[mixi]マルチポストに関する議論、意見・情報交換 - 投稿者「叩き」を考える会

[1] mixiユーザー 09月24日 19:08

一般のウェブサイトや掲示板でも、他所と同じ質問を投稿することを禁止しているところも多いですし、マルチポストを見つけると鬼の首でも取ったかのような非難がなされる現実もあります。

でも、その理由を突き詰めてみると、
・マルチポストが禁止される理由 → 迷惑だから
・マルチポストが迷惑な理由 → 禁止されている行為をやっているから
という人 (あるいはこれ以上の回答を持っていない人) も少なくないのではないかと感じるのです。

マルチポストが嫌われる理由はいろいろあると思いますが、批判・非難する人に比べて、理屈を説明できる人があまりにも少ないのは、なぜなのでしょうか。

[3] mixiユーザー 09月24日 22:01

2: び～やんさん>

>たとえは悪いでしょうが、患者がＡ病院に行ってみてもらい診断の結果が出ないうちに、同じ症状を訴えてＢ医院へ行って別の診断を受けたのに似ていませんか？

たとえのほうから。あまり適切ではないように思いました。
医者だと「セカンド・オピニオン」という形になって、最近は推奨されることが多いと聞きます。むしろ、セカンド・オピニオンを認めない医者は悪い医者だ、という風潮もあるようです。

>ある質問に対して回答者ができる限りの回答をして書き込んだ後に、別のサイトやコミュに行ってみたら同じ人物が同じ質問をし別の回答を得ていたら、そこを訪れた前サイトの回答者はどんな思いをするでしょうか？

ここで考え方の違いがあるのかもしれません。
自分としては、「そういう考え方や回答もあるのか」と参考にしますけど、できれば自分が回答したのと同じところに回答してほしいと思うかもしれません。

>しかも質問者自身もどちらを信じてよいかわからなくなるのではないでしょうか？

そこは気にしなくてよいと思います。1か所だけに質問しても、2人の人が全然違う回答をよこすこともありますし。
もっとも、同じところに回答していれば、回答者もお互いの答えが見えるので、そこから検討していくこともあるわけですが。

>マルチポストもお互いの利益にならないことだと思いますし、回答する側の意欲を損なうと思います。

その点については理解しています。
ただ、あまりにも感情的に批判しすぎる部分が多いのではないかと思うわけです。

繰り返しになりますが、マルチポストが「なぜいけないか」を筋道立てて説明できれば、質問者も回答者もお互い納得して、すっきりできるのではないでしょうか。

[5] mixiユーザー 09月25日 09:15

4: び～やんさん>

セカンドオピニオンのところは置いておいて (たとえとして成立しているかどうか微妙ですし) 、マルチポストを見て

>これではないがしろにされていると不愉快に思われても仕方ないのではありませんか？

という感じ方があるのは了解しました。
「ないがしろにされている」の主語がありませんが、実際に回答した人か、回答しようとした人がそのように思う、という解釈でよいでしょうか。

というのも、回答するつもりはなく、たまたまマルチポストを見つけた (別の人からの指摘を見て初めて知った人でもいいです) ような人まで、自分もないがしろにされたと感じるのかどうか。それともこういう通りすがりの人が投稿者を叩く理由は、結局#1に帰結するのでしょうか。

マルチポストは指摘されてしかるべきなのですが、尻馬に乗って質問者を叩くのでは、マナーとしてマルチポスト以上にダメなのではないかと思うのです。

[6] mixiユーザー 09月26日 19:29

個人的には叩くではなく、マルチポストの行為自体が嫌がられている。
無視される前に、自分で調べろと誘導をしたほうが良い気がします。

以下、実際に先ほど見つけたマルチです。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=23255540&comment_count=4&comm_id=1748762
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=16086965&comment_count=268&comm_id=1940271

[10] mixiユーザー 09月26日 21:58

>9

σ(^_^)はマルチポスト否定派です

但し

マルチ投稿する理由を明記する。且つその理由が納得できるものである

立てたトピでのレスを逐次相対するトピに、きちんと反映すると明言し且つ実行する

を満たしていれば、そんなに非難は受けないでしょうし、これが実行されていれば非難の根拠の大半は解消出来ると個人的には思います

[11] mixiユーザー 09月27日 00:01

8: び～やんさん>
>通りすがりの閲覧者が蔑ろにされていると思うのでしょうか？
>私だったらその場合無視すると思いますね。

自分だって無視するのですが、マルチポストを見つけたら、自分に答える気がなくても騒ぎ立てて叩く人は一人や二人ではないのが現状です。
その人たちの心理状態が、び～やんさんのコメントからは確認できませんでしたので、質問させていただきました。

通りすがりの人がないがしろにされているかどうかというと、されていないと思います。ですが、それだと私が最初に書いた「迷惑だから禁止、禁止行為をやっているから迷惑」以上の理由が出てきていません。

>そうやって書いた回答が、マルチポストによって無駄になってしまう可能性は十二分にあるわけですから、回答した（回答を用意した）方としては、おもしろくないと思いますね。

えーと。
マルチポストの質問に回答するのは無駄なのでしょうか。
自分にはそういう感覚はないのですが、違反行為をしている人間にはいかなる情報も与えるべきではない、ということなのでしょうか。

[12] mixiユーザー 09月27日 00:26

マルチポストと言うことは昔からありました。書籍特に雑誌では多重投稿はご遠慮くださいと書かれています。
投稿する人には採用されるかわからないから多重投稿するんだと言う理屈かも知れません。

マルチポストする事が問題点であると知らない人にとってはせっかく苦労して書き込んだのにケチつけやがってと思う気持ちあるのかも知れません。

忠告したコメントをどう受け取るかによりますね。

マルチポストの常習者や意図的なアフリ目的の集団は別問題。一般のマルチポスト初心者の方々への対応も柔らかく考えていかねばならないと思います。

なぜならば、毎日大量の新規参加者とアフリなどのスパム実行者がふえていますから。

[15] mixiユーザー 09月27日 12:59

＞　マルチポストはなぜいけないか？
＞　「マルチポストはルール違反」

正確には。
「マルチポストはマナー違反」
と思っております。

複数の場所（コミュでも、例えばmixi以外のサイトを含めてでも）で同じコトを聞く。
初心者の方はやりがちなことですけれど、結果どうなるか。

何かのトラブルがあった場合、その原因は大抵一つしかないんですよね。
その原因を追求して行くのが一つのスレッドのお仕事でありまして。
それが複数の場所に分かれていると、結局途中の情報も実施して見た結果も、他のスレッドの人には判らなくなってしまう。

結果、（マルチポストをされるような方で、始めから全ての情報を開示し、かつ回答のどれを採用すれば一番正しいかを判断し得るほどの能力をおもちの方、と言うのは残念ながら非常に稀なのが現実ですので　^^;; ）質問者側ではどれを採用すれば良いのか判らなくなってしまう可能性が非常に高いですし、回答者側でも不十分な情報を基に答えることになりますし、と言う羽目に陥ります。
　＃　敢えて言えば、先に出ているセカンドオピニオンのお話ではありませんが
　＃　回答者が信頼されていたいと感じる不快さもなくなりますし。
　＃＃　自分的には、セカンドオピニオン説にはくみ致しません。
　＃＃　あれは、最初の医師の紹介のもとに行うものであって、
　＃＃　医師を無視して他の医療施設に行くことではありませんので。

これって、お互いに不幸なことだと思われませんか？

それならば、ドコでもよいから一箇所に絞って質問をし、万一そこでの回答が不満足なことでもあればそこのスレッドを一旦閉じてから別の場所で、そこで得た経緯と共に再質問すれば、間違いなく良い情報と、本人の技術向上にも繫がると思うのですが。
　＃　敢えて云えば、これが本来の「セカンドオピニオン」かと思いますよ　^^

[16] mixiユーザー 09月27日 13:13

マルチポストが何故いけないか、という理由はいくつかありますが……話の混乱の元になる、というのが個人的にはもっとも問題だと思っています。

こんなケースを考えて見ましょう。
まず、A掲示板とB掲示板でマルチポストをしたとします。
A掲示板とB掲示板でそれぞれ別の処置を提示されました。
それらの処置は、何らかの事情で互いに影響する処置でした。
マルチポストをした質問者は、同時にそれらの処置を行った結果、事態が変わらない、もしくは悪化しました。

まぁそこそこあり得そうなケースですよね。
そこまで行かなくても、A掲示板でなんらかの処置を提示されているのを知らずに、B掲示板でも同じ処置を提示してしまうとか。
＃しかも「それはやったけど変わりません」とか平気で言うとか。

正直、マルチポストを行う質問者に、質問をする能力や受け答えの能力が的確にあったというケースはむしろレアなので、回答者からいろんな質問を行って、何がどうなっているのかを確認しなければいけないような事になります。そうなってくれば、必然質問の量は増える事になります。

そのような場合、質疑応答をマルチポストした複数掲示板で行うということは、質問者の能力のキャパシティを超えるケースが多くなりますから、複数の掲示板での回答はそれぞれ遅くなる傾向が多いと思います。

しかも、質問者はたいていの場合同じ状況説明を繰り返す羽目になります。労力も無駄になりますし、質問者も他の質問者がしている質問をわざわざする、という事になりますからその労力も無駄なものです。

であれば、質問する先は単一にまず絞って、その中である程度回答を得ていく努力を行い、最終的にその結果が判明しなかったとしても、その質問をクローズした上で、別の掲示板へ、他の掲示板では解決しなかったんだけど……という前置きで、URLを張るなりしての経緯を説明しながら質問を行う、というプロセスを行ったほうが、結果として有意義になる事が多い。運にもよりますが、場合によってはそっちの方が早く解決する可能性もあります。

なんつーかなぁ。たいていの質問者はシングルタスクしかこなせないので（特に、トラブルでテンパってる場合）無理にマルチタスクをこなそうとしない方がいいっすよ、ってことで。そうするとタスクのオーバーヘッドだけ、解決は遅くなる。……と、思うんだけどなぁ。

＃逆に言えば、きちんと両者の掲示板での質疑応答を、質問者リードの上で進められて、かつ両者の掲示板で質問している事があらかじめわかっていて、しかも的確に両者の掲示板での質疑応答が質問者の中で噛み砕いて理解できるような状況であれば、マルチポストは悪ではないと思います。ただ、そのレベルの質問者は、たいていの場合そんなことしなくても自力で解決できますけど。

[18] mixiユーザー 09月28日 09:40

なんかすっきりしないですね。
「容認されるマルチポスト」があるのであれば、マルチポストを見た瞬間に叩きモードに入るのはおかしいのではないか、と思うのですが。それが容認されるものかどうか判断せずに、あらゆるマルチポストを非難してしまっているように見えます。

もっとも、人によっては、「マルチポストはなぜいけないか?」という質問は「他人のものを盗んではなぜいけないか?」くらいの、当たり前のことを聞かれたのかもしれません。
答えにくいのもわかるわけですが……。

ちょっと視点を変えます。
「マルチポスト」という用語、語源はわかりませんが、15年前のネットニュース (fj.*など) ではすでに使われていました。パソコン通信で同じ行為を何といっていたのかは、わかりません。
ネットニュースではマルチポストは厳しく禁じられていました。というのも「クロスポスト」という仕組みが実装されており、これを使うと1度の投稿で複数のニュースグループ (mixiのトピックに相当) に同じ記事を投稿できるようになっていた、という事情があるからです。
クロスポストとマルチポストは、目的が同じ。ところがクロスポストでは1つの記事ですむものが、マルチポストは投稿回数分の記事が作られることになります。また、クロスポストでは1度どこかのグループで読めば他のグループでは既読扱いになるのに対し、マルチポストではそれぞれのグループで既読にする必要がありました。

ですので、ネットニュースではマルチポストは厳しく非難されましたが、関連する複数のニュースグループに同じ記事を投稿することは容認されていました。
いまは、関連する複数の掲示板 (同じテーマを扱う掲示板がいくつもあることも含めて) に同じ内容を投稿することも容認されなくなってきています。
マナーが変わったのか、「マルチポスト」という言葉が一人歩きしてしまったのか、それはわかりませんが、過去を知るものとしては「マナーだから」で片付けてしまうのには違和感があります。

[19] mixiユーザー 09月28日 11:19

うーん。クロスポストであれば、それに対する回答もクロスポストする事で回答の整合性を保てると思いますが、マルチポストではそれはあり得ないですよね。

クロスポストが実装されてないからマルチポストを使う、というのは投稿者の適切なフォローがあってこそ有効ですが、投稿者の適切なフォローの無いマルチポストは、やっぱりクロスポストが実装されていなくてもマナー違反ではないかと思います。
逆に、投稿者の適切なフォロー（これこれこういう理由で、複数の掲示板に同時に出しています。この掲示板とこの掲示板です、というような例示など）があるような例で、叩かれまくっているケースというのは存在するのでしょうか。そういう事になっていれば、たいていの場合は、脊髄反射的に叩かれていることがあったとしても、善意のフォローが入っているケースの方が多いように思います。

>>16でも書きましたが、マルチポストを自覚せずに行っている質問者への回答は、場合にもよりますが混乱の元になることもあります。質問者のためにも、まずはマルチポストの解消を行ってから、回答を進める方が私は良いと思っています。

まぁ、第一昔からクロスポストならいいってわけじゃなくて、一定の作法を守れって話はあったわけですし。たとえばこんな話もあります。
http://mrmt.net/linux/jf/Busmouse-HOWTO-5.html

[20] mixiユーザー 09月28日 20:56

19: exさん>
>うーん。クロスポストであれば、それに対する回答もクロスポストする事で回答の整合性を保てると思いますが、マルチポストではそれはあり得ないですよね。

そうなんですよね。だから、自分の考えとしては、ネットニュースで「クロスポスト」として実装されていた「マルチポストに代わる何か」を提案していかないと、誰も幸せになれないんじゃないかと思うわけです。
今の掲示板システムでは困難だと思いますが、マルチポストの質問すべてに同じマークのようなものをつけておき、そのマークのついている記事のどれかにコメントがあれば、他のマルチポスト記事にも同じコメントがコピーされる、という仕組みはできるのかもしれません。

>まぁ、第一昔からクロスポストならいいってわけじゃなくて、一定の作法を守れって話はあったわけですし。たとえばこんな話もあります。

そこまでの意見にコンセンサスがあったかどうかわかりませんが、関係ないところ (極端な話、全グループ) にクロスポストするのは認められませんでした。あまりにクロスポスト先が多いときは、その理由を問い詰められたりした例もあったと記憶しています。
でも、これは「関係のないニュースグループに記事を投稿しない」という話でしょうし、マルチポストの問題とは切り分けて考えたほうがよいと思います。

[21] mixiユーザー 09月28日 23:36

対人としての常識が無いと言うことと、マルチポストがなぜ悪い？と言うことがゴッチャに討論されているように私には見えます。
ここのトピックスは、純粋にマルチポストの可否（有用・無用？）について意見を交わす場なのか？
失礼な物言いに対する（マナー違反？）意見を交わす場なのかを分けるべきではありませんか？
後者の意見交換は別のトピックス↓で進めてはいかがでしょうか。。。

私は、マルチポストがmixiの利用ルールで禁止されていることから、利用者はそれを遵守するべきだと思っています。
また、マルチポストであることを認識しつつ確信犯的な利用者は、排除されても仕方がないとも思っています。

つまり、マルチポストはmixiを利用する以上はダメなことであり、それに異議がある場合は利用すべきでは無いという意見です。
正しいとか間違っているというのは、何を基準にするかでどちらにも解釈が出来てしまいます。
マルチポストに関しては、あくまでも利用者の立場からでは無く、システムの運営者側からの要求事項（利用規約）にそった判断を要求されてくるわけで、マルチポストの有効・無効うんぬんとは別次元じゃないですか？

私が子供にこの件を説くとすれば、
１．ルールは良く理解して守りなさい
２．ルールが間違っていると思うならば、自分でルールが作れる人になりなさい
３．その上で、ルールを超えた判断や行動も出来る人になりなさい

と、たまには強い論調で書いてみました（＾＾；
ご意見どうぞ。

[22] mixiユーザー 09月29日 12:56

21: miki01さん>

mixiにマルチポスト禁止のルールがあることは、ここにいる全員が了解しているでしょう。
本件に関していうと、そのルールが適切かどうか、それから、一般的に (mixiの外部では) なぜ好ましくないのか、という議論になります。

どういういきさつでマルチポスト禁止をルール化したかはわかりませんが、「初心者が同じ質問を複数のトピックに投稿する」ことを問題視したのではないと思っています。
広告・宣伝的なもの (いわゆる「業者」) のマルチポストが多く、苦情も多かったため、禁止をルール化することで対応を図ったのだと思われます。
傍証として、規約には「スパム投稿」としていることと、機能要望でいわゆる業者の排除が繰り返し上がっていること (この要望自体が重複扱いで批判されるわけですが) をあげておきます。

mixiのルールについていわせてもらえば、業者対策で初心者が割りを食っている、しかも業者対策として実効性が認められない、という状況になるかと思います。
「ルールだから」「悪法もまた法なり」で思考停止するのではなく、どうすれば適切なルールになるのか、ということを考えるべきではないでしょうか。

#個人的には、注意事項の
#「また宣伝行為とも捉えられるので、mixi ではマルチポストを禁止しています。」
#を
#「また、mixi では宣伝行為と捉えられるマルチポストを禁止しています。」
#に変えればよいと思うのですが。現状だと規約とも整合していませんし。

[23] mixiユーザー 09月29日 14:20

＞mixiにマルチポスト禁止のルールがあることは、ここにいる全員が了解しているでしょう。
本件に関していうと、そのルールが適切かどうか、それから、一般的に (mixiの外部では) なぜ好ましくないのか、という議論になります。

これって、誰が決めたの？
いつの間にmixi外部の事が主になったんですか？

[24] mixiユーザー 09月29日 17:11

高崎さん。このトピックの最初から。

mixiのことに限定して考えても、「禁止されているから禁止」で終わるような議論ではないと思っています。
もし「禁止だから」で終わるようなものであれば、mixiがマルチポスト禁止のルールを撤回したら、皆さんも意見を取り下げてゴメンナサイするのでしょうか。

以下、繰り返しになりますが。
マルチポストが好ましくないというのは、ほぼ全員の了解事項だと認識しています。私も好ましくないと思っていますし。
その先の、なぜ好ましくないのか、好ましくないからといってどのような批判も許されるのか、マルチポストに代わる方法はないのか、といったところを考えていきたいと思っています。

[25] mixiユーザー 09月29日 17:30

＞mixiがマルチポスト禁止のルールを撤回したら、皆さんも意見を取り下げてゴメンナサイするのでしょうか

今はこの説明が一番簡単だからという事じゃないんですかね

個人的にはマナー違反と思っていますが、それを前面に押し立てても詮無いですし、理詰めで相手を論破しようなんざさらさら思っていませんし（これやると角が立ちますからね＾＾；）

マナーって、人と人が心地よく過ごせるために必要なものと思いますし、それに関して理論武装してどうすんの？
というのが、個人的意見です

[26] mixiユーザー 09月29日 19:54

>21に書きましたが、良いとか悪い（必要か不要か？・許されるか許されないか？）といった判定は、立場や視点が違えば正反対の結果が出ても何等不思議ではありません。

それぞれの視点から見れば、どちらも良くもあり悪くもありなことに、あえて白黒を付けることに私は意味を見いだすことが出来ません。

たまご915さまの提議されている
◇好ましくないからといってどのような批判も許されるのか？
◇マルチポストに代わる方法はないのか？
については、うなずけるのですが
◆マルチポストがなぜ好ましくないのか？
という事項については、双方が自分の考えが正しいということを引っ込めない限り、時間の無駄だという結論を私は持っています。
運営者側や以前からのルールに則って参加されている利用者にとって、営利目的のマルチも無意識のマルチも同じ事だということを理解されるべきです。

たまご915さまへ
マルチポストに市民権を与えることが、失礼なコミュニケーションエラーを無くすことになるとお考えなのでしょうか？
運営者から不適切なことであると認識されているマルチポストを「利用者としてしない方が良い」と位置づけて、その上で、失礼なコミュニケーションエラーが多発しないコミュニティーを作っていくことが利用者である私たちの在り方では？
マルチポストの正悪や容認の範囲については、たまご915さまか、その点に疑問があってスッキリしない方から直接運営者の方にお問い合わせの上、その報告をありのままココに頂く方がスッキリするのではないでしょうか。

>25の
mixiがマルチポスト禁止のルールを撤回したら、
皆さんも意見を取り下げてゴメンナサイするのでしょうか。

↑この書き込みに至っては意図が理解出来ません。
意見を取り下げなかった場合も併記された方が良いとすら感じました。。。

[27] mixiユーザー 09月29日 23:14

25: みどちゃんさん>
>マナーって、人と人が心地よく過ごせるために必要なものと思いますし、それに関して理論武装してどうすんの？

現状、マルチポストに対する批判がきつすぎて「人と人が心地よく過ごせる」状態になっていないと感じています。
理論武装とおっしゃいますが、ネットに限らず日常生活のマナーでも、何らかの理由があってそのようなマナーになっているわけです。マルチポストも同じで、「なぜ迷惑か」「なぜ失礼か」ということを理解しておかないと、そのようなマナーになっている理由が説明できないと思います。
(もっとも、ある程度は前提として受け入れないといけないのかもしれませんが……。)

26: miki01さん>
全体として、ご意見納得しました。その上でいくつかコメントします。

>◆マルチポストがなぜ好ましくないのか？

個人的には「なぜ」というところまで踏み込んで考え、自分なりに理解したいのですが、ある程度は無条件に受け入れないといけないのかもしれません。
そのあたり、自分の中でも考えが揺れています。

>運営者側や以前からのルールに則って参加されている利用者にとって、営利目的のマルチも無意識のマルチも同じ事だということを理解されるべきです。

反論する点があるとすれば、この部分です。
自分の中では両者は明確に異なるものであるという理解ですし、その理由としては、マルチポストでなくても (1回の書き込みであっても) 好まれないものとそうでないものとの違い、ということになります。

運営側としては、どうなのでしょうか。自分の想像に過ぎませんし、miki01さんが運営側の方でしたら釈迦に説法になってしまうのですが、運営側としては「業者」とそれ以外の利用者を分けて扱いたい、という意識はあるのではないかと思います。
ですが、抜け道をふさぐためにルールを定めたところ、現状のようになっているのではないかと想像しています。

>mixiがマルチポスト禁止のルールを撤回したら、
>皆さんも意見を取り下げてゴメンナサイするのでしょうか。
>↑この書き込みに至っては意図が理解出来ません。

マルチポストが好まれない理由を「mixiのルールだから」の1点だけで主張しているのであれば、mixiのルールが変われば自分の主張も根底から崩れてしまうことになります。
(それに、1年前まではこのようなルールがなかったわけですが、1年前にはマルチポストを黙認していたわけでもないでしょう。)
本当に根拠にしているのは、「mixiのルール」ではないはずで、だからこそマルチポストはマナー違反だと主張できるのだと思います。

こういっては何ですが、mixiも完全ではないし、ルールもいつでも変わり得るものだと思っています。利用するのだから決まりを守ることは必要ですが、決まりを絶対視するべきではないと考えています。
(この部分、#21の書き込みと同じ主張になるかもしれません。)

[28] mixiユーザー 09月30日 00:21

うーん、それじゃ、逆の考え方をしてみたらどうでしょう。
「マルチポストをするメリットって何？」

メリットがなく、害があることは、マナーとしては「やらないほうがいい」と結論付けることができると思います。害に関してはそれなりに指摘されえていますし。

[29] mixiユーザー 09月30日 08:28

28: exさん>
>「マルチポストをするメリットって何？」

2つ、3つ、…… の掲示板に同じ質問をすることによって、回答を得られる可能性や回答の量が2倍、3倍、…… に増えることが期待されること。

#現状はマルチポスト自体が厳しく批判されているので、こうはいかないのですが。

私自身も、上のようなメリットを期待してマルチポストが乱立するのは好ましいとは思えないですし、実際には (批判がないとしても) マルチポストによる「回答」の可能性はほとんど増えないだろうと推測しています。

ただ、少なくとも、マルチポストした質問を「見てもらえる」可能性は上がりますが、この可能性も否定されるのか、それをメリットとして認めないのか、どういった見解となるでしょうか。

[30] mixiユーザー 09月30日 10:12

たくさんの人が集まって構成されているコミュニティですから、誰かだけの都合をメリットとすることは適切なことでしょうか？
誰かにとって、デメリットになる事は、出来るだけ避けることが望ましいと私は思います。
それは実生活においても同じだと思っています。

しかし、双方にとってデメリットになる事がわかっているのに、環境やシステムの都合で、あえて何らかのカタチで受け入れざるを得ない場合の方が多いのが現実であり、問題となるのもコレ。

こういった場合には、大元の意思をはみ出さない程度にローカルルールを決める事で円滑なコミニュケーションを図る方法があります。
その為の管理人制度なのではないのでしょうか？

この点から考えるに、管理人さんごとに、或いは、コミュニティごとにルールを決めていく方向性をmiXi運営側が示している事にうなづけます。

[31] mixiユーザー 09月30日 10:40

>>29
うん、ご自身が指摘されているように、批判がなくてもマルチポストで回答を得られる可能性や回答の量はまぁ普通増えないですよね。

何でかってと、多くの回答者は複数のコミュニティ（mixiのコミュに限らず、たとえば「答えてねっと」と「OKWave」とかね）を横断して存在しているからです。ましてや、mixiのコミュ、となればなおさらです。

見てもらえる可能性も、まぁ個人的には否定的です。上記の事情もありますし、そうでなくても少なくとも誰かが発見して、初期チェックの依頼（型番教えてよ、Windowsは何？これこれこういうエラーとか出てない？というような質疑応答）がなされる間に、有用な回答者がチェックする時間はおおむね経過する傾向にあると思います。

変わる可能性があるのは発見までの時間くらいなもんですが、24時間、長く見ても48時間経過後の（単一の回答者ではなく、有用な回答者*群*による）質問発見率は、適切なコミュニティに質問していれば、ほとんど差異がなくなるんじゃないかと。

だからまぁ、そうだなぁ。
「マルチポストしても、回答が帰る可能性は2倍、3倍にも膨れ上がることはないよ、だって回答者って基本的に同じ面子だから」というのを説明するのがいいのかなぁ。個人的には説明してるつもりなんですが。

24時間も48時間も待てない？
なら、金出したらいいんじゃないかなぁ。時間はリソースですから。それに、マルチポストをした結果解決までの時間が長くなる（混乱する）可能性についてはすでに挙げたとおりです。

ああ、あと。「誰も彼もがマルチポストを行った場合」を想像してみると、質問発見までの時間や確率が有意に低下するだろう事は想像に難くないと思います。
＃これはクロスポストでも（実装方法にはよりますが）同様かもしれません。きちんとした実装がされれば一応大丈夫、かなぁ。

>>30
「誰かだけの都合」というか、「質問者群の都合」ですよね。質問者群にメリットがあるのであれば、（十分にそれが存在するのなら）許容されるべきである事はあると思います。管理人のローカルルール策定への参考にもなると思いますし、全体のマナーとしての認識への参考にもなると思います。

何より、物事を根本に立ち返ってきちんとメリット・デメリットを整理して考えるのは悪いことではないと思っています。

とりあえず、マルチポストは本当に「双方にとってデメリットなのか？」という事を根本に立ち返って考えてみるのは（議論の整理のためにも）悪くはないと思いますよ。

[32] mixiユーザー 09月30日 12:44

31: exさん>
>「マルチポストしても、回答が帰る可能性は2倍、3倍にも膨れ上がることはないよ、だって回答者って基本的に同じ面子だから」

ですね。同意します。あといくつか追加すると、
・質問した掲示板はたいてい間違っていない。間違っていたなら、どこが適切かという回答ももらえるはず。
・もし回答がないとしたら、それは見てもらえていないからではなくて、自分の質問や陥っている問題点が正しく伝わっていない可能性のほうが高い。ほかの掲示板に同じことを書くよりも、コメントとして情報を補足したほうがいい。
というのもあると思います。

>「誰も彼もがマルチポストを行った場合」を想像してみると、質問発見までの時間や確率が有意に低下するだろう事は想像に難くないと思います。

あらゆる質問が1つの掲示板に投稿されることを想像してもいいでしょうか。そういう状況になった場合、掲示板が質問であふれて、自分の質問が他の人の質問に埋まってしまう可能性が高くなりますね。

>何より、物事を根本に立ち返ってきちんとメリット・デメリットを整理して考えるのは悪いことではないと思っています。

そうですね。
マルチポストのメリットは、質問者が思っているほど大きくはない、というかメリットと思っているものは実際にはメリットではないので、デメリットが大きくなる分損だ、ということになるのでしょうか。

[33] mixiユーザー 10月01日 03:41

マルチポストという行為の解釈につきまして、皆さんの見解を頂戴したい所存です。お願いいたします。

単一のコミュニティ内でトピックを作成、時間が経過してもレスが付かないことを不満に思った質問者がトピックを放置して(削除せず)単発質問トピック内に質問を掲載。

これはmixi規約上・ネット用語の定義上の「マルチポスト」とは意味合いが違いますが、トピックの乱立行為である以上指摘するに足る意見だと考えました。この質問者の方の行為は「マルチポスト」に相当する行為であると私は考えたのですが、他の皆様の意見をお聞かせ願いたい次第であります。

【この質問に対して】

私は当然、マルチポストなどのmixi規約は参加者である以上「知っている」ものと判断し、マルチポストは止めましょうという旨と、一言、当該質問に関するアドバイスを添えてレスを作成しました。

質問内容は「パソコンメーカー主要格差の違いを明確に知りたい」と言うものでした。正直、最近のメーカー品はデザインこそ差異化されているものの、性能的にも価格的にも余り違いが無いこと、メーカー名を把握しているにも関わらず、ネット検索などを明らかにしていないだろう質問文の体裁に対して、あくまで主観的ですが知識量を推し量った上で、

「性能差が良く分からなければ、価格で決めればいいんじゃないですか？」と回答しました。これが一言のアドバイスの内容です。

それに対する質問者のレスは「ＣＰＵやメモリの性能差など理解している(笑)　私の質問行為が何故マルチと言われるのかが分からないのだが(笑)　私が聞きたいのは各社メーカーの違いであるのだが、その辺は理解しているか？(笑)」(要約・本文表現は書き言葉に変換してあるため、このままの表現ではありません。しかし(笑)は１行の末尾に必ず１つついていました。)

それに対して私は再度
「マルチにはもしかして該当しないかもしれないが、トピック・同一質問の乱立行為にあたるのではないか、各種ＨＷ(ハードウェア)の性能差が理解しているほどの有識なら、ご自身で判断されてはどうか？」という内容を(笑)という表現に、少なからず怒りを覚えたため、かなり荒っぽい文体で書き込みました。現在では行為自体を反省・恥じており、該当するレスは全て削除いたしました。

回答者は再度
「そんなマナーはここに来て始めて知った、知識があると言っても貴方ほどマニアックではない。初心者でも優しく教えてもらえるコミュだと思ったため、速やかに多くの回答を引き出せると思って複数の同一質問を投稿した。悪い行為だとは知らなかった、感謝する。気に入らないなら辞める」(要約・書き言葉化しています)

というレスを残し(現在では質問者により削除されている)コミュニティを退会した模様です。

「速やかに多くの回答を引き出す目的」と明確に目的を定義して行われた同一コミュニティ内での同一質問の複数投稿(１つは単独トピック・１つは単発質問用トピック)は変則的なマルチポストと判断するのが妥当であるという私の見解は間違っているのでしょうか？　長文になってしまいました。

大変申し訳ありません。ご意見お待ちしています。

ここの回答の内容次第では、日記ページに質問者の方への謝罪文章を一定期間掲載しようと考えています。

[34] mixiユーザー 10月02日 21:42

少し自分の気持を落ち着かせるために間をおきました。

霧人【kirito】さまへ
大変残念なケースでしたね。。。お互いに
小さな親切、大きなお世話ということがありますが、その多くは、言葉や文章での伝え方に何かしらの問題があった場合に発生する事のように思います。
同じことを伝えるにしても、相手の琴線に触れるような物言いや文章であれば、内容の善し悪しよりも感情の方が前に出て、何も受け入れてもらえない状態に成ってしまいます。
実際、不快に不快を返すようなことに成ってしまったわけですし。。。
こうなると、どちらが正しいか？の判定は不可能です（＾＾；

管理人の高崎(梯子の高！) さまをはじめ、Ｋ太郎さまや他の方々のご意見の中によく書かれていることですが、こういった場合に必要なことは、「ルールにそった正しい対応」ではなく、「状況や相手に応じた適切な対応」ではないでしょうか。
そうすることで、無用なコミュニケーションエラーの連鎖を回避し、当事者にやんわりとコミュニティーの意志を伝えることが出来れば良いナとも。

コミュニティーに参加する人は、コミュの意志を理解しておく必要があると思います。
それは、初めてコミュに訪れた方もそうあって欲しいですが、以前からの参加者にこそ【理解と実行】をお願いしたいところです。

お助け・サポート・駆け込み・・・と銘打たれたコミュニティーなのに、何故か駆け込んだ人をボコボコにしてしまいがちな雰囲気に疑問を感じているmixi参加者は意外と多いと予想されます。
「正しいことが優先」よりも「適切さが優先」を尊重してくれるコミュニティーであることを宣言して下さる管理人さまをココで募集したいのですが、ムリがありますか？（笑
ＴＯＰのルール説明に、一行付け足して下さるだけで良いのです。

私たちのコミュニティーは、「状況や相手に応じた適切な対応をすること」を尊重しますと。

[35] mixiユーザー 10月02日 23:55

さっそくですが、すすさまが管理人をされている「ＰＣサポートデスク」の
コミュニティーＴＯＰに追記して頂けました。
（早いフォローに感謝です）
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1327353

少しづつでも、「状況や相手に応じた適切な対応をすることの尊重」を宣言
してくださるコミュニティーが増えて、結果として、コミュニケーションエラー
に悩むことが質問者と回答者の間に少なくなればイイなと思います。
長い説明や縛りを付け加えることなく、やんわりとゆるい感じのコミュが理想かと。

[36] mixiユーザー 10月28日 15:48

・マルチポスト報告
http://mixi.jp/view_community.pl?id=194459
というコミュがあるのですが、
そこでのやり取りで、

・mixiマルチポスト是か非か？
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2738847

というコミュが出来たことを知りました。

　前者のコミュは、マルチポストを議論する場と言うよりも
どちらかというとmixiで行われた
マルチポストについての情報交換の場所でして
私個人的にはそんなに興味なかったのですが
議論のトピックもあるようなので参加した経緯があります。

　今回、後者すなわち
・mixiマルチポスト是か非か？
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2738847
という、議論や情報交換を中心に出来そうなコミュが出来たので
少し楽しみにしています。マルチポスト問題に御関心のある方は
是非参加して頂けると良いんじゃないかと思います。

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