[mixi]初めましてトピック - 投稿者「叩き」を考える会

はじめまして！

恐らく、管理人様と同様の関心を持つ者です。とは言え、議論オンチで小心者でして

　今回の勇気あるコミュ設立についてはただただ感服するばかりです。

問題解決の為のコミュですから、発展をお祈りするのはいささか不謹慎でしょうか。しかし喚起した議論が進展し、質問者様、回答者様、コミュ管理人様、多くのコミュ利用者様にとって良き糧となればいいなあ、と、僭越ながら思う次第です。

[5] mixiユーザー 09月14日 00:49

　皆様、まだ何もないコミュニティにもかかわらず、
早速御参加下さり、投稿までして下さり、
有り難うございます（_o_）

　個人的に「○○に反対するコミュ」みたいなのは
あまり望ましいものでもない、
．．．というか、
そういうコミュって少々ネガティブなコミュになりがちで
そんなに楽しいものでもない、と思っているのですが、

＃いや、そう言いながらいくつか立ち上げていますが。（汗汗）

この問題については以前から、とても危惧するところがあり、
しかもどうもこの問題が
mixiコミュのあちこちで広がりつつある気がして仕方ないことから
今回のコミュの設立に至りました。

　今回このコミュを作る直接のきっかけになったトピ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22850233&comm_id=366737&page=all
を見ていただいても分かるように
私は結構感情的な人間で、今回の問題についても
実は以前までは私自身が、無愛想な、冷たい感じのレスをすることも
しばしばあった気がします。

　今回の件を気に、自分の投稿内容についても
改めて自戒していきたいと思います。

　ちなみに上のトピについては、今朝
出社前の喫茶店で１、２番投稿だけを見て
「ああ、すぐにレスがしたいのに．．．」
と思いながらも出社、夕方帰り時に
早速携帯（っつーかPHSだけど）で
トピ主様の９番までのレスを見て
「ウキーッ」（１枚目画像的気分）
ってなって、ぷんぷんしながら、電車の中で10番投稿
帰宅後は今回のコミュ設立作業をしていたのですが、
皆様の上記トピで続くレスと、立ち上げたこのコミュの様子が
怒りの気持ちを冷ましてくれました。

　ようやく心安く眠れそうです、有り難うございました。
不束者ですが今後ともお願いいたします（_o_）
そして皆様がmixiの各コミュで楽しく交流できることを願って．．．
とりあえずお休みなさい．．．Zzzz（２枚目）

って、．．．あ、あれ？（^^;）

[6] mixiユーザー 09月14日 06:42

3番の UOwOU　さんと全く同じ気持ちで、
一言、賛同の意を表したく、そのままコピペさせていただきます。

はじめまして！
恐らく、管理人様と同様の関心を持つ者です。とは言え、議論オンチで小心者でしてうれしい顔　今回の勇気あるコミュ設立についてはただただ感服するばかりです

[8] mixiユーザー 09月14日 14:21

皆様はじめまして。

このような気持ちを持ちながら、言い出しにくい事もありずっとROM？するか（スルーせぇと言う表現があってますか？）、コミュから抜けることで気持ちを静めてまいりました。

ハードウエアのトラブル解消（要するに修理・メンテ）、PCサポートを行っている者です。ひとつよろしくお願いします。

実際に御客様からの要請で夜分に伺いますと、インターネットがつながらないというクレームの原因が無線スイッチがオフになっているだけというような話しが多いのです。それにたいして御客様に「こんな事も分からないようで呼ぶな！」と言えるわけでなし、御客様と円滑な人間関係を築きながら次回も呼んでもらえるサポートにならねばといつも思っております。

[9] mixiユーザー 09月14日 15:01

どうもはじめまして。
と言うか、高崎(梯子の高！)さんはあちらこちらのコミュでお見かけし、
その知識の高さと人格の高潔さに尊敬の念さえ抱いております。

といいましても、私個人としましては、このコミュのタイトルである
「投稿者叩きについて考える会」として、
全面的に投稿者擁護するべきと考えているワケでもなく。

■理由そのイチ：【各コミュによる性格の違い】
PC関連のみを見渡しましても、（Dirにご参加の方は皆さん当然ご存知かとは思いますが）多数のコミュが存在しております。
その中でも、おそらく(私の見ますところ)もっとも記入要綱の厳格なのが、
【説明必読★パソコン駆け込み寺★】で、
もっとも緩やかなのが【PCサポートセンター in mixi】かなぁ、と。

各々のコミュには各々の管理人さんが、各々のお考えで運営しておられるわけで、
それによって回答の速さが出る場合もあれば、全くの初心者の方が聞きやすい
雰囲気が出る場合もある、というように一長一短であると考えております。

従って、厳しくあるべきコミュでは厳しく、そうでないコミュでは優しく、というように
回答者側でも気を使って答えていかないと、一律に括るのは無理があるかと思われます。
＃　と言いながらよくコミュを間違えて文句言ったりしてしまう σ^^;;;

■理由そのニ：【基本的条件を満たしていない質問の場合】
高崎(梯子の高！)さんもしばしば書いていらっしゃいますが、
最低限のmixiのルールさえ守っていない投稿が多すぎる…

いきなり、「教えてください」とか言われると「いやだよ」と答えたくなるし、
「なぜでしょう？」とか言われたら「なぜだろね？」と答えたくなっちまう。
＃　まぁ本当は高崎(梯子の高！)さんのようにきちんと
＃　いちいち教えてあげればいいのでしょうけれど。
＃　面倒くさくてやってらんねぇ、と思っちまうのは自分だけではないと思います

■理由そのサン：【言葉遣いの問題】
高崎(梯子の高！)さんがこのコミュを立ち上げるきっかけになったというトピ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22850233&comm_id=366737&page=all
にも自分も記入しており、もしかすると高崎(梯子の高！)さんに対して
お怒りの一因になったのかもという自覚は持ってはおりますが。

このような仲間言葉や、小文字や絵文字の多用、ギャル言葉などで質問する質問者の、
その人間性を疑っております。

そこのトピにも記入しましたが、PCなんてのは本来メーカー修理が当たり前のものです。
現代ではそれがある程度安価なPCショップでの修理、修理専門店（にお勤め、経営なさっておられる方も多く見受けられるようですが）などでの有償修理が当然のことなのです。
それをmixiでは無償で助言を受け、無償で（実費程度で）自分のPCを治せる、という素晴らしい場所になっているのです。
回答する側も、（自分はただのアマチュアにすぎませんが ^^;; )
プロの方、あるいはそれに準じるような方がいろいろな角度から見て
ご助言くださっているのです。<<繰り返しますが、無償で、時間を使って>>

そうしたら、当然それに対する社会的な態度や言葉遣いがあってしかるべきではありませんか？
解決したら、「解決しました」だけではなく、「誰々さんのここをこうやったらうまくいきました」位のことを記入すべきではありませんか？
「皆様ご助言ありがとうございます」というのは、いったら自分の損になってしまうような言葉なのですか？

自分的には納得がいきません。

というわけで、自分的にはこれからも(コミュの性格にできうる限り気を遣いつつ　^^;)
是々非々にて対応していきたいと思っとります。

生暖かく見守ってやってくださいませ　m(_ _)m
　

[10] mixiユーザー 09月14日 15:08

ああ、文体は自分もい～かげんでわありますなぁ　orz
　＃　回答者側ぢゃぁ、勘弁しろ
　＃＃　ナドと言って、また「高みから見下ろしている」ナンちぅ
　＃＃　お言葉を頂こうとしている　σ^^;;

[13] mixiユーザー 09月14日 22:58

管理人様が議論用のトピックをご用意されていることですし、練り込まれた主義主張はそちらに書き込まれた方がカッコイイかも知れません。あくまで一案として、ですね。
※トピック一覧には目を通されましたよね？

とりあえず私が言いたいことは唯一つ。

自分の発言をコピペされると恥ずかしいです････

[14] mixiユーザー 09月15日 02:52

＞UOwOUさん、
勝手にコピペしてすみませんでした。
時間のあるときに自分の言葉で初めましての挨拶を
するべきだったのですが、とにかく賛同の意を表したく、私と全く同じ気持ちのUOwOUさんの文章がありましたもので失礼しました。

[16] mixiユーザー 09月17日 21:37

皆さん、はじめまして。
ねえさんと申します。
「ネットワーク&セキュリティ」のコミュからまいりました。

個人的には、質問者のマナーがよろしくないからといって、回答者が同様のレベルの回答をする必要はないと考えます。

正直、マナーのよろしくない方は、質問者にも、回答者にも存在すると思っております。
特に、質問者を罵っているだけで、何の回答もしていないコメントは、やめて頂きたいと本当に思います。

それがなくなるだけでもずいぶんと気持ちよい環境になるのではないでしょうか。

皆さんの様々な意見を伺えたらと思い、参加させて頂きました。
どうぞ、よろしくお願い致します。

[17] mixiユーザー 09月18日 21:19

皆様，初めまして＆いろいろなコミュでお世話になっています。

質問者も回答者もいろいろな方がいますが，本当に困っていそうな腰の低い人には「やんわりと」相談に乗りたいと思っています。

回答できることは少ししかないですが，少しは役立ちたいと考えていますので，諸先輩方の知識と技術を見習っていきたいと思います。今後ともよろしくお願いします。

[19] mixiユーザー 09月23日 23:33

各種コミュでお世話になっています。
意見交換の場として本日より参加させていただきます。

初心者・質問者叩きは歓迎しませんが、教えて君・確信犯には厳しい言葉を使ってでもマナーを叩き込むべきと考えています。
最も嫌いなのは、日本語学校へ通う必要のある日本人と、回答者叩き専門の荒らしです。

[23] mixiユーザー 12月03日 09:17

はじめまして。

パソコントラベルサルベージなどで時々拙い助言をさせていただいているものです。
初心者（僕もだいぶ初心者の部類に入ります。というか、万年初心者・・・）の方の質問で、情報の欠如に困るというか、正直少しむっとなるときもあります。

むっとなると、そういう感情が文面に現れますね。

本当は、情報の欠如については、よく理解できているのです。ある程度「仕方がないことだ」と。
ですが、そのときのほかのレスの反応などについつい流されて、僕も感情を表現してしまうのです。

そのへんを、日ごろ、ふと思い出したように葛藤にはいってふけっていたりするので、このコミュを見つけて参加いたしました。

よろしくお願いいたします。

[25] mixiユーザー 01月27日 23:03

　皆様、御参加有り難うございます。
龜レスですが。

＞>23 2007年12月03日 09:17 EXCELSIOR様
> 初心者（僕もだいぶ初心者の部類に入ります。というか、万年初心者・・・）の
> 方の質問で、情報の欠如に困るというか、正直少しむっとなるときもあります。
> むっとなると、そういう感情が文面に現れますね。
(略)
> そのへんを、日ごろ、ふと思い出したように葛藤にはいって
> ふけっていたりするので、このコミュを見つけて参加いたしました。

　このお気持ち、よく分かります。当コミュニティを立ち上げる前、
すなわちこの問題が各所で大きくなる前には
私もむっとした投稿をすることが今よりもかなりありました。

　今でもそうなりそうな時があります。

　でもこのコミュニティを作ったり、他人の「叩き」的なレスを読んだりして
やはり「むっ」とした投稿は良くないと思うようになりました。

　文章での伝達というものには限界があります。
質問者の内容が不十分であることを伝えるために
むっとした回答でそれが質問者に伝わると考えるのは
無理があると思うようになりました。

　そもそも情報の欠如した質問を書くような方々の場合、
こちら側の投稿内容についても、十分に内容を理解したり
ましてやその裏にある感情・意図を読み取ると考えるのは
困難なのではないかと思います。

　そう考えると、そういう場合の回答は
「思いっきり爽やかな笑顔で、
しかしきちんと注意すべきことは注意する」
という方法しかないと思っています。

　ちなみにmixiで絵文字

がつきまして、古参の参加者の方の中にはこれを嫌悪する方も多いようですが
私の場合には上のことに思い至ってから、積極的に回答に使うようになりました。

　それを一つ使うだけで「むっとした投稿」の険悪な雰囲気を
かなり抑えられることに気がついたのです

　また、その手の質問者は好んで絵文字を使うことが多く
絵文字が快適なコミュニケーションのツールと無意識的に思っていますので
そういう点でも質問者が回答者の小言などにも
耳を傾ける可能性が高まると思います。

　なお

> 本当は、情報の欠如については、よく理解できているのです。
> ある程度「仕方がないことだ」と。
> ですが、そのときのほかのレスの反応などについつい流されて、
> 僕も感情を表現してしまうのです。

私の場合には、天の邪鬼な性格なためか、
他の方が「むっとした回答投稿」をしていると自分は思わず
「優しく」書いてみたくなります

逆に、あまりに皆が優しい内容ばかり書いていて
逆にマナーに関して注意していなかったりすると
ちょっと感情が入った小言を言いたくなったりします。

　ともあれ、質問者の方を一気に引かせてしまうような回答は
問題性ばかり高く、百害あって一利なし、と思うようになりました。

[26] mixiユーザー 01月28日 11:31

あぁ、絵文字ですね。
僕も最初、けっこう戸惑いました。
あと、「ぼくゎ」とか、一部字が小さくなってる書き方・・・
これがやっぱり抵抗ありましたね。

ネット自体が若い子の流行をすぐに反映できる場である以上仕方ないかもしれないのですが、絵文字はともかく書き方や言葉遣いについてはいかがなものか？と考えます。

こんなことも、このコミュで考えを整理できればと思っています。
どうかよろしくお願いします。

[27] mixiユーザー 01月28日 11:44

はじめまして。
高崎(梯子の高！)さんの紹介でこちらに来ました。

私がこちらに来た経緯は、あるｺﾐｭで訳もわからずはじめましてﾄﾋﾟをたててしまったことが原因です。
この経験から、「初心者だからしょうがないじゃん」的な振る舞いではなく、初心者なりに調べて学んで、それでもわからなければ言葉を尽くして謙虚に質問を重ねるべき
だと思い、こちらに参加させていただいたしだいです。

またなにかやらかすことがあると思いますがよろしくお願いします。

[31] mixiユーザー 07月24日 16:44

ほぼ書き込みのないコミュなので、時々様子を覗くコミュですが、１年と数ヶ月ぶりに書き込みがあったのでＲＥＳです。僕自身も多分始めましてかな？

Schu a.k.a "しぅ" さん、はじめまして。
ほぼ休眠コミュで、多分このまま誰もＲＥＳつけないで、埋もれてしまうんだろうなと思ってＲＥＳつけさせていただきます。

パソコンサポート系のコミュは、結構その道のプロの方も多いのですね。多分ネットということでなくて直接顔を見合わせて話せば問題にならないことも、ネットだから難しいと言う面もあるのでしょうね。なかなか文章を書くというのも的確に相手に伝えると言うのは難しいですね。

[33] mixiユーザー 09月06日 23:27

はじめまして。

足跡からコミュニティリンクをたどって参りました。

某Ｑ＆Ａサイトに時々出没していますが、
そこでの話題はＰＣ関連ではないものの、
同様の問題意識を持っていました。

ＰＣについては、我流ですので、
一度も自分のことを「プロ」などと思ったことはないのですが、
職場では、
情報機器担当者よりも、組織上は無関係のこちらに、
先に質問が来ることが多いので、
初心者のＰＣ常識の欠乏具合については
多少は理解しているつもりです。

ＰＣやネットに敷居の低い若い世代は、
リアルでも、
コミュニケーション能力が不足している傾向が強いと思います。
ネット上の自己中心的な書き込みや異常な距離感も、
その反映のように思います。

「知らない」ということ自体を責めるのは
不毛と感じていますが、
では、どのようなレスがより建設的なのか、
それにはケースバイケースという側面が強いことは前提として
ある程度
新しい時代のコミュニケーションスキルを
つかむヒントがあれば
と思い
参加いたしました。

よろしくお願いいたします。

[34] mixiユーザー 02月23日 03:18

初めましてPCコミュから来ました。テンプレを読まずに投稿したから叩くという人に違和感を覚えます。
荒れてないコミュは重複トピ建てた人を誘導、トピ削除、などで対応してます
反対に荒れるコミュはルールを守らないヤツは叩くというやり方で逆に騒ぎが大きくなっている
（自治荒らし）
決まりを守れという人が何故トピ誘導、叩き派禁止というルールは守らないのか？
また古参の人の中にはマイルールを作り反抗した人を集団で叩いたり、自覚のない荒らしがPCコミュ
中心に居ると思います

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