自己満？
雇用における【既卒差別】、そして「努力が足りないんだ」と切って捨てる説教好きの皆さん、この根底にあるのはいずれも「現在の雇用の場面における競争の結果は合理的な取捨選択に基づいている」っていう思い込みです。その取捨選択の根拠がそもそもアヤシイのでは？って事に思いを致す人は殆ど居ない。しかもその取捨選択をしているのは正社員側であって第三者では有り得ない
のですよ。 「説教する人々」。そこには、
【歴史に学んでいない】というのと、やはり【優越感を維持したいっていう本音がある】のでしょう。
対象とする批判相手が同一の基盤上にあるので、一本のトピにまとめました。
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コメント(16)
>不思議なのはこういう【既卒差別】を、苦労を分かち合った筈の30代が維持しようと懸命な事なんです>よ。なんて冷たいんだろうと思いますが、これは【既得権益を既卒者に奪われてたまるか】っていう思いの裏返しなんでしょうかね
ですね。氷河期一期生の自分もそう思います。ただ一部の中小企業では派遣の正社員化を進めてたりリクルート社もいろいろ新しい試みを進めてますよね。ただ、いわゆる上場企業等の大手はいまだに前例主義なんですよね。
自分の世代で就活で漏れた連中は、派遣等の非正規雇用に流れました。そこから上手く這い上がれた人間もいれば、出来なかった人もいます。前に同じ職場に入ってきた新卒の人に仕事を教えている人の話を聞きましたが、やはり複雑な心境だそうです。
ですね。氷河期一期生の自分もそう思います。ただ一部の中小企業では派遣の正社員化を進めてたりリクルート社もいろいろ新しい試みを進めてますよね。ただ、いわゆる上場企業等の大手はいまだに前例主義なんですよね。
自分の世代で就活で漏れた連中は、派遣等の非正規雇用に流れました。そこから上手く這い上がれた人間もいれば、出来なかった人もいます。前に同じ職場に入ってきた新卒の人に仕事を教えている人の話を聞きましたが、やはり複雑な心境だそうです。
＞涼月@Сирени さん
キリル文字読めないっす(笑)
いつもながらきれいにまとまってますね。ご主旨、賛同することばかりです。
＞(・Θ・)[イルカ] さん
＞貧困層は議論する精神的経済的(＝時間的)余裕も無い、というのが現実のような気がします。
現在貧困状態の人と貧困経験者がこのコミュにどれだけいるのかな？と(笑)
個人の特定に繋がるので簡単に書きますが、このコミュには今も昔も、生活保護受給者･受給経験者・ネットカフェ難民・過労によるうつ病患者その他、一般に貧困層と言われる人はいくらでもいます。難民の方はネットカフェで泊まるときに。昼は働いてますよね。
もちろん数えるほどなのは事実で、大半の人は書き込める程度に生活に余裕があるわけですが。
キリル文字読めないっす(笑)
いつもながらきれいにまとまってますね。ご主旨、賛同することばかりです。
＞(・Θ・)[イルカ] さん
＞貧困層は議論する精神的経済的(＝時間的)余裕も無い、というのが現実のような気がします。
現在貧困状態の人と貧困経験者がこのコミュにどれだけいるのかな？と(笑)
個人の特定に繋がるので簡単に書きますが、このコミュには今も昔も、生活保護受給者･受給経験者・ネットカフェ難民・過労によるうつ病患者その他、一般に貧困層と言われる人はいくらでもいます。難民の方はネットカフェで泊まるときに。昼は働いてますよね。
もちろん数えるほどなのは事実で、大半の人は書き込める程度に生活に余裕があるわけですが。
基本的に私は「説教」をしている人間は２種類いると考えています。
１・本当に自分の努力のみで現状を勝ち取ったと勘違いしている輩
２．常人離れした努力の結果、現状を勝ち取り自分との比較により努力が足りないと論理的に言う輩
私は２の方々が説教するのは一向に構わないと思います。確かにそれだけの努力を自分がしてきてそうなっている確たる根拠があるのですから言う資格があります。
しかし説教してるほとんどは１の自分の恵まれた環境に気付いていない自称努力した人間なのが現状であると分析します。
その証拠に私が以前建てた下記コミュでも
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=32791188&comm_id=300600
自分の努力をしっかり明らかにし現非正規で働いている人達との明確な努力の違いを示してくれたのは4,5人程度。
ほとんどの努力が足りないなんていってる奴は、非正規になってしまっている人達と大差ない努力しかしてないという確たる証拠です。
単にこの世の中の現状を理解できないのか、自分が頑張ってきたと主張したいのか分かりませんが、自分の説教のレベルの低さに気付いてないとこがこの格差社会を論じるにあたり邪魔以外の何者でもないのです。
１・本当に自分の努力のみで現状を勝ち取ったと勘違いしている輩
２．常人離れした努力の結果、現状を勝ち取り自分との比較により努力が足りないと論理的に言う輩
私は２の方々が説教するのは一向に構わないと思います。確かにそれだけの努力を自分がしてきてそうなっている確たる根拠があるのですから言う資格があります。
しかし説教してるほとんどは１の自分の恵まれた環境に気付いていない自称努力した人間なのが現状であると分析します。
その証拠に私が以前建てた下記コミュでも
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=32791188&comm_id=300600
自分の努力をしっかり明らかにし現非正規で働いている人達との明確な努力の違いを示してくれたのは4,5人程度。
ほとんどの努力が足りないなんていってる奴は、非正規になってしまっている人達と大差ない努力しかしてないという確たる証拠です。
単にこの世の中の現状を理解できないのか、自分が頑張ってきたと主張したいのか分かりませんが、自分の説教のレベルの低さに気付いてないとこがこの格差社会を論じるにあたり邪魔以外の何者でもないのです。
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