[mixi]【当コミュニティーの運営について】-2- - 妊娠・出産・育児相談室

[961] mixiユーザー 05月18日 10:37

●トピック整理の提案

管理人さん、副管理人さん、いつも管理くださりありがとうございます。

本日１０時台ぐらいにも書き込みがありましたが、
★印がついていない「あれ…？」と言うトピックが上がってます。
２００７年に作られたトピックで、書き込み数も少なく、
「産後の生理について」で対応できる内容なので、
整理されてはいかがでしょうか？

お忙しいとは思いますがよろしくお願いいたします。
該当トピックには「産後の生理について」へ誘導する書き込みをしたいと思います。

[962] mixiユーザー 05月18日 11:44

＞961：ちゃこさん

ご提案＆ご協力ありがとうございます！　処理しておきました。

[963] mixiユーザー 05月18日 12:34

>962 スパロボさん

迅速な対応、ありがとうございます！

[965] mixiユーザー 06月05日 03:13

【蚊の対策について】というトピが上がっています

【虫除け、日除け】のトピと統合してもいいのではないかと思うのですが…

ご検討ください

[966] mixiユーザー 06月07日 12:20

＞965：さんぺい♀ さん

ご提案ありがとうございます。統合の処理をしておきました。

[968] mixiユーザー 06月14日 01:38

＞967：＊~yxxy さん

>>トピックをメンバーのみが閲覧

コミュ全体を「非公開」の設定にすれば可能だと思います。ただ、当コミュは多くの人に利用していただくことを志向していますので、今のところ管理側では「非公開」の設定にすることは考えていません。

何らかの必要が生じるようであれば検討はいたします。

[969] mixiユーザー 06月23日 21:14

雑談トピックの154と216に全く同じ書き込みがあり、内容もちょっとよくないものです…

管理人さん、お忙しいとは思いますがチェックお願い致します。

[970] mixiユーザー 06月23日 22:22

＞969：なおさん

ご連絡ありがとうございます。確認しました。

みなさん素晴らしいスルー能力を発揮されているので、できれば放置しておきたいと思います。こちらで削除することもできますが、そうするとかえってむきになって連投してくることがあるので…。

ご注意いただいたおかげでマークできましたので、引き続き様子を見ていきたいと思います。

[971] mixiユーザー 06月24日 00:07

>970 スパロボさん

お忙しい中、早急な対応ありがとうございました。

[972] mixiユーザー 06月24日 08:25

お忙しいなかコミュを管理していただきありがとうございます。

★夫婦関係が不安になってきました-26-

上記トピに関して、このコミュの一メンバーとして意見させていただきます。

筋道立てて自身の意見を述べることは良いことだと思います。なぜそう思ったのか、その結論を導き出すまでの思考のプロセスが理解できるからです。
ただ、相談者さんに対して他の人が出した意見について論理的に反論、説き伏せる必要はないと思います。
副管理人さんの仰るように、
>ふんふんなるほどそういう意見もあるのね
でいいと思います。

今回該当トピで方向性がずれたのは、自身の考えを意見をするにとどまらず、他人の意見にまで意見をする方がいたことにあると思います。それこそ「ふんふんなるほどそういう意見もあるのね」で留まっていただければトピも荒れないんじゃないでしょうか。

また、「なぜあなたはそう思われるのですか？」と根拠を追及するような文面も見られますが、論理的思考力を持ち合わせた方のみが集まっているわけではないので、書き込む際に文章的に説明不足になってしまうこともあると思います。それを含めその方の意見として尊重してあげるべきではないでしょうか。
明らかに不適切な文章(支離滅裂､感情的､荒い言葉遣い､異性蔑視等)が指摘されるのは当然ですが、ビジネスの場ではないのですから、必ずしも全員が自身の意見を論理的に筋道立てて説明する必要性はないと思います。

上記がこのコミュを運営するにあたっての管理人さん、副管理人さんの意向と異なるものでしたら申し訳ございません。
失礼いたします。

[973] mixiユーザー 06月24日 10:34

●夫婦関係が不安になってきました-26-　トピについて

このトピックでは、私も以前に相談させていただいたこともあり、その後も自分と似たような立場での相談へのアドバイスを参考にさせていただいています。

実際に相談し、アドバイスいただいた立場からの意見としてですが、
私の場合は、共感してもらえたことだけでなく、実際にこうしてみては？というアドバイスが非常にありがたかったです。

離婚を考える。だけど、異なる視点で考えられなくなって、相談するということもあると思います。そして、アドバイスに正解も不正解もないですよね。取捨選択するのは相談者さんですが、様々な価値観をもった意見を聞けるのは有意義なことだと思います。

エディーさんの書き込みについて、私は「気付き」を貰いました。

結果だけ見るとすごい腹が立つことについて、どうしてこんなことを？という経緯を考えると、怒りのボルテージは減っていきます。

エディーさんの言いたいことを100％理解できてはいないと思いますが、

>ふんふんなるほどそういう意見もあるのね
それじゃ、私も気を付けよう。と思いました。

今回のことで、いろんな方が集まり、いろんな価値観の意見がある中、こうして風向きに変化をもたらす方もいて、きちんと意見交換がされている。
ものすごく頼もしいコミュニティだと感じました。

生意気言ってすみません。

[975] mixiユーザー 06月24日 15:55

> エディーさん

エディーさんの仰っていることは重々承知していますし、ごもっともだと思います。
私は根拠のない思い込みや誤った情報を容認すべきであるとは言っていません。あくまでコミュニティの円滑な運営について意見を申し上げています。
エディーさんは当コミュ以外(さらにはmixi以外の掲示板や情報サイト等)は利用されていらっしゃいますか？もしそこにエディーさんの仰る「根拠のない思い込み」や「誤った情報」があった場合、その全てにおいてご指摘なさっていらっしゃるのでしょうか。
今回のようにご指摘された方が不快な思いをされたり、トピの趣旨から外れさらなる反論を呼んだりしていませんか？その現象だけを見れば(意図はどうであれあくまで現象の話です)、少なからず円滑な運営が困難な状況であると思いませんか。

今やインターネットのみにとどまらず、雑誌やテレビさえも偏った情報や危険な思想等が見受けられます。
それらを取捨選択するのは個人の責任です。100人いれば99人が明らかに不適切であると判断するような情報に対しても、1人は適切であると判断することもあり得ることです。
幸いこのコミュは子供を持つ大人が参加しているので、様々な情報を取捨選択する力は皆さん持ってらっしゃると思います。
書き込む側も指摘する側も基本的な配慮(表現や言い方に気を付ける等)は必要ですが、個人の能力に任せる余裕(というと無責任なようですが、そうではなくいい意味で)があってもいいのでは、と思うのです。(その余裕をどこまでもたせるかは、そのコミュニティの趣旨だったり管理人さんの意向によると思いますが…。)

上記意見がエディーさんの意図しているところと異なっていたら申し訳ございません。
堅いことなしで誤解を恐れずに言ってしまえば「うまいこと仲良くやろうよ！」って気持ちです。

[978] mixiユーザー 06月24日 18:00

> エディーさん

お気持ちはよく分かりました。

私がトピに書き込ませていただいたのは、それ以前からトピの趣旨とは外れた議論がなされていたため、他の人が書き込みにくいかな、と思ったからです。(メッセージにしなかったのは、以前あなたがメッセージで隠ぺいがどうのこうのと仰っていた為です。)

お気分を害されたなら申し訳ございません。
>反論があるなら反論すればいい
>僕も容赦なく反論しますので
等、なんだか攻撃的な文面が気になってしまいました。
また余談ですが、
>負け犬の遠吠え
>尻馬に乗る
といった相手を挑発するような言葉は、ご本人も見ていらっしゃる可能性があるような状況下でよろしくないかと。

今回の件は副管理人さんがこちらに誘導してくださったことが結果的にトピの軌道修正につながったと思いますし、それぞれの方のコミュに対する意見を拝見することもできたのでよかったと思います。

エディーさんの仰るリスクを理解し、マナーを守って今後も参加させていただきたいと思います。

失礼します。

[981] mixiユーザー 06月24日 20:14

すみません。ここでのやり取りの原因は知らないのですが（読み返す時間もないです）エディーさんの

＞そもそも何が「事実」で何が「根拠のない思い込み」「間違った情報」なのか区別のつかない人もいるでしょうしね。

という書き込みが気になったので…

数ヵ月前に別の方とエディーさんがモメた時、相手の方とメッセをやり取りしました

「私の仕事についての書き込みは全てエディーさんの思い込み。一つも当てはまっていない」とその方はおっしゃっていました。
「お腹の赤ちゃんに悪いからもうこのコミュも見ない」とも…

勝手にこんなこと書き込んだらその方がお怒りになるかも知れませんが…ちょっと気になりました。

[984] mixiユーザー 06月24日 22:58

982> エディーさん
私なりの解釈ですが､レスをいただけるのはありがたいことだと私を含めてみなさまわかっていると思うのですが､他の方のレスとちがって､エディーさんのは長いし､難しい言い回しが多く､質問する側も見てる側も若干威圧感を感じてるんじゃないでしょうか｡確かに真剣に考えてくださって書き込まれていて誠実さは伝わってくるのですが､レスを見るとあまりに長い理論的記述で､さらにお礼の返答を返した中身がてエディーさんの伝えたかったことから少しずれていた場合､また長い記述…。
質問しようとｺﾐｭを訪れても､しにくいと感じる方はこう感じてるのではないかと思いました｡

[986] mixiユーザー 06月24日 23:22

エディーさん
☆ゆきんこ☆さんに私も同感でした…
真剣にレスしてくださるのはありがたいし、きっと真面目な方なんだと思います…

たた難しい言葉や、言い回しでわからない事が多いと、以前から感じていました。
そのせいなのか、威圧的に感じる事も多々…
だから、この様に荒れてしまうのかなぁと、感じました…
同じようなことを書いてらっしゃるたまさんの文面には威圧的な感じがないことからすると、やはり言葉が難しすぎなのでは、と…
もし、マナーやモラルを求めていらっしゃるなら、いろんな方が見ているので、噛み砕いた表現や、副管理人さんが箇条書にしていただいたような表現をして頂けると、読みやすいです。

それから…
売られたケンカを買った
ようなお話になってますが、そちらも見ていて気分が良いものではないので、買うつもりがないのであれば、流すなり柔らかく指摘するなりして貰えると、見ている方は安心します。
もし、買う気があるなら、それこそマナーの問題ではないかと…

エディーさんがきっと真面目なあまり時折この様な事態になってしまうんでしょうが、少しだけ表現を変えていただけたら、エディーさんの真面目さや優しさがもっと伝わると思います。
これからも、違った目線からのアドバイスお願いします。

[987] mixiユーザー 06月24日 23:58

何万人もいるこのコミュニティで、たった一人の意見やたかが言い方の違いで何でこんなに荒れるんですか
話の流れはざっとしか読んでないけど、みんなそれらしい事書いてるけど結局たった一人の発言が気に入らないだけー。
誰かがまた違った言い回しで意見すれば、「私もそう思う、私も、私も…」で一斉攻撃。

この言い合いに終わりはあるの？もう終わりでいいじゃん。

[990] mixiユーザー 06月25日 00:31

●文字で伝える工夫と思いやり

エディーさんに言いたいとかじゃなくて、ただ単純に思うのがですが…

【自分がわかるように】

ではなくて、

【相手に上手く伝わるように】

書き込まなきゃいけないなぁって、常々思います

例えば、前コメであがっている【パブリックな場】だったら、
パブリックな場

公の場

みんなが見てる場

って感じで、わかりやすく表現することができると思います。

わかりやすくすることで文字数が増える場合もありますが、柔らかいイメージで簡単に相手に伝わって、読み手への思いやりも感じます。

難しい言葉を使ってしまうことで、せっかくいいことが書いてあるのに、チンプンカンプンになってしまうのは勿体ないです

ちなみに私は、英語どころか漢字も弱いので、【ちなみに】が【因みに】と変換されていたら、なんて読むのって思う気がします。

文の流れで読めるとは思いますが、漢字テストのように【因みに】だけ書いてあったら、確実に読めません(笑)

携帯やＰＣで変換すると難しい漢字も出てきますが、中学生がわかる漢字を使って、小学生がわかるような文章を書いたら、きっとうまく伝わるんじゃないかなぁと思います

思いや考えを伝える時、相手を思いやるって大切ですよね。

横レスですみません

[991] mixiユーザー 06月25日 00:36

> たまさん

誤解させてしまったら申し訳ありませんが、私はエディーさんの指摘やトピに参加する姿勢を批判している訳ではありません。
彼の言っていることは正論ですし、もっともなことだと思います。男性側の意見や正しい方向へ導こうとしてくださることは非常に有難いです。
(前々回の書き込みはちょっと例えが飛躍していて誤解を招いてしまっていたらすみません。)

私がお伝えしたかったのは、このような特別な状況(他人の意見を指摘し、明らかにその方が不快感を示されており、さらに当人以外の方々も疑問を投げ掛けている)において、なにも「絶対に指摘しなければならない！」といった姿勢を貫き続けるのはどうなのか、そこに少し余裕を持たせてあげてもいいのではないか、ということです。(例えば、一度指摘したら少し様子を見る等)
立て続けに反論・指摘されたら冷静ではいられなくなる方もいらっしゃるだろうし、そういう状況に陥った方にいくら論理的に話をしても効果的ではないと思うからです。
端から指摘せずにスルーすることが円滑な運営の為のマナーだとは私も思いません。あくまで今回のような状況に陥った際の見解です。

いつも参考にさせていただいているトピの中で、反論に反論を重ねたり、不快に思われている方がいたりという状況が悲しかったので、ついコメントさせていただいた次第です。

相談する方、アドバイスされる方、指摘される方、様々な立場の方がいらっしゃるので、お互いの立場を考え、思いやりながら、有意義な意見交換ができるといいですよね。

これからも皆様の意見を参考にさせていただきます。
失礼いたします。

[992] mixiユーザー 06月25日 01:22

ずっと見ているだけにしようと思っていたのですが…

皆さんが相手の気持ちになり参加者の気持ちになり、相談者の気持ちになり親身になって意見を交わしているのは本当に見ていて素晴らしいと思います。
表現の仕方や、文章の書き方は人それぞれであり極端な話好みの小説家があるように、文章や文字から伝わるなんとなくで合う合わないが出てくるのかもしれないですね。

でも、それぞれの思いのまま意見を交わす事で特定の方を傷付けたり非難したり(そのつもりは無くても)という結果になってしまう可能性もあるのでは無いでしょうか？

思いがハッキリしているのは素晴らしい事だと思いますし、発言を交えあうのは時には必要だと思います。

これは私の意見
あなたの意見はこう

でも今話題に上がってあるそれぞれの意見に誰も傷付かないで済むゴールはあるのかな？と思いました。

それぞれが『一歩譲って』という気持ちで全て改善されるのでは？

いつかは終わらせなきゃいけないとさじを投げてくれた方がいて、あ終わるかな。と思ったのですが……

だって客観的に見てみんなの意見に頷けますから
私の中ではどれもありで、私が見た限り間違いってどこにも無いですし、結局みんなのちょっとずつの譲り合いで改善されるのでは？と思うんです……。

[993] mixiユーザー 06月25日 02:15

相談者さんへのコメントをした方に同調の意見や非難の意見をコメントをするはいかがなものかと思います。
そうする事で場が荒れてしまったり、相談したい人が相談しにくい雰囲気になってしまうと思いますが・・・。
今回の件はエディーさんへの指摘でこうなってしまったんではないでしょうか？

相談者さんにコメントをした方に何かコメントをすることを皆さんはどう思われているのでしょうか？

私は相談するか、相談者さんにコメントをしないならトピックにコメントをするべきではないと思っています。
相談者さんを置き去りにしてのやり取りはトピック内でして欲しくありません。
もし、同調の意見や非難の意見、ギャル文字への指摘なんかも出来るならばメッセージでやり取りをして欲しいと思っています。
相談者さんの気持ちを思いやるならば相談する場で相談者さんを置き去りにする行為はしてはならないと私は思います。

管理さん、副管理さん横槍の禁止は出来ないのですか？

[996] mixiユーザー 06月25日 07:38

●副管理人です

みなさんご意見ありがとうございます。すべて目を通しています。このトピックだけでも多様な見地からの意見があるものだなあと思います。「そろそろ…」という雰囲気になってきているようですので、いったんしめたいと思います。

ただ、今日はこれから子どもの授業参観と仕事の打ち合わせと、夜には子供会の会合があり、明日は友人の結婚式があるので、若干レスが遅れる可能性があります。

現在996コメントです。できればこのトピック内でレスしたいと思いますので、いったん書き込みをストップしてください。

みなさんのコメント、私のレス、この件に関するコメントは次のトピックにていただければと思います。よろしくお願いいたします。

[997] mixiユーザー 06月25日 09:32

と、書いたものの、授業参観に行くまで1時間ちょっと間が空いたので、可能な範囲でコメントしますね～。

まず、このコミュにおける基本方針について、述べさせていただきます。14万人参加というメリットを生かすためにも、なるべく多様な価値観からのやりとりが生まれればいい、と思っています。

書き込みについても、みなさんが認識されているように自由になさればいいと思います。ただ、多くの人が目にする場ですので、それなりの反応があることも自覚しておいたほうがいいでしょう。全校集会で手を上げて発言しているようなものですから（笑）。言葉遣いにも気をつけるべきでしょう。発言内容に誤った認識があれば、指摘もあるでしょう。

なので、基本的に「横やり禁止」は考えていません。自分が正しい、もしくは支障がないと思っていることでも、違う人から見れば「実はそうでもなかった」「その認識は逆なのでは」といったことが十分にありえます。それを指摘してもらえるというのは、こうした大規模コミュならではのメリットであると思います。

もちろん、指摘が「見当違い」「考え方の相違に過ぎない」というケースもありえるでしょう。その場合は、そのように相手に表明してあげることが、相手の勘違いに気づかせてあげる「親切」だと思います。この場合の「親切」はモラル的なものなので、全員がすべきとは思いませんし、ルール化するようなものではない、と考えます。

いまさら言うまでもありませんが、コミュニケーションは難しいです。お互いの「常識」の範囲も異なります。共感することもあれば、違和感を覚えることもあるでしょう。自分と相手にズレが生じたときには、声を掛け合って確認していけばいいと思います。自分と相手の相違点は何なのか、どこで折り合うべきなのか、やりとりを重ねれば見えてくることもあります。手間のかかる作業ですから、途中で自分から折れてスルーするのもアリだと思いますし、そこまですることもないと思えば最初から「そういう意見もあるのね」とやり過ごすのも賢い選択かもしれません。　　続く

[998] mixiユーザー 06月25日 10:52

今回、エディーさんの書き込みに対しては、多くの賛否が寄せられました。取り入れられるところはぜひ今後の書き込みに反映させていただきたいと思います。エディーさんだけでなく、私たちも、です。

エディーさんの長文は、「なるべく丁寧にわかりやすく多くのことを伝えたい」という真摯な姿勢からのものだと思います。それはいちがいに否定されるものではないでしょう。ただ、副管理人としての経験上、mixiでもめるときは「本当に言いたかったこと」ではないことが争点になることが多々あります。長文ということは、誤解の種になりうる要素を多く含むというデメリットがあることを意識しておいたほうがよいかと。携帯で読む人のことを考えると、現状の半分のくらいの字数にまとめられることをオススメします（笑）。足りない部分はやりとりで補っていくくらいでいいのかも。

14万人の前で意見を表明するというのは、それなりの反応が生まれます。全校集会でマイクを持って発言しているようなものなので、賛否それぞれの声も上がるでしょう。それを恐れるのではなく、「意見をもらえる良い機会を持った」ととらえるほうが前向きかと。

「親」となると自分だけのことではすみません。誤解や勉強不足が子どもや家族に不利益をもたらすことも多々あります。多くの人の意見をうまく取り入れ、うまくスルーする意識を持ちたいものです。

ここで時間になりましたので、いったん小学校へ行きます。あとでもうひとつだけコメントを書いてしめたいと思います。

[999] mixiユーザー 06月26日 19:48

ただいま結婚式から帰ってきました。

上記のレスでだいたい伝えるべきことは書いたかなという気がしてきました。
またみなさんのレスの中でも示唆に富んだ指摘がいくつもあったように思います。

万人が納得のいく状況というのは難しいことかもしれませんが、目指していくことはできると思います。

そのためにも「正した方がよさそうな発言内容は指摘する」「ただし人格は攻撃しない」という2点を意識するだけでも前向きな結果につながるのでは、という気がします。

また書き込む際も不特定多数の人に読まれることをもう少し意識してもいいかもしれません。と言ってもカンペキな文章を求めているわけではありません。そんなものはプロのライターである私にだって書けませんから（笑）。間違いや誤解があったら指摘してもらえばいいのだと思います。そうして寄せられた指摘に先方の誤解や誤読が含まれていれば、それをまた教えてあげればいいのだと思います。

そのためにもできれば、指摘のやりとりはメッセージではなく、トピック上で行われることが望ましいと考えます。当該のふたりだけでなく、それを目にしたみんなで経験を共有できますから。

もし長引きそうだったら管理側で何らかの対応をとります。管理人・副管理人はみなさんの書き込み内容を制限するようなことはなるべくしたくありません。渋滞や事故が起きたときの交通整理の役割を果たしたいと考えています。

以上、時間を分けたために重複する内容もあったかとは思いますが、その分重要なことなんだと受け止めていただければ幸いです。

あとついでに書き添えておくと
・メディアリテラシー＝テレビ、新聞、携帯電話やインターネットなど各種の情報を得る手段を適切に利用する能力
・喃々＝ああだこうだ
・パブリックな場＝公的な場
・センシティブな対応＝微妙で慎重を要する対応
・ディテールに欠ける＝詳細な部分に欠ける
といった意味合いです。

このへんは知っておいても損はしないと思いますので、なんとなく心得ておくといいですよ～。「リテラシー」などもこれからよく使われるようになる単語だと思います。エディーさんの論旨自体はそれほど複雑ではないので、ある程度は文脈で推察することも可能でしょうし、読解力アップにも役立つかもしれません（笑）。

[1000] mixiユーザー 06月26日 19:51

って、自分で言っておいてえらい長文になりました…。

引き続き下記をご利用ください。

【当コミュニティーの運営について】-3-
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=63311974&comm_id=296664

＞983：みちさん

ご連絡ありがとうございます。内容確認しました。

校内に入ってきてしまった犬のようなものだと思いますので、あまり騒がず放置しておけばやがて出ていくかと思います。引き続き居座るようなら、用務員さん（副管理人）にまたご連絡くださいませ。

ログインすると、残り974件のコメントが見れるよ