![[dir] インディーズバンド活動](https://logo-imagecluster.img.mixi.jp/photo/comm/30/63/533063_172s.jpg){kind=logo}
＜管理者に削除される危険がありますので、[地球環境を守ろうね！] から当コミュに転載します。＞
●CO2よりか、放射能のほうがよっぽど怖いべ〜！
http://
なお、このトピックでは、プラズマ氏とかっぱ氏との議論を中心に掲載します。
2007年04月06日
11:09
108: 名もなき詩人 | 削除
101: プラズマ さんへ
＞科学的な資料をベースに意見を述べる場合には、根拠となるデータは必要です。
自分の支持するデータには虚偽がなく、反対派のデータは捏造とする意識が、コミュニケーションを妨げています。
あの〜、ちょこっと聞くども、「反対派のデータは捏造」って何を意味すんのけ〜？
もしかして、コメント９０のこと？
コメント９０のおらの発言
『おめはんも、とことんおめでたいの〜〜。
これまで、原発にゃ〜何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も、データ改ざんやら、トラブル隠しやら、やられてきてんだど〜〜？
原発関連のデータほど、信用薄〜いもんはね〜べ〜。 』
ま〜よ〜、おめはんがどう思うかは勝手だども、今の原子力稼業はそんたに言われてもしゃ〜ね〜部分が山積みだよな〜。
放射能の観測モニターなんか、全〜部、国か企業が握ってるわけだし、環境省は経産省に気兼ねして、アセス拒んでるし。
『環境アセスメント：計画段階、発電所は対象外 環境省方針、経産省に押され
公共事業や発電所建設などの際に、計画段階から住民の意見を聞き、環境影響評価を行う「戦略的環境アセスメント（ＳＥＡ）」について、環境省は、発電所を適用対象外とする方針を固めた。２７日夕の専門家による研究会で示す「指針」の最終案に、事実上の除外を盛り込む。経済産業省や電力業界の強い反対論に押し切られた形で、専門家からは「日本は環境アセスメントの後進国になる」と批判の声が上がっている。（毎日新聞 2007年3月27日）』
六ヵ所再処理工場のモニタだって、やりよ〜によっちゃ〜、いくらでも自分らに有利なデータ作れるシステムになってるし。
『３．Ｅモニタ指示値の中断について
Ｅモニタの指示値が、最近何度か中断しています。私たちが知っているだけの９月７日までの段階で、次のように中断しています。これらの中断は何のためで、その中断の間に何をしているのですか。この中断については青森県や六ヶ所村の了解を得ているのですか。』
http://
やっとつい最近だべ〜。海洋モニター、岩手県にも設置して、何とか公正なデータを入手できるよ〜になりつつあるかな〜〜？っつ〜状況になってるのはよ〜。
こんただ状況でよ〜、証拠のデータ見せてみろって言われてもよ〜、おらだにそれができるわけね〜べさ。
だから、おめはんも声上げて、おらだと一緒に原子力稼業さ言ってけろじゃ〜。
もっと公正なデータを作って、誰でも閲覧可能な状態にしろ！ってよ〜〜。
＞疑問に対して、根拠となるデータや資料を提示して答えず、「Ｒ氏とは、当分話ししね〜からよろ〜〜」では責任回避と思います。
ま〜よ〜、おめはんがＲ氏の肩持つのは自由だべ〜。
したども、今のよ〜な状況で、「根拠となるデータや資料だせ。出せなきゃ嘘だ〜。」っつって、そればっかり何度も何度も何度も何度も繰り返す、ば〜がとは議論で歩み寄るのは不可能だべ〜〜。
そんただわけで、このコミュのみなさんにもご了承を得たいんだべ〜。
いいべ？みなさんよ〜。あんたなの無視しても。
＞個人の真理は思い込みでも構いませんが、科学の真理は対立する意見を考察して進歩します。
したども、原子力に関しちゃ〜、こっちの真理は完全無視だよな〜。
放射線被曝に関しちゃよ〜、も〜ずいぶん前から、「内部被曝」の研究が進んでるんだべ〜。
人工放射性物質は、核種によって、人体の臓器に集中して蓄積されるんだよな〜。
だから、たとえ微量でも、肝臓なら肝臓、脳なら脳の一ヶ所に、長期間にわたり、じくじくじくじくと放射線を出し続けるんだよな〜。
その、じくじくじくじくと長期間いじめられた部分の細胞は、大抵死んじまって後腐れね〜んだども、たま〜に染色体が傷ついたまま行き続けるやつがおるんだべ〜。
そいつが、細胞分裂して少〜しづつ増えていく。ガン細胞の誕生だべ〜。
だから、アメリカの科学アカデミーだって、「放射線被ばくは低線量でも発がんリスクがある」っつ〜声明を出してるんだよな〜。
http://
ところが、日本の原子力稼業は、内部被曝に関して、「一部の臓器に蓄積する」っつ〜部分を無視して、体全体の平均値にしちまって、「微量だから人体に影響はない」っつってるわけだよな〜。
なして、そんただ理不尽をするかといえば、「科学の真理を相手にしてたら、原発も何も運転不可能になっちゃう」からなんだべ〜。
そのために、原子力稼業は、口利きの科学者集めて、勝手な解釈に曲げちまったんだべ〜↓。
『線量目標値は、周辺監視区域外の線量当量限度や周辺監視区域外の放射性物質の濃度限度といった規制値に代わるものではなく、「as low as reasonably achievable （合理的に達成可能な限り低く）」の考え方に立って周辺公衆の受ける線量当量を低く保つための努力目標値であるので、この目標値を達成できないからといって、ただちに原子炉の運転停止や出力制限などの措置を必要とするようなものではない。』
http://
＞原子力の安全性も反対する人達の厳しい意見によって向上するものと考えています。
「反対する人達の厳しい意見」以前によ〜、原子力やり続けることに、今やな〜〜んのメリットもね〜べ〜。
１、原発がなければ日本は停電する？
真っ赤な嘘。だいたいにして、原発ぐれ〜当てになんね〜発電設備はね〜のよ。しょっちゅうトラブル起こして止まるし。
だから、火力だの水力だのを常時スタンバイさせておいて、「トラブル発生！切り替えします。」てなことが、いつでもできるよ〜にしておくんだべ〜。
だから、ふだんは、火力発電所の７０％ぐらいが寝とるっつ〜話だべ〜。
ここでよ〜、環境を心配する人方は、「原発が止まってしまった。火力発電でＣＯ２が排出される！やばい！」ってなこと考えるかもしれんども、今まで、このトピック付き合ってみてど〜よ？
火力発電はよ〜、改良に改良を重ね、どんどん効率がよくなってるみたいだしよ〜、電力小売自由化が進めば、放射能と後ごみの処理が厄介な原発、使わなくても何とかなるんでね〜？
『電力小売自由化は、平成12年3月21日より特別高圧のお客さまを対象に開始されましたが、平成17年4月1日より、高圧で電気の供給を受けるすべてのお客さまに電力小売自由化が拡大されることとなりました。』
http://
『世界最小の家庭用コージェネ装置開発 大阪ガスと京セラ
2007年01月25日 朝日コム
大阪ガスと京セラは２５日、世界最小の家庭用コージェネレーション（熱電併給）システムを共同開発したと発表した。容積が従来品の半分で、小規模住宅やマンションにも設置可能。標準的な４人家族が使う電力の７０〜８０％をまかなえ、光熱費は１年間で７万円程度節約できる。０８年度の発売を目指す。
新システムは高さ９５センチ、幅５４センチ、奥行き３５センチ。小型化の決め手は発電方法だ。現在は、ガスでエンジンを動かして発電するタイプが主流だが、新システムでは、ガスから水素を取り出し、酸素と反応させて電気をつくる燃料電池を使った。
燃料電池式の製造コストは１台数百万円とされてきたが、京セラは「セラミック加工技術を生かし、１台５０万〜６０万円を目指す」としている。 』
おそらく、原発で割高の電力会社から電気買うよりも、こっち↑のほ〜が長い目で見たら、絶対お買い得だと思うべ〜。
http://
２、原子力は再生可能エネルギーです？
理屈のうえじゃな〜。
最初の発電で燃えなかったウランをプルトニウムにして再利用する。一般に高速増殖炉っつ〜やつだども、まだ、どこも実現できてません。将来的にも無理でしょう。
『1997年6月19日、スーパーフェニックスの経営者はフランスにあるこの施設の運転を永久に停止することを発表した。スーパーフェニックスは 1986年から1997年の間に最大出力換算でわずか278日間しか運転ができなかった。スーパーフェニックス計画の総コストは1996年時点で（運転停止発表より前）600億フラン（1994年フラン）、すなわち91億ドルと見積もられていた。』
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●CO2よりか、放射能のほうがよっぽど怖いべ〜！
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なお、このトピックでは、プラズマ氏とかっぱ氏との議論を中心に掲載します。
2007年04月06日
11:09
108: 名もなき詩人 | 削除
101: プラズマ さんへ
＞科学的な資料をベースに意見を述べる場合には、根拠となるデータは必要です。
自分の支持するデータには虚偽がなく、反対派のデータは捏造とする意識が、コミュニケーションを妨げています。
あの〜、ちょこっと聞くども、「反対派のデータは捏造」って何を意味すんのけ〜？
もしかして、コメント９０のこと？
コメント９０のおらの発言
『おめはんも、とことんおめでたいの〜〜。
これまで、原発にゃ〜何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も、データ改ざんやら、トラブル隠しやら、やられてきてんだど〜〜？
原発関連のデータほど、信用薄〜いもんはね〜べ〜。 』
ま〜よ〜、おめはんがどう思うかは勝手だども、今の原子力稼業はそんたに言われてもしゃ〜ね〜部分が山積みだよな〜。
放射能の観測モニターなんか、全〜部、国か企業が握ってるわけだし、環境省は経産省に気兼ねして、アセス拒んでるし。
『環境アセスメント：計画段階、発電所は対象外 環境省方針、経産省に押され
公共事業や発電所建設などの際に、計画段階から住民の意見を聞き、環境影響評価を行う「戦略的環境アセスメント（ＳＥＡ）」について、環境省は、発電所を適用対象外とする方針を固めた。２７日夕の専門家による研究会で示す「指針」の最終案に、事実上の除外を盛り込む。経済産業省や電力業界の強い反対論に押し切られた形で、専門家からは「日本は環境アセスメントの後進国になる」と批判の声が上がっている。（毎日新聞 2007年3月27日）』
六ヵ所再処理工場のモニタだって、やりよ〜によっちゃ〜、いくらでも自分らに有利なデータ作れるシステムになってるし。
『３．Ｅモニタ指示値の中断について
Ｅモニタの指示値が、最近何度か中断しています。私たちが知っているだけの９月７日までの段階で、次のように中断しています。これらの中断は何のためで、その中断の間に何をしているのですか。この中断については青森県や六ヶ所村の了解を得ているのですか。』
http://
やっとつい最近だべ〜。海洋モニター、岩手県にも設置して、何とか公正なデータを入手できるよ〜になりつつあるかな〜〜？っつ〜状況になってるのはよ〜。
こんただ状況でよ〜、証拠のデータ見せてみろって言われてもよ〜、おらだにそれができるわけね〜べさ。
だから、おめはんも声上げて、おらだと一緒に原子力稼業さ言ってけろじゃ〜。
もっと公正なデータを作って、誰でも閲覧可能な状態にしろ！ってよ〜〜。
＞疑問に対して、根拠となるデータや資料を提示して答えず、「Ｒ氏とは、当分話ししね〜からよろ〜〜」では責任回避と思います。
ま〜よ〜、おめはんがＲ氏の肩持つのは自由だべ〜。
したども、今のよ〜な状況で、「根拠となるデータや資料だせ。出せなきゃ嘘だ〜。」っつって、そればっかり何度も何度も何度も何度も繰り返す、ば〜がとは議論で歩み寄るのは不可能だべ〜〜。
そんただわけで、このコミュのみなさんにもご了承を得たいんだべ〜。
いいべ？みなさんよ〜。あんたなの無視しても。
＞個人の真理は思い込みでも構いませんが、科学の真理は対立する意見を考察して進歩します。
したども、原子力に関しちゃ〜、こっちの真理は完全無視だよな〜。
放射線被曝に関しちゃよ〜、も〜ずいぶん前から、「内部被曝」の研究が進んでるんだべ〜。
人工放射性物質は、核種によって、人体の臓器に集中して蓄積されるんだよな〜。
だから、たとえ微量でも、肝臓なら肝臓、脳なら脳の一ヶ所に、長期間にわたり、じくじくじくじくと放射線を出し続けるんだよな〜。
その、じくじくじくじくと長期間いじめられた部分の細胞は、大抵死んじまって後腐れね〜んだども、たま〜に染色体が傷ついたまま行き続けるやつがおるんだべ〜。
そいつが、細胞分裂して少〜しづつ増えていく。ガン細胞の誕生だべ〜。
だから、アメリカの科学アカデミーだって、「放射線被ばくは低線量でも発がんリスクがある」っつ〜声明を出してるんだよな〜。
http://
ところが、日本の原子力稼業は、内部被曝に関して、「一部の臓器に蓄積する」っつ〜部分を無視して、体全体の平均値にしちまって、「微量だから人体に影響はない」っつってるわけだよな〜。
なして、そんただ理不尽をするかといえば、「科学の真理を相手にしてたら、原発も何も運転不可能になっちゃう」からなんだべ〜。
そのために、原子力稼業は、口利きの科学者集めて、勝手な解釈に曲げちまったんだべ〜↓。
『線量目標値は、周辺監視区域外の線量当量限度や周辺監視区域外の放射性物質の濃度限度といった規制値に代わるものではなく、「as low as reasonably achievable （合理的に達成可能な限り低く）」の考え方に立って周辺公衆の受ける線量当量を低く保つための努力目標値であるので、この目標値を達成できないからといって、ただちに原子炉の運転停止や出力制限などの措置を必要とするようなものではない。』
http://
＞原子力の安全性も反対する人達の厳しい意見によって向上するものと考えています。
「反対する人達の厳しい意見」以前によ〜、原子力やり続けることに、今やな〜〜んのメリットもね〜べ〜。
１、原発がなければ日本は停電する？
真っ赤な嘘。だいたいにして、原発ぐれ〜当てになんね〜発電設備はね〜のよ。しょっちゅうトラブル起こして止まるし。
だから、火力だの水力だのを常時スタンバイさせておいて、「トラブル発生！切り替えします。」てなことが、いつでもできるよ〜にしておくんだべ〜。
だから、ふだんは、火力発電所の７０％ぐらいが寝とるっつ〜話だべ〜。
ここでよ〜、環境を心配する人方は、「原発が止まってしまった。火力発電でＣＯ２が排出される！やばい！」ってなこと考えるかもしれんども、今まで、このトピック付き合ってみてど〜よ？
火力発電はよ〜、改良に改良を重ね、どんどん効率がよくなってるみたいだしよ〜、電力小売自由化が進めば、放射能と後ごみの処理が厄介な原発、使わなくても何とかなるんでね〜？
『電力小売自由化は、平成12年3月21日より特別高圧のお客さまを対象に開始されましたが、平成17年4月1日より、高圧で電気の供給を受けるすべてのお客さまに電力小売自由化が拡大されることとなりました。』
http://
『世界最小の家庭用コージェネ装置開発 大阪ガスと京セラ
2007年01月25日 朝日コム
大阪ガスと京セラは２５日、世界最小の家庭用コージェネレーション（熱電併給）システムを共同開発したと発表した。容積が従来品の半分で、小規模住宅やマンションにも設置可能。標準的な４人家族が使う電力の７０〜８０％をまかなえ、光熱費は１年間で７万円程度節約できる。０８年度の発売を目指す。
新システムは高さ９５センチ、幅５４センチ、奥行き３５センチ。小型化の決め手は発電方法だ。現在は、ガスでエンジンを動かして発電するタイプが主流だが、新システムでは、ガスから水素を取り出し、酸素と反応させて電気をつくる燃料電池を使った。
燃料電池式の製造コストは１台数百万円とされてきたが、京セラは「セラミック加工技術を生かし、１台５０万〜６０万円を目指す」としている。 』
おそらく、原発で割高の電力会社から電気買うよりも、こっち↑のほ〜が長い目で見たら、絶対お買い得だと思うべ〜。
http://
２、原子力は再生可能エネルギーです？
理屈のうえじゃな〜。
最初の発電で燃えなかったウランをプルトニウムにして再利用する。一般に高速増殖炉っつ〜やつだども、まだ、どこも実現できてません。将来的にも無理でしょう。
『1997年6月19日、スーパーフェニックスの経営者はフランスにあるこの施設の運転を永久に停止することを発表した。スーパーフェニックスは 1986年から1997年の間に最大出力換算でわずか278日間しか運転ができなかった。スーパーフェニックス計画の総コストは1996年時点で（運転停止発表より前）600億フラン（1994年フラン）、すなわち91億ドルと見積もられていた。』
http://
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コメント(39)
2007年04月06日
16:04
112: プラズマ
関係者ではありませんが、誰でも確認可能なモニタリングデータです。
日本原燃?の六ヶ所村周辺の放射線・放射能監視データを確認出来ます。
http://www.jnfl.co.jp/monitoring/discharge/content-cycle.html
http://www.jnfl.co.jp/monitoring/spatial.html
原子力安全・保安院のモニタリング情報です。
http://www.nisa.meti.go.jp/monitoring.htm
>六ヵ所再処理工場のモニタだって、やりよ〜によっちゃ〜、いくらでも自分らに有利なデータ作れるシステムになってるし。
詩人さんにとっては、信用できね〜データかもしれませんが・・・・
>やっとつい最近だべ〜。海洋モニター、岩手県にも設置して、何とか公正なデータを入手できるよ〜になりつつあるかな〜〜？っつ〜状況になってるのはよ〜。
詩人さんが公正といわれるデータも入手して頂いて比較されては如何ですか？
16:04
112: プラズマ
関係者ではありませんが、誰でも確認可能なモニタリングデータです。
日本原燃?の六ヶ所村周辺の放射線・放射能監視データを確認出来ます。
http://www.jnfl.co.jp/monitoring/discharge/content-cycle.html
http://www.jnfl.co.jp/monitoring/spatial.html
原子力安全・保安院のモニタリング情報です。
http://www.nisa.meti.go.jp/monitoring.htm
>六ヵ所再処理工場のモニタだって、やりよ〜によっちゃ〜、いくらでも自分らに有利なデータ作れるシステムになってるし。
詩人さんにとっては、信用できね〜データかもしれませんが・・・・
>やっとつい最近だべ〜。海洋モニター、岩手県にも設置して、何とか公正なデータを入手できるよ〜になりつつあるかな〜〜？っつ〜状況になってるのはよ〜。
詩人さんが公正といわれるデータも入手して頂いて比較されては如何ですか？
2007年04月07日
01:49
115: 名もなき詩人
112: プラズマ さんへ
＞関係者ではありませんが、誰でも確認可能なモニタリングデータです。
日本原燃?の六ヶ所村周辺の放射線・放射能監視データを確認出来ます。
http://www.jnfl.co.jp/monitoring/discharge/content-cycle.html
http://www.jnfl.co.jp/monitoring/spatial.html
原子力安全・保安院のモニタリング情報です。
http://www.nisa.meti.go.jp/monitoring.htm
あ、紹介あんがとね〜〜。
上二つが、日本原燃が管理してて、最後が、原子力安全保安院け〜〜。
ま〜、最後がどれくれ〜独立してっかはわかんね〜ども、上２つはよ〜、監視されるべき企業が、企業自身で監視してるっつ〜ことが、みなさんにもよくわかってもらえたべ〜〜。
こいつはよ〜、やっぱ、監視する人と監視される人、別けなきゃやばいんでね〜かの〜〜。
電力会社のデータ隠し１万件だって？ストップかけたいんならよ〜、別けなきゃだめだべ〜。常識。
したども、こんただ、改ざんしやすそ〜なデータも、片時も目ぇ〜離さず監視してる民間の偉ぇ〜人方もおるんよ〜〜。
その人方のおかげで、こんただ↓、質問状が、原燃に送ることができたっつ〜訳だべ〜〜。ありがたいの〜〜。
『３．Ｅモニタ指示値の中断について
Ｅモニタの指示値が、最近何度か中断しています。私たちが知っているだけの９月７日までの段階で、次のように中断しています。これらの中断は何のためで、その中断の間に何をしているのですか。この中断については青森県や六ヶ所村の了解を得ているのですか。』
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/nuclear/documents/doc060908.pdf
ま〜みなさんも、これを機会に、事故があったときとか、見てやってくんろ〜。
>＞六ヵ所再処理工場のモニタだって、やりよ〜によっちゃ〜、いくらでも自分らに有利なデータ作れるシステムになってるし。
＞詩人さんにとっては、信用できね〜データかもしれませんが・・・・
んだんだ。モニタ管理を民間に委託しましたっつ〜ことにでもなったら、信用しね〜でもね〜べ〜。
>＞やっとつい最近だべ〜。海洋モニター、岩手県にも設置して、何とか公正なデータを入手できるよ〜になりつつあるかな〜〜？っつ〜状況になってるのはよ〜。
＞詩人さんが公正といわれるデータも入手して頂いて比較されては如何ですか？
まったくだべ〜。
今後はよ〜、放射能垂れ流しすぎっと、こっちのモニタにも触れるからよ〜、気ぃ〜つけろよ〜〜、日本原燃。
01:49
115: 名もなき詩人
112: プラズマ さんへ
＞関係者ではありませんが、誰でも確認可能なモニタリングデータです。
日本原燃?の六ヶ所村周辺の放射線・放射能監視データを確認出来ます。
http://www.jnfl.co.jp/monitoring/discharge/content-cycle.html
http://www.jnfl.co.jp/monitoring/spatial.html
原子力安全・保安院のモニタリング情報です。
http://www.nisa.meti.go.jp/monitoring.htm
あ、紹介あんがとね〜〜。
上二つが、日本原燃が管理してて、最後が、原子力安全保安院け〜〜。
ま〜、最後がどれくれ〜独立してっかはわかんね〜ども、上２つはよ〜、監視されるべき企業が、企業自身で監視してるっつ〜ことが、みなさんにもよくわかってもらえたべ〜〜。
こいつはよ〜、やっぱ、監視する人と監視される人、別けなきゃやばいんでね〜かの〜〜。
電力会社のデータ隠し１万件だって？ストップかけたいんならよ〜、別けなきゃだめだべ〜。常識。
したども、こんただ、改ざんしやすそ〜なデータも、片時も目ぇ〜離さず監視してる民間の偉ぇ〜人方もおるんよ〜〜。
その人方のおかげで、こんただ↓、質問状が、原燃に送ることができたっつ〜訳だべ〜〜。ありがたいの〜〜。
『３．Ｅモニタ指示値の中断について
Ｅモニタの指示値が、最近何度か中断しています。私たちが知っているだけの９月７日までの段階で、次のように中断しています。これらの中断は何のためで、その中断の間に何をしているのですか。この中断については青森県や六ヶ所村の了解を得ているのですか。』
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/nuclear/documents/doc060908.pdf
ま〜みなさんも、これを機会に、事故があったときとか、見てやってくんろ〜。
>＞六ヵ所再処理工場のモニタだって、やりよ〜によっちゃ〜、いくらでも自分らに有利なデータ作れるシステムになってるし。
＞詩人さんにとっては、信用できね〜データかもしれませんが・・・・
んだんだ。モニタ管理を民間に委託しましたっつ〜ことにでもなったら、信用しね〜でもね〜べ〜。
>＞やっとつい最近だべ〜。海洋モニター、岩手県にも設置して、何とか公正なデータを入手できるよ〜になりつつあるかな〜〜？っつ〜状況になってるのはよ〜。
＞詩人さんが公正といわれるデータも入手して頂いて比較されては如何ですか？
まったくだべ〜。
今後はよ〜、放射能垂れ流しすぎっと、こっちのモニタにも触れるからよ〜、気ぃ〜つけろよ〜〜、日本原燃。
2007年04月07日
02:15
116: プラズマ
名も無き詩人さんへ
人の提供した資料は何でも捏造と言いますが、
貴殿の提供する意見の捏造がこのトピの論点になっているようです。
ＣＯ2や原子力についてのトピでは無くなっています。
mixi上の議論は名も無き詩人さんの支持者が減る一方で、
貴殿の運動のマイナスになりますよ。
日本原燃や電力会社と直接交渉されては如何ですか？
2007年04月07日
02:30
117: Ｒ氏
112: プラズマ様
原子力安全・保安院のモニタリング情報です。
http://www.nisa.meti.go.jp/monitoring.htm
これ、本当に見やすいですね。
六ヶ所村のリアルタイムデータが見られます。
どれどれ、六ヶ所村周辺の今のデータは、と・・・
1 尾駮 25nGy/h
2 千歳平 25nGy/h
3 平沼 25nGy/h
4 泊 20nGy/h
5 吹越 24nGy/h
6 青森 29nGy/h
7 二又 22nGy/h
8 老部川 20nGy/h
9 室ノ久保 22nGy/h
まとめると、20nGy/h〜29nGy/hですね。
東京電力のホームページでは、現時点で、原発周辺で30〜40nGy/hの放射線が観測されています。
で、その数字の意味を考えるため、エネ庁のホームページを見てみると、50nGy/hは、50×1×0.000001×365×24＝0.44mSv/yとなるそうですから、
http://www.enecho.meti.go.jp/e-ene/faq/010000/010200/010243/index.html
一番高い観測地点、青森の29nGy/hは、29×1×0.000001×365×24＝0.25mSv/y。
先ほどのエネ庁のホームページでは、
＞我が国における自然放射線量は、全体の平均で年間0.99mSv/y（ミリシーベルト）で、都道府県単位の平均で見ると、地域の違いによって 0.81〜1.88mSv/yと差があります（参考１）。＞なお、この線量は、宇宙や大地からの放射線の他、食料摂取によって受ける放射線の量が含まれた数値であり、ラドンなどの吸入によるものは除かれています。
とありますから、これに「食料摂取による線量0.2〜0.8mSv/y」（同ＨＰより）を足すと、0.45〜1.05mSv/yですから、自然の範囲内ですね。
原発周辺で観測される100nGy/hでも、全国平均の範囲内だそうですから、六ヶ所村が特に異常な値を示しているとは言えないですね。
02:15
116: プラズマ
名も無き詩人さんへ
人の提供した資料は何でも捏造と言いますが、
貴殿の提供する意見の捏造がこのトピの論点になっているようです。
ＣＯ2や原子力についてのトピでは無くなっています。
mixi上の議論は名も無き詩人さんの支持者が減る一方で、
貴殿の運動のマイナスになりますよ。
日本原燃や電力会社と直接交渉されては如何ですか？
2007年04月07日
02:30
117: Ｒ氏
112: プラズマ様
原子力安全・保安院のモニタリング情報です。
http://www.nisa.meti.go.jp/monitoring.htm
これ、本当に見やすいですね。
六ヶ所村のリアルタイムデータが見られます。
どれどれ、六ヶ所村周辺の今のデータは、と・・・
1 尾駮 25nGy/h
2 千歳平 25nGy/h
3 平沼 25nGy/h
4 泊 20nGy/h
5 吹越 24nGy/h
6 青森 29nGy/h
7 二又 22nGy/h
8 老部川 20nGy/h
9 室ノ久保 22nGy/h
まとめると、20nGy/h〜29nGy/hですね。
東京電力のホームページでは、現時点で、原発周辺で30〜40nGy/hの放射線が観測されています。
で、その数字の意味を考えるため、エネ庁のホームページを見てみると、50nGy/hは、50×1×0.000001×365×24＝0.44mSv/yとなるそうですから、
http://www.enecho.meti.go.jp/e-ene/faq/010000/010200/010243/index.html
一番高い観測地点、青森の29nGy/hは、29×1×0.000001×365×24＝0.25mSv/y。
先ほどのエネ庁のホームページでは、
＞我が国における自然放射線量は、全体の平均で年間0.99mSv/y（ミリシーベルト）で、都道府県単位の平均で見ると、地域の違いによって 0.81〜1.88mSv/yと差があります（参考１）。＞なお、この線量は、宇宙や大地からの放射線の他、食料摂取によって受ける放射線の量が含まれた数値であり、ラドンなどの吸入によるものは除かれています。
とありますから、これに「食料摂取による線量0.2〜0.8mSv/y」（同ＨＰより）を足すと、0.45〜1.05mSv/yですから、自然の範囲内ですね。
原発周辺で観測される100nGy/hでも、全国平均の範囲内だそうですから、六ヶ所村が特に異常な値を示しているとは言えないですね。
2007年04月07日
03:49
118: プラズマ
原子力の事故報告のニュースが増えていますが、この背景を説明します。
昨年、原子力の安全基準が見直され、一段と厳しくなり、報告義務の範囲も拡大されました。
原子力関係機関では、今回の基準に照らし、報告義務の無かった過去の小さな事故についても調査が行われました。
社内の聞き取り調査を行い、現在の安全基準に則り、過去の事故を公表しました。
これは、西武の選手への裏金や不二家問題のように、マスコミが知る事になり、慌てて公表したケースとは異なり、自ら調査し公表したものです。
捏造や事故隠しとは、まったく反対の姿勢によるものです。
隠蔽が不可能な体制づくりのための自浄姿勢です。
しかし、その中で事故としては小さい問題でしたが、データの捏造が発見されました。
原子力関係機関では、制御棒の脱落事故より、データの捏造の方が問題視され、
関係者の厳しい処分が行われているとの事です。
現在、捏造や隠蔽が難しい体制作りが進んでいるようです。
以上、原子力関係機関に勤める複数の友人から確認した内容を報告します。
03:49
118: プラズマ
原子力の事故報告のニュースが増えていますが、この背景を説明します。
昨年、原子力の安全基準が見直され、一段と厳しくなり、報告義務の範囲も拡大されました。
原子力関係機関では、今回の基準に照らし、報告義務の無かった過去の小さな事故についても調査が行われました。
社内の聞き取り調査を行い、現在の安全基準に則り、過去の事故を公表しました。
これは、西武の選手への裏金や不二家問題のように、マスコミが知る事になり、慌てて公表したケースとは異なり、自ら調査し公表したものです。
捏造や事故隠しとは、まったく反対の姿勢によるものです。
隠蔽が不可能な体制づくりのための自浄姿勢です。
しかし、その中で事故としては小さい問題でしたが、データの捏造が発見されました。
原子力関係機関では、制御棒の脱落事故より、データの捏造の方が問題視され、
関係者の厳しい処分が行われているとの事です。
現在、捏造や隠蔽が難しい体制作りが進んでいるようです。
以上、原子力関係機関に勤める複数の友人から確認した内容を報告します。
2007年04月07日
10:03
119: 名もなき詩人
116: プラズマ さんへ
＞名も無き詩人さんへ
人の提供した資料は何でも捏造と言いますが、
貴殿の提供する意見の捏造がこのトピの論点になっているようです。
おらの提供する意見の捏造って、何を意味してんだべ〜〜？具体的に言ってくんろ〜〜。
＞ＣＯ2や原子力についてのトピでは無くなっています。
なして？放射能の観測データは、現在、放出する日本原燃が自分で観測して公表するシステムになってる。これが、公正な視点で判断することの妨げになっているっつ〜事実は、このトピックの内容と反するもんじゃね〜と思うども？（コメント１０８参照のこと）
ま〜、話題を変えるのはやぶさかではないども、この事実はみなさんにも知っておいてほし〜べ〜。
＞mixi上の議論は名も無き詩人さんの支持者が減る一方で、貴殿の運動のマイナスになりますよ。
おらのの心配してくれてんのけ〜〜。あんがとね〜。
したども、心配後無用だべ〜。
おらが多少悪く思われよ〜とも、多くの人方が放射能の危険性に感心を持ってくれるほうが大事だかんの〜。
現実に、このトピック立ち上げてから、いろんただ人から、署名集めてくれるっつ〜メッセージもらっとるし。
ほかのみなさんもよろし〜〜。
http://homepage3.nifty.com/gatayann/syomei07.pdf
↑お手数だども、プリントアウトして集めてくんろ〜〜。
＞日本原燃や電力会社と直接交渉されては如何ですか？
そこそこ。まさに、おらがコメント１０８で紹介した資料は、日本原燃と直接交渉するための要望書なんだべ〜。
『日本原燃への要望書
六ヶ所再処理工場・アクティブ試験における８月１８日夜のＥモニタ指示の
異常は主排気筒から放出された放射能が地表面を漂う危険性を示しています
アクティブ試験を中止し、被ばく評価を検討しなおしてください
日本原燃株式会社 代表取締役社長 兒島 伊佐美 様』
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/nuclear/documents/doc060908.pdf
この要望書の回答はこんただ〜↓。
『（市民）１年間のデータで安全評価をしているということは、一時的に濃い放射能が出ることを認めるということか。
【原燃】評価指針の話は先ほど鈴木が話したとおり国が定めたやつに則ってやっているだけで、それとは別にモニタリングによるチェックもやっておりまして、線量当量率とかその時の周辺施設でのモニタリングポストでのガス濃度とかからは、特に異常な値が認められていないところから、我々は危険な状態であったとは認識しておりません。
（市民）グラフを見れば、普段の倍ぐらいの高さになっているがそれは異常ではないのか。
【原燃】まあ、ある想定の範囲内ということで・・・。』
http://www.jca.apc.org/mihama/reprocess/gennen_kosho061122_record.htm
原燃が言わんとしてることは、モニタに異常値が出たって、たまたま。長〜い目で見りゃ〜平均して安全値だから問題ないと判断してます〜〜、っつ〜ことだべ。たぶん。
したども、このやりかたって、再処理工場の技術提供元のフランスじゃ〜すでに、住民との話し合いで改正されてるみたいだの〜。
『フランスでは測定値優先で排出縮小へ
フランスのラ・アーグ再処理工場でも、高い煙突から予想外の放射性ガスが降りてきて、有害な放射能が観測されました。フランスでは住民と話し合い、当初の計算方式を、実際の測定値優先の計算方式に改め、被曝評価を見直しています。』
http://homepage3.nifty.com/gatayann/no.27.pdf
（続く）
10:03
119: 名もなき詩人
116: プラズマ さんへ
＞名も無き詩人さんへ
人の提供した資料は何でも捏造と言いますが、
貴殿の提供する意見の捏造がこのトピの論点になっているようです。
おらの提供する意見の捏造って、何を意味してんだべ〜〜？具体的に言ってくんろ〜〜。
＞ＣＯ2や原子力についてのトピでは無くなっています。
なして？放射能の観測データは、現在、放出する日本原燃が自分で観測して公表するシステムになってる。これが、公正な視点で判断することの妨げになっているっつ〜事実は、このトピックの内容と反するもんじゃね〜と思うども？（コメント１０８参照のこと）
ま〜、話題を変えるのはやぶさかではないども、この事実はみなさんにも知っておいてほし〜べ〜。
＞mixi上の議論は名も無き詩人さんの支持者が減る一方で、貴殿の運動のマイナスになりますよ。
おらのの心配してくれてんのけ〜〜。あんがとね〜。
したども、心配後無用だべ〜。
おらが多少悪く思われよ〜とも、多くの人方が放射能の危険性に感心を持ってくれるほうが大事だかんの〜。
現実に、このトピック立ち上げてから、いろんただ人から、署名集めてくれるっつ〜メッセージもらっとるし。
ほかのみなさんもよろし〜〜。
http://homepage3.nifty.com/gatayann/syomei07.pdf
↑お手数だども、プリントアウトして集めてくんろ〜〜。
＞日本原燃や電力会社と直接交渉されては如何ですか？
そこそこ。まさに、おらがコメント１０８で紹介した資料は、日本原燃と直接交渉するための要望書なんだべ〜。
『日本原燃への要望書
六ヶ所再処理工場・アクティブ試験における８月１８日夜のＥモニタ指示の
異常は主排気筒から放出された放射能が地表面を漂う危険性を示しています
アクティブ試験を中止し、被ばく評価を検討しなおしてください
日本原燃株式会社 代表取締役社長 兒島 伊佐美 様』
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/nuclear/documents/doc060908.pdf
この要望書の回答はこんただ〜↓。
『（市民）１年間のデータで安全評価をしているということは、一時的に濃い放射能が出ることを認めるということか。
【原燃】評価指針の話は先ほど鈴木が話したとおり国が定めたやつに則ってやっているだけで、それとは別にモニタリングによるチェックもやっておりまして、線量当量率とかその時の周辺施設でのモニタリングポストでのガス濃度とかからは、特に異常な値が認められていないところから、我々は危険な状態であったとは認識しておりません。
（市民）グラフを見れば、普段の倍ぐらいの高さになっているがそれは異常ではないのか。
【原燃】まあ、ある想定の範囲内ということで・・・。』
http://www.jca.apc.org/mihama/reprocess/gennen_kosho061122_record.htm
原燃が言わんとしてることは、モニタに異常値が出たって、たまたま。長〜い目で見りゃ〜平均して安全値だから問題ないと判断してます〜〜、っつ〜ことだべ。たぶん。
したども、このやりかたって、再処理工場の技術提供元のフランスじゃ〜すでに、住民との話し合いで改正されてるみたいだの〜。
『フランスでは測定値優先で排出縮小へ
フランスのラ・アーグ再処理工場でも、高い煙突から予想外の放射性ガスが降りてきて、有害な放射能が観測されました。フランスでは住民と話し合い、当初の計算方式を、実際の測定値優先の計算方式に改め、被曝評価を見直しています。』
http://homepage3.nifty.com/gatayann/no.27.pdf
（続く）
（続き）
ついでだからよ〜、も〜一つ、日本原燃がモニタ操作簡単にできるっつ〜例を示しておくかの〜〜。
＜モニタリングに休日はない＞
３、トラブル情報の公表基準では「一〜一〇〇?未満の漏えいは 原則として翌日ホームページに掲載する」となっているが、四月十一日の洗浄水漏れ事故はプルトニウム一?を含むなど原発では考えられない毒性の強い放射性廃液の漏えいであり直ちに公表すること。
４、協定では 「翌日が休祭日の場合、翌勤務日に掲載」となっているが、連休の場合三日以上も発表されない場合が生じて、不合理である。リアルタイムでの公示を
７、施設周辺の放射線・ガスモニタについても同様に改善すること。
８、施設周辺ダストモニタ全アルファ全ベータの表示は、一ヶ月の最大値ではなく一週間ごとの最大値と平均値とすること。
＜回数多く公表すること＞
９、データをより細かく公表すること。気体について、７項目核種の公表が一ヶ月毎になっている。原発は一週間ごとなので、放射能をより多量に出す再処理工場は毎日数値を公表すべきである。
＜海洋放出ごとに詳細なデータの公表を＞
液体核種についても、一ヶ月毎になっているが、放出するたびに 時間、放出量、放出濃度を核種ごとに公表すること。
http://homepage3.nifty.com/gatayann/no.20.pdf
おらだ住民はよ〜、今のシステムのままだとよ〜、原燃が公表するのを「まだですか〜〜？いつ頃ですか〜〜？」って催促しながら、ただただ祈りながら待つしかないわけなんだべ〜。
下手すりゃ〜、一ヶ月も二ヶ月も遅れて公表するときもあるべ〜。
しかも随時公表するっつ〜規定がね〜からよ〜、都合のいい部分だけかいつまんで見せるなんつ〜操作が可能なんだべ〜。
「四月十一日の洗浄水漏れ事故はプルトニウム一?」なんつ〜のは、聞いただけじゃたいした危険性を感じね〜ども、もんのすげ〜ことみたいだの〜〜。
ついでだからよ〜、も〜一つ、日本原燃がモニタ操作簡単にできるっつ〜例を示しておくかの〜〜。
＜モニタリングに休日はない＞
３、トラブル情報の公表基準では「一〜一〇〇?未満の漏えいは 原則として翌日ホームページに掲載する」となっているが、四月十一日の洗浄水漏れ事故はプルトニウム一?を含むなど原発では考えられない毒性の強い放射性廃液の漏えいであり直ちに公表すること。
４、協定では 「翌日が休祭日の場合、翌勤務日に掲載」となっているが、連休の場合三日以上も発表されない場合が生じて、不合理である。リアルタイムでの公示を
７、施設周辺の放射線・ガスモニタについても同様に改善すること。
８、施設周辺ダストモニタ全アルファ全ベータの表示は、一ヶ月の最大値ではなく一週間ごとの最大値と平均値とすること。
＜回数多く公表すること＞
９、データをより細かく公表すること。気体について、７項目核種の公表が一ヶ月毎になっている。原発は一週間ごとなので、放射能をより多量に出す再処理工場は毎日数値を公表すべきである。
＜海洋放出ごとに詳細なデータの公表を＞
液体核種についても、一ヶ月毎になっているが、放出するたびに 時間、放出量、放出濃度を核種ごとに公表すること。
http://homepage3.nifty.com/gatayann/no.20.pdf
おらだ住民はよ〜、今のシステムのままだとよ〜、原燃が公表するのを「まだですか〜〜？いつ頃ですか〜〜？」って催促しながら、ただただ祈りながら待つしかないわけなんだべ〜。
下手すりゃ〜、一ヶ月も二ヶ月も遅れて公表するときもあるべ〜。
しかも随時公表するっつ〜規定がね〜からよ〜、都合のいい部分だけかいつまんで見せるなんつ〜操作が可能なんだべ〜。
「四月十一日の洗浄水漏れ事故はプルトニウム一?」なんつ〜のは、聞いただけじゃたいした危険性を感じね〜ども、もんのすげ〜ことみたいだの〜〜。
2007年04月07日
10:54
122: 名もなき詩人
118: プラズマ さんへ
＞原子力の事故報告のニュースが増えていますが、この背景を説明します。
ほ〜、それはそれはご苦労様だべ〜。
＞昨年、原子力の安全基準が見直され、一段と厳しくなり、報告義務の範囲も拡大されました。
そいつは願ってもね〜ことだよな〜。ま〜ちょこっと遅すぎっつ〜感もあるども。
＞原子力関係機関では、今回の基準に照らし、報告義務の無かった過去の小さな事故についても調査が行われました。
は？下手すりゃ〜もう一歩で臨界事故なんつ〜のも、「報告義務の無かった過去の小さな事故」に入るのけ〜？福島原発で１００人が被曝したっつ〜やつも？
『志賀原発１号機の停止指示 臨界事故隠しで保安院
北陸電力が１９９９年、志賀原発１号機（石川県志賀町）の定期検査中に発生した臨界事故を国に報告しなかった問題で、経済産業省原子力安全・保安院は１５日午後、同社の永原功社長を呼んで厳重注意するとともに、同原発１号機の停止と安全総点検を指示した。（2007年03月15日木曜日河北新報 ）』
『東電などが調査報告、作業中に臨界遭遇は１００人
3月31日1時53分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070330-00000012-yom-soci
福島第１原発２号機では８４年１０月２１日、機器点検のため、いったん原子炉を起動して臨界に到達。その後、制御棒を挿入し、未臨界状態に戻す作業を行ったが、炉内温度の急変などの影響で、瞬間的に再臨界になり緊急停止が働いた。臨界の際は、格納容器内で中性子が増えて被曝（ひばく）する恐れがあるため、容器内に作業員がとどまることは禁じられているが、このときは１００人前後が容器内にいた。 』
＞社内の聞き取り調査を行い、現在の安全基準に則り、過去の事故を公表しました。
は？現在の安全基準に則り？なんだか報道と違うんでね〜のけ？
新聞じゃ〜「トラブル続きだと地元の信頼を損なうと考えたのが一因」って書いとるど〜〜？
『＜志賀原発臨界事故＞重大ミス重なる
毎日新聞 2007年03月16日
◇所長ら会議で隠ぺい…社内調査で発覚
事故発生時、１号機の中央制御室に緊急停止信号を示す警報音が「カーン、カーン」と甲高く響き、赤ランプが光った。だが、停止装置は働かない。当直長は全館放送で、弁の操作をしていた作業員の名を呼び「（開いた）弁を元に戻せ」と指示した。作業員は弁を閉め、炉は、警報から１５分後に止まった。
同社の調査によると、事故直後の未明、発電所長らが会議を開き、事故を報告しないことを決めた。隠ぺいの動機について同社は「４日前に同じ１号機で非常用ディーゼル発電機のひび割れが発覚、その対処で所員は疲労困ぱいしていた。トラブル続きだと地元の信頼を損なうと考えたのが一因」と説明する。
一方、永原功社長は１５日の会見で「発電所内だけで処理し、上には黙っていようという雰囲気があったのではないか。原子力の技術者は、素人の上司に相談しても分からない、という意識があるようだ」と話した。
今回の臨界事故の隠ぺいは、技術系社員数百人を対象にしたアンケートでの一社員の指摘から発覚した。また、原子炉で核分裂が起こっていることを示す中性子量の上昇を記録したモニターに社員が手書きで「点検」と書き、臨界事故を隠そうとしていた証拠があったこともわかった。
国の電力各社への指示に基づき、同社が今年１〜２月、改ざんなどについてアンケートしたところ、１人の社員がこの秘密を告白。関係者からの聴取などで今月１１日ごろ、問題が発覚した。 』
（続く）
10:54
122: 名もなき詩人
118: プラズマ さんへ
＞原子力の事故報告のニュースが増えていますが、この背景を説明します。
ほ〜、それはそれはご苦労様だべ〜。
＞昨年、原子力の安全基準が見直され、一段と厳しくなり、報告義務の範囲も拡大されました。
そいつは願ってもね〜ことだよな〜。ま〜ちょこっと遅すぎっつ〜感もあるども。
＞原子力関係機関では、今回の基準に照らし、報告義務の無かった過去の小さな事故についても調査が行われました。
は？下手すりゃ〜もう一歩で臨界事故なんつ〜のも、「報告義務の無かった過去の小さな事故」に入るのけ〜？福島原発で１００人が被曝したっつ〜やつも？
『志賀原発１号機の停止指示 臨界事故隠しで保安院
北陸電力が１９９９年、志賀原発１号機（石川県志賀町）の定期検査中に発生した臨界事故を国に報告しなかった問題で、経済産業省原子力安全・保安院は１５日午後、同社の永原功社長を呼んで厳重注意するとともに、同原発１号機の停止と安全総点検を指示した。（2007年03月15日木曜日河北新報 ）』
『東電などが調査報告、作業中に臨界遭遇は１００人
3月31日1時53分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070330-00000012-yom-soci
福島第１原発２号機では８４年１０月２１日、機器点検のため、いったん原子炉を起動して臨界に到達。その後、制御棒を挿入し、未臨界状態に戻す作業を行ったが、炉内温度の急変などの影響で、瞬間的に再臨界になり緊急停止が働いた。臨界の際は、格納容器内で中性子が増えて被曝（ひばく）する恐れがあるため、容器内に作業員がとどまることは禁じられているが、このときは１００人前後が容器内にいた。 』
＞社内の聞き取り調査を行い、現在の安全基準に則り、過去の事故を公表しました。
は？現在の安全基準に則り？なんだか報道と違うんでね〜のけ？
新聞じゃ〜「トラブル続きだと地元の信頼を損なうと考えたのが一因」って書いとるど〜〜？
『＜志賀原発臨界事故＞重大ミス重なる
毎日新聞 2007年03月16日
◇所長ら会議で隠ぺい…社内調査で発覚
事故発生時、１号機の中央制御室に緊急停止信号を示す警報音が「カーン、カーン」と甲高く響き、赤ランプが光った。だが、停止装置は働かない。当直長は全館放送で、弁の操作をしていた作業員の名を呼び「（開いた）弁を元に戻せ」と指示した。作業員は弁を閉め、炉は、警報から１５分後に止まった。
同社の調査によると、事故直後の未明、発電所長らが会議を開き、事故を報告しないことを決めた。隠ぺいの動機について同社は「４日前に同じ１号機で非常用ディーゼル発電機のひび割れが発覚、その対処で所員は疲労困ぱいしていた。トラブル続きだと地元の信頼を損なうと考えたのが一因」と説明する。
一方、永原功社長は１５日の会見で「発電所内だけで処理し、上には黙っていようという雰囲気があったのではないか。原子力の技術者は、素人の上司に相談しても分からない、という意識があるようだ」と話した。
今回の臨界事故の隠ぺいは、技術系社員数百人を対象にしたアンケートでの一社員の指摘から発覚した。また、原子炉で核分裂が起こっていることを示す中性子量の上昇を記録したモニターに社員が手書きで「点検」と書き、臨界事故を隠そうとしていた証拠があったこともわかった。
国の電力各社への指示に基づき、同社が今年１〜２月、改ざんなどについてアンケートしたところ、１人の社員がこの秘密を告白。関係者からの聴取などで今月１１日ごろ、問題が発覚した。 』
（続く）
（続き）
＞これは、西武の選手への裏金や不二家問題のように、マスコミが知る事になり、慌てて公表したケースとは異なり、自ら調査し公表したものです。
は？自ら調査し公表した？なんだかえらくかばいだてしとるの〜〜。
報道じゃ〜、前から公表すべきだっつ〜意見があったにもかかわらず、受け入れられず、当の社員は「職場で不当な扱い」をされたっつ〜ことになっとるど〜？
『「内部告発が社会正義実現」を証明 ／富山
3月30日13時2分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070330-00000151-mailo-l16
０２年株主総会で「内部告発者保護の社内規定を」との私の質問に対し、社長（当時）は「企業倫理の向上が、内部告発より大事」と否定的答弁。ところが北陸電力は、半年後に企業倫理情報窓口を設置し、株主総会で「マイナス情報を収集するため」と、その目的を語った。
その方針がもっと早く生かされていれば、芽が小さいうちに摘まれていたかもしれない。和田さんの寄稿文は、ヤミカルテルを内部告発したため職場で不当な扱いをされ、裁判で和解を勝ち取った串岡弘昭さんの報告書に収められている。「内部告発が社会正義を実現する」。串岡さんのこの言葉を、くしくも北陸電力が証明した。』
＞捏造や事故隠しとは、まったく反対の姿勢によるものです。
そうけ〜？捏造や事故隠しそのものっつ〜気がするども。
＞隠蔽が不可能な体制づくりのための自浄姿勢です。
だからよ〜、その自浄姿勢じゃ信用できね〜って、周辺住民や首長は判断したんだよな〜。
『＜電力会社不正＞国に責任追究申し入れ 原発所在県の協議会
2007年4月5日20時19分配信 毎日新聞
電力各社のデータ改ざん問題で、原発がある１４県などで作る「原子力発電関係団体協議会」の代表１４人が５日、原子力安全委員会と経済産業省原子力安全・保安院を訪れ「国は、電力業界に対し原因究明と再発防止策を取るよう厳正な指導・監督をすると同時に、国自らの責任を明確にすべきだ」と申し入れた。』
＞しかし、その中で事故としては小さい問題でしたが、データの捏造が発見されました。
「小さい問題」と言い切っちまうとこによ〜、「根本的に改善しないといけない」体質っつ〜のが感じられるんだどもよ〜〜。
『安倍首相、原発事故隠しに「厳正な措置」
2007年3月26日13時1分配信 時事通信
首相は相次いで発覚した原発の事故隠しについて「電力会社の体質を根本的に改善しないといけない」と述べるとともに、経済産業省の総点検の結果を踏まえ「厳正な措置」を取る考えを示した。近藤正道氏（社民）への答弁。 』
＞原子力関係機関では、制御棒の脱落事故より、データの捏造の方が問題視され、 関係者の厳しい処分が行われているとの事です。
そうけ〜？安倍首相が問題視しとるのは、むしろ原発の事故隠しのよ〜だど↑？
＞現在、捏造や隠蔽が難しい体制作りが進んでいるようです。
そりゃ〜いいことだべ〜。ぜひとも、これを期に環境省のアセスも実施してほし〜もんだの〜。
『環境アセスメント：計画段階、発電所は対象外 環境省方針、経産省に押され
公共事業や発電所建設などの際に、計画段階から住民の意見を聞き、環境影響評価を行う「戦略的環境アセスメント（ＳＥＡ）」について、環境省は、発電所を適用対象外とする方針を固めた。２７日夕の専門家による研究会で示す「指針」の最終案に、事実上の除外を盛り込む。経済産業省や電力業界の強い反対論に押し切られた形で、専門家からは「日本は環境アセスメントの後進国になる」と批判の声が上がっている。（毎日新聞 2007年3月27日）』
＞以上、原子力関係機関に勤める複数の友人から確認した内容を報告します。
ご苦労様〜〜。
＞これは、西武の選手への裏金や不二家問題のように、マスコミが知る事になり、慌てて公表したケースとは異なり、自ら調査し公表したものです。
は？自ら調査し公表した？なんだかえらくかばいだてしとるの〜〜。
報道じゃ〜、前から公表すべきだっつ〜意見があったにもかかわらず、受け入れられず、当の社員は「職場で不当な扱い」をされたっつ〜ことになっとるど〜？
『「内部告発が社会正義実現」を証明 ／富山
3月30日13時2分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070330-00000151-mailo-l16
０２年株主総会で「内部告発者保護の社内規定を」との私の質問に対し、社長（当時）は「企業倫理の向上が、内部告発より大事」と否定的答弁。ところが北陸電力は、半年後に企業倫理情報窓口を設置し、株主総会で「マイナス情報を収集するため」と、その目的を語った。
その方針がもっと早く生かされていれば、芽が小さいうちに摘まれていたかもしれない。和田さんの寄稿文は、ヤミカルテルを内部告発したため職場で不当な扱いをされ、裁判で和解を勝ち取った串岡弘昭さんの報告書に収められている。「内部告発が社会正義を実現する」。串岡さんのこの言葉を、くしくも北陸電力が証明した。』
＞捏造や事故隠しとは、まったく反対の姿勢によるものです。
そうけ〜？捏造や事故隠しそのものっつ〜気がするども。
＞隠蔽が不可能な体制づくりのための自浄姿勢です。
だからよ〜、その自浄姿勢じゃ信用できね〜って、周辺住民や首長は判断したんだよな〜。
『＜電力会社不正＞国に責任追究申し入れ 原発所在県の協議会
2007年4月5日20時19分配信 毎日新聞
電力各社のデータ改ざん問題で、原発がある１４県などで作る「原子力発電関係団体協議会」の代表１４人が５日、原子力安全委員会と経済産業省原子力安全・保安院を訪れ「国は、電力業界に対し原因究明と再発防止策を取るよう厳正な指導・監督をすると同時に、国自らの責任を明確にすべきだ」と申し入れた。』
＞しかし、その中で事故としては小さい問題でしたが、データの捏造が発見されました。
「小さい問題」と言い切っちまうとこによ〜、「根本的に改善しないといけない」体質っつ〜のが感じられるんだどもよ〜〜。
『安倍首相、原発事故隠しに「厳正な措置」
2007年3月26日13時1分配信 時事通信
首相は相次いで発覚した原発の事故隠しについて「電力会社の体質を根本的に改善しないといけない」と述べるとともに、経済産業省の総点検の結果を踏まえ「厳正な措置」を取る考えを示した。近藤正道氏（社民）への答弁。 』
＞原子力関係機関では、制御棒の脱落事故より、データの捏造の方が問題視され、 関係者の厳しい処分が行われているとの事です。
そうけ〜？安倍首相が問題視しとるのは、むしろ原発の事故隠しのよ〜だど↑？
＞現在、捏造や隠蔽が難しい体制作りが進んでいるようです。
そりゃ〜いいことだべ〜。ぜひとも、これを期に環境省のアセスも実施してほし〜もんだの〜。
『環境アセスメント：計画段階、発電所は対象外 環境省方針、経産省に押され
公共事業や発電所建設などの際に、計画段階から住民の意見を聞き、環境影響評価を行う「戦略的環境アセスメント（ＳＥＡ）」について、環境省は、発電所を適用対象外とする方針を固めた。２７日夕の専門家による研究会で示す「指針」の最終案に、事実上の除外を盛り込む。経済産業省や電力業界の強い反対論に押し切られた形で、専門家からは「日本は環境アセスメントの後進国になる」と批判の声が上がっている。（毎日新聞 2007年3月27日）』
＞以上、原子力関係機関に勤める複数の友人から確認した内容を報告します。
ご苦労様〜〜。
2007年04月10日
01:08
127: しづか
すいません頭が悪いのでお二人の会話がよくわかりません
放射能は危ないんですか？
危なくないんですか、どっちなんですか。
結論を端的に教えて下さいm()m
2007年04月10日
01:26
128: プラズマ
しずかさんへ
原子力反対の大きな理由は放射能への恐怖が大きいようですが、
簡単に放射線量について、説明させて頂きます。
いろいろな物質に放射線があたるとき、吸収される放射線量をはかるものさしがグレイ（Gy）です。
１グレイの１０億分の１を１ナノグレイ（nGy）といいます。
放射線による人体への影響は、シーベルト（Sv）という単位で表します。
１シーベルトの千分の１を１ミリシーベルト（mSv）といいます。
ふだん私たちは１年間に平均して、
宇宙から0.4mSv、
大地から0.5mSv、
食物から0.3mSv、
呼吸によって1.2mSv、
合計約2.4mSvの自然放射線を受けています。
自然放射線は場所によって異なります。
日本では自然放射線によって、１年間で約2.4mSv
ブラジルのグアラパリでは、１年間に約80mSv と日本の３０倍以上の地域もあります。
Gyグレイ（吸収線量）とSvシーべルト（線量） の関係は
１Sv＝１Gy とされています。
放射性廃棄物再処理事業所の1ｋｍ以内の測定値では
平均約25nGｙ/ｈ なので 年間では
25ｎＧｙｘ24ｈｘ365日ｘ0.000001＝0.22mSv
これは、自然放射線の1/10程度です。
人間社会では自然放射線の他に、レントゲン写真で1mSv、ガン治療では60000mSvの放射線を受けます。
放射線は自然界に存在するものです。
放射線を危険視するのではなく、気を付けるのは放射線の量です。
01:08
127: しづか
すいません頭が悪いのでお二人の会話がよくわかりません
放射能は危ないんですか？
危なくないんですか、どっちなんですか。
結論を端的に教えて下さいm()m
2007年04月10日
01:26
128: プラズマ
しずかさんへ
原子力反対の大きな理由は放射能への恐怖が大きいようですが、
簡単に放射線量について、説明させて頂きます。
いろいろな物質に放射線があたるとき、吸収される放射線量をはかるものさしがグレイ（Gy）です。
１グレイの１０億分の１を１ナノグレイ（nGy）といいます。
放射線による人体への影響は、シーベルト（Sv）という単位で表します。
１シーベルトの千分の１を１ミリシーベルト（mSv）といいます。
ふだん私たちは１年間に平均して、
宇宙から0.4mSv、
大地から0.5mSv、
食物から0.3mSv、
呼吸によって1.2mSv、
合計約2.4mSvの自然放射線を受けています。
自然放射線は場所によって異なります。
日本では自然放射線によって、１年間で約2.4mSv
ブラジルのグアラパリでは、１年間に約80mSv と日本の３０倍以上の地域もあります。
Gyグレイ（吸収線量）とSvシーべルト（線量） の関係は
１Sv＝１Gy とされています。
放射性廃棄物再処理事業所の1ｋｍ以内の測定値では
平均約25nGｙ/ｈ なので 年間では
25ｎＧｙｘ24ｈｘ365日ｘ0.000001＝0.22mSv
これは、自然放射線の1/10程度です。
人間社会では自然放射線の他に、レントゲン写真で1mSv、ガン治療では60000mSvの放射線を受けます。
放射線は自然界に存在するものです。
放射線を危険視するのではなく、気を付けるのは放射線の量です。
2007年04月11日
00:33
135: プラズマ
名もなき詩人さんが、『地球環境を守ろうね！』から退会処分になってしまわれました。
と、聞きました。
事実なら気になります。
2007年04月11日
02:25
138: しづか
プラズマさんへ
わかりやすい説明ありがとうございました!!!
2007年04月13日
05:54
139: Ｒ氏
135: プラズマ様
詩人氏が、[名もなき詩人を応援しよう] という、御自身が管理人を務め、管理人のみトピックを作成できるコミュニティの中で、経緯を公開されていました。
[名もなき詩人を応援しよう]
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1536428
なお、このコミュニティの参加には制限はないそうです。
、[地球環境を守ろうね！]コミュニティの退会処分について
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17157866&comm_id=1536428
これを見ると、管理人様が「退会処分」を下されたのではなく、「少し書き込みを控えて頂けませんか？」と言うメールを出され、それを詩人氏が「了解」した後に御自身で退会されたように読めるのですが。
00:33
135: プラズマ
名もなき詩人さんが、『地球環境を守ろうね！』から退会処分になってしまわれました。
と、聞きました。
事実なら気になります。
2007年04月11日
02:25
138: しづか
プラズマさんへ
わかりやすい説明ありがとうございました!!!
2007年04月13日
05:54
139: Ｒ氏
135: プラズマ様
詩人氏が、[名もなき詩人を応援しよう] という、御自身が管理人を務め、管理人のみトピックを作成できるコミュニティの中で、経緯を公開されていました。
[名もなき詩人を応援しよう]
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1536428
なお、このコミュニティの参加には制限はないそうです。
、[地球環境を守ろうね！]コミュニティの退会処分について
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17157866&comm_id=1536428
これを見ると、管理人様が「退会処分」を下されたのではなく、「少し書き込みを控えて頂けませんか？」と言うメールを出され、それを詩人氏が「了解」した後に御自身で退会されたように読めるのですが。
2007年04月13日
10:46
140: かっぱ
>スターングラス博士やローレン・モレさんの研究によると、日本人のがん患者の増加と、環境内にばら撒かれた放射性物質の増加にゃ〜、かな〜り親密な相関があるんだと。
>『これは日本の死因別死亡率の推移です。戦前までは肺炎・結核などの感染症による死因が主でしたが、抗生物質が医師たちによって開発されると、感染症はほとんどなくなりました。真ん中の線はガン（悪性新生物）ですが、１９４５年の広島・長崎原爆まで、ほとんど変化がありませんでした。ガンの２０％は、バクテリア・ウイルス・寄生虫による感染症が原因とされています。最初は感染症の増加に連れてガンも増え、やがて両方ともほぼ一定になります。そして１９４５年以降は、感染症の減少とともにガンも減少するはずでした。ところが逆にガンは上昇していきます。』
http://www.harmonicslife.net/gallery/v/RadiationHealth/LectByLeurenMoret/CCI00001.gif.html
ガンの死亡率について書かせてもらいます。
こちらのトピは読みきれていないので既出のネタだったらすいません。
こちらのコミュへ投稿した内容と同じです。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=12989407&comm_id=1073744
こちらに死亡率の原因別の推移について詳しく書かれたページがあります。
http://www.e22.com/atom/page10.htm
1945年を境に急激に変化した理由は医療体制の変化により、
肺炎や結核など他の疾患が激減したことが原因と考えるのが妥当です。
戦後の伸びについては、
脳血管疾患の減少が関係していることが原因のひとつと考えられます。
それから、見過ごせないのがタバコの生産量の増加です。
こちらのリンク先のグラフによると、戦前に比べタバコの販売本数は7倍になっています。
http://www.thinktank-fukushima.or.jp/hpsight/column/24yoshimura.pdf
「喫煙率が低下しているにもかかわらず、ガンの死亡率は増加している」
という疑問に対しては、以下のように考えられます。
まず、単純な死亡率ではなく、「年齢調整死亡率」で比較します。
ＪＴのサイトにデータが載っています。
http://www.jti.co.jp/JTI/attention/20060302/material.pdf
喫煙率低下と共に、肺がんの「年齢調整死亡率」の増加が変化していることがわかります。
しかし、これだけでは「増加の伸びは減っているけど、明らかな相関は認められない」
とも読み取れるかもしれません。
そこで、タバコの販売本数の推移のグラフをもう一度見てください。
喫煙率が劇的に減っているにもかかわらず、販売本数はそれほど減っていません。
このことから、一人当たりのタバコ消費量は増えていると判断できます。
つまり、肺がんリスクの高いヘビースモーカーの割合が増えていることを示しています。
「タバコの販売本数」と「年齢調整死亡率」を比べればかなり高い相関を示していると判断できます。
名も無き詩人さんが示していただいたグラフで男女間にがん死亡率の差があるのも、
喫煙率の差によるものと判断できます。
以上のことから、
日本では放射線よりタバコのリスクの方がはるかに大きいと判断してよいと思います。
（もちろん、放射線によるリスクも無視できるとは結論できません）
10:46
140: かっぱ
>スターングラス博士やローレン・モレさんの研究によると、日本人のがん患者の増加と、環境内にばら撒かれた放射性物質の増加にゃ〜、かな〜り親密な相関があるんだと。
>『これは日本の死因別死亡率の推移です。戦前までは肺炎・結核などの感染症による死因が主でしたが、抗生物質が医師たちによって開発されると、感染症はほとんどなくなりました。真ん中の線はガン（悪性新生物）ですが、１９４５年の広島・長崎原爆まで、ほとんど変化がありませんでした。ガンの２０％は、バクテリア・ウイルス・寄生虫による感染症が原因とされています。最初は感染症の増加に連れてガンも増え、やがて両方ともほぼ一定になります。そして１９４５年以降は、感染症の減少とともにガンも減少するはずでした。ところが逆にガンは上昇していきます。』
http://www.harmonicslife.net/gallery/v/RadiationHealth/LectByLeurenMoret/CCI00001.gif.html
ガンの死亡率について書かせてもらいます。
こちらのトピは読みきれていないので既出のネタだったらすいません。
こちらのコミュへ投稿した内容と同じです。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=12989407&comm_id=1073744
こちらに死亡率の原因別の推移について詳しく書かれたページがあります。
http://www.e22.com/atom/page10.htm
1945年を境に急激に変化した理由は医療体制の変化により、
肺炎や結核など他の疾患が激減したことが原因と考えるのが妥当です。
戦後の伸びについては、
脳血管疾患の減少が関係していることが原因のひとつと考えられます。
それから、見過ごせないのがタバコの生産量の増加です。
こちらのリンク先のグラフによると、戦前に比べタバコの販売本数は7倍になっています。
http://www.thinktank-fukushima.or.jp/hpsight/column/24yoshimura.pdf
「喫煙率が低下しているにもかかわらず、ガンの死亡率は増加している」
という疑問に対しては、以下のように考えられます。
まず、単純な死亡率ではなく、「年齢調整死亡率」で比較します。
ＪＴのサイトにデータが載っています。
http://www.jti.co.jp/JTI/attention/20060302/material.pdf
喫煙率低下と共に、肺がんの「年齢調整死亡率」の増加が変化していることがわかります。
しかし、これだけでは「増加の伸びは減っているけど、明らかな相関は認められない」
とも読み取れるかもしれません。
そこで、タバコの販売本数の推移のグラフをもう一度見てください。
喫煙率が劇的に減っているにもかかわらず、販売本数はそれほど減っていません。
このことから、一人当たりのタバコ消費量は増えていると判断できます。
つまり、肺がんリスクの高いヘビースモーカーの割合が増えていることを示しています。
「タバコの販売本数」と「年齢調整死亡率」を比べればかなり高い相関を示していると判断できます。
名も無き詩人さんが示していただいたグラフで男女間にがん死亡率の差があるのも、
喫煙率の差によるものと判断できます。
以上のことから、
日本では放射線よりタバコのリスクの方がはるかに大きいと判断してよいと思います。
（もちろん、放射線によるリスクも無視できるとは結論できません）
2007年04月13日
11:10
141: かっぱ
ちょっとトピずれしてすいません、、、
６〜７年前体調を崩してから、タバコの煙に対してかなり過敏な体質になりました。
そこで初めて気づいたのですが、
日常生活でタバコの煙を避けるのはかなり難しいということです。
昨年まで勤めていた職場は禁煙になっていましたが、
「喫煙所」からかなりの量の煙が漏れてきます。
誰かが喫煙所で煙草を吸っただけで、自分は咳が止まらなくなり、
ひどい時は吐き気が激しくてトイレに駆け込みます。
寮にいた時は隣近所から廊下を経由して大量の煙が部屋に入ってきました。
隣の住人は、毎日同じ時間にたばこを吸うのでこちらも同じ時間に咳き込みます。
今住んでいるマンションでは、同じようにベランダや廊下を経由して部屋に入ってきます。
草の煙は、自動車の排気ガス以上に大気汚染の原因になっています。
大気汚染と言っても、室内環境についての汚染ですが、、、、
自分にとってはCO2より放射能よりタバコの煙のほうが直接的な脅威です。
トピの話題に戻ると、、、
受動喫煙もガンの発生率に関係あるとされています。
受動喫煙を考えた場合も、
喫煙率よりタバコの販売本数の方が的確な議論ができると思います。
分煙化はここ数年で急激に進んだので、今後ガンの年齢調整死亡率はさらに減っていくものと予想されます。
2007年04月13日
11:14
142: かっぱ
ＰＤＦ読めない人用のグラフを忘れていました。
2007年04月13日
11:28
143: かっぱ
＞Ｒ氏さん
>これを見ると、管理人様が「退会処分」を下されたのではなく、「少し書き込みを控えて頂けませんか？」と言うメールを出され、それを詩人氏が「了解」した後に御自身で退会されたように読めるのですが。
リンク先見ました。
誰が管理人さんにクレームメールを送ったかバレバレですね。
変な憶測が出て疑心暗鬼になるのは避けたいので証言します。
管理人さんから『「少し書き込みを控えて頂けませんか？」と言うメールを送った』
との報告がありました。
つまり、強制退去ではありまん。
このような事態になったことは残念に思います。
また同じ事を繰り返さないように、ネットでの最低限のルールを守ってほしいと願います。
11:10
141: かっぱ
ちょっとトピずれしてすいません、、、
６〜７年前体調を崩してから、タバコの煙に対してかなり過敏な体質になりました。
そこで初めて気づいたのですが、
日常生活でタバコの煙を避けるのはかなり難しいということです。
昨年まで勤めていた職場は禁煙になっていましたが、
「喫煙所」からかなりの量の煙が漏れてきます。
誰かが喫煙所で煙草を吸っただけで、自分は咳が止まらなくなり、
ひどい時は吐き気が激しくてトイレに駆け込みます。
寮にいた時は隣近所から廊下を経由して大量の煙が部屋に入ってきました。
隣の住人は、毎日同じ時間にたばこを吸うのでこちらも同じ時間に咳き込みます。
今住んでいるマンションでは、同じようにベランダや廊下を経由して部屋に入ってきます。
草の煙は、自動車の排気ガス以上に大気汚染の原因になっています。
大気汚染と言っても、室内環境についての汚染ですが、、、、
自分にとってはCO2より放射能よりタバコの煙のほうが直接的な脅威です。
トピの話題に戻ると、、、
受動喫煙もガンの発生率に関係あるとされています。
受動喫煙を考えた場合も、
喫煙率よりタバコの販売本数の方が的確な議論ができると思います。
分煙化はここ数年で急激に進んだので、今後ガンの年齢調整死亡率はさらに減っていくものと予想されます。
2007年04月13日
11:14
142: かっぱ
ＰＤＦ読めない人用のグラフを忘れていました。
2007年04月13日
11:28
143: かっぱ
＞Ｒ氏さん
>これを見ると、管理人様が「退会処分」を下されたのではなく、「少し書き込みを控えて頂けませんか？」と言うメールを出され、それを詩人氏が「了解」した後に御自身で退会されたように読めるのですが。
リンク先見ました。
誰が管理人さんにクレームメールを送ったかバレバレですね。
変な憶測が出て疑心暗鬼になるのは避けたいので証言します。
管理人さんから『「少し書き込みを控えて頂けませんか？」と言うメールを送った』
との報告がありました。
つまり、強制退去ではありまん。
このような事態になったことは残念に思います。
また同じ事を繰り返さないように、ネットでの最低限のルールを守ってほしいと願います。
2007年04月15日
16:47
146: 名もなき詩人
ありゃ〜、知らぬ間に退会処分が解除になってたべ〜〜。
したども、おら、しっかりした議論の場をこさえだからよ〜、
こっちで議論するやついね〜け〜〜？
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2055789
2007年04月16日
00:50
147: himikuni
> 146
お元気でなによりです。
ルールを拝見しましたがいま一つ ？ なのでしょうか。
参戦する気は毛頭ありません。
（時間の無駄ですし）
2007年04月16日
08:49
148: ｻﾞ ﾌｰﾙのﾋﾟｴﾛ
かっぱさん
メールは二度送りましたよ
議論のルールと
科学のルール今度して無い？
しかも科学は何も証明した訳でわない
16:47
146: 名もなき詩人
ありゃ〜、知らぬ間に退会処分が解除になってたべ〜〜。
したども、おら、しっかりした議論の場をこさえだからよ〜、
こっちで議論するやついね〜け〜〜？
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2055789
2007年04月16日
00:50
147: himikuni
> 146
お元気でなによりです。
ルールを拝見しましたがいま一つ ？ なのでしょうか。
参戦する気は毛頭ありません。
（時間の無駄ですし）
2007年04月16日
08:49
148: ｻﾞ ﾌｰﾙのﾋﾟｴﾛ
かっぱさん
メールは二度送りましたよ
議論のルールと
科学のルール今度して無い？
しかも科学は何も証明した訳でわない
2007年04月17日
15:56
150: 名もなき詩人
116: プラズマ さんへ
＞名も無き詩人さんへ
人の提供した資料は何でも捏造と言いますが、
貴殿の提供する意見の捏造がこのトピの論点になっているようです。
ことわっとくども、おらはよ〜、おめはんが提供したデータが捏造されてるなんて言った覚えはね〜べ。
ただ、放射能出す側の人間が自分で観測する今のデータ観測システムがまずいって言ってるんだべ〜。
そのまずい例として、ここ最近の電力会社のデータ改ざん1万件を揚げたんだべ〜。
翻って、おらの意見のどこが捏造だって言いたいんだべ？
具体的に言ってほしいの〜。
＞ＣＯ2や原子力についてのトピでは無くなっています。
十分、原子力の問題点を追求してると、おらは思うども？
原発でトラブルが起きました。→放射能が漏れました。→環境への影響はないそうです。
影響はない？
一体どうやって確認すればいいんだべ？
電力会社が言っているので信じてください。
信じろ？
これまで、何度も何度も何度も何度もデータ改ざん、事故隠ししてきた、電力会社を信じろ？
疑っても疑っても疑っても疑っても疑ぐり足りね〜今の状況で信じろ？
信じれる人、誰かおるのけ〜〜？
まず、ここを改善しねば、真の地球環境の危機を判断できね〜んでね〜のけ？
ど〜なの？地球環境を守りたい、コミュニティ参加者の皆さんよ〜〜い。
＞mixi上の議論は名も無き詩人さんの支持者が減る一方で、貴殿の運動のマイナスになりますよ。
気遣ってくれてんのけ？あんがとね〜。
したども、突然、退会処分になったり、おらの活動を妨害しようとする意思が見え見えのこんただ人の存在をみんなが知ってくれればよ〜、どっちが真実を捻じ曲げようとしてるのか、誰にでも判断できるんでね〜かの〜。
おらの活動を妨害しようとする意思が見え見えのこんただ人
『どうも〜名もなき詩人ですww ↑本垢に書いてある日記を真に受けてここ複垢に来てくださってありがとうございますwww
こんな感じで馬鹿マイミクや色々なコミュで散々能書きタレまくってるボクを嫌いというアホどもを騙すのが何よりの快感ですwww
ストーカー行為や証拠隠滅のために名前は日々変わりますが御容赦を!!
私の「壮大」な「釣り」をご覧いただけて光栄ですww
ココ「複垢」では本垢ではできない大胆な行動「コミュ乗っ取り」「コミュの書き換え」や他人への「非難・中傷」をメインにミクシィ内を「荒らし」廻るサブ・アカウントですww
忙しいし、こちらはメインで使っているパソコンと違うのでお急ぎの方やメッセなどありましたらこちらへ→http://mixi.jp/show_friend.pl?id=5975583お願いしますww
↓↓ここに来たら、このコミュへ入ることww↓↓
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1958024 』
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=9603159
＞日本原燃や電力会社と直接交渉されては如何ですか？
んだんだ。そこそこ。そのためにも署名だ〜〜。よろし〜〜。
http://homepage3.nifty.com/gatayann/syomei07.pdf
15:56
150: 名もなき詩人
116: プラズマ さんへ
＞名も無き詩人さんへ
人の提供した資料は何でも捏造と言いますが、
貴殿の提供する意見の捏造がこのトピの論点になっているようです。
ことわっとくども、おらはよ〜、おめはんが提供したデータが捏造されてるなんて言った覚えはね〜べ。
ただ、放射能出す側の人間が自分で観測する今のデータ観測システムがまずいって言ってるんだべ〜。
そのまずい例として、ここ最近の電力会社のデータ改ざん1万件を揚げたんだべ〜。
翻って、おらの意見のどこが捏造だって言いたいんだべ？
具体的に言ってほしいの〜。
＞ＣＯ2や原子力についてのトピでは無くなっています。
十分、原子力の問題点を追求してると、おらは思うども？
原発でトラブルが起きました。→放射能が漏れました。→環境への影響はないそうです。
影響はない？
一体どうやって確認すればいいんだべ？
電力会社が言っているので信じてください。
信じろ？
これまで、何度も何度も何度も何度もデータ改ざん、事故隠ししてきた、電力会社を信じろ？
疑っても疑っても疑っても疑っても疑ぐり足りね〜今の状況で信じろ？
信じれる人、誰かおるのけ〜〜？
まず、ここを改善しねば、真の地球環境の危機を判断できね〜んでね〜のけ？
ど〜なの？地球環境を守りたい、コミュニティ参加者の皆さんよ〜〜い。
＞mixi上の議論は名も無き詩人さんの支持者が減る一方で、貴殿の運動のマイナスになりますよ。
気遣ってくれてんのけ？あんがとね〜。
したども、突然、退会処分になったり、おらの活動を妨害しようとする意思が見え見えのこんただ人の存在をみんなが知ってくれればよ〜、どっちが真実を捻じ曲げようとしてるのか、誰にでも判断できるんでね〜かの〜。
おらの活動を妨害しようとする意思が見え見えのこんただ人
『どうも〜名もなき詩人ですww ↑本垢に書いてある日記を真に受けてここ複垢に来てくださってありがとうございますwww
こんな感じで馬鹿マイミクや色々なコミュで散々能書きタレまくってるボクを嫌いというアホどもを騙すのが何よりの快感ですwww
ストーカー行為や証拠隠滅のために名前は日々変わりますが御容赦を!!
私の「壮大」な「釣り」をご覧いただけて光栄ですww
ココ「複垢」では本垢ではできない大胆な行動「コミュ乗っ取り」「コミュの書き換え」や他人への「非難・中傷」をメインにミクシィ内を「荒らし」廻るサブ・アカウントですww
忙しいし、こちらはメインで使っているパソコンと違うのでお急ぎの方やメッセなどありましたらこちらへ→http://mixi.jp/show_friend.pl?id=5975583お願いしますww
↓↓ここに来たら、このコミュへ入ることww↓↓
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1958024 』
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=9603159
＞日本原燃や電力会社と直接交渉されては如何ですか？
んだんだ。そこそこ。そのためにも署名だ〜〜。よろし〜〜。
http://homepage3.nifty.com/gatayann/syomei07.pdf
2007年04月17日
18:19
156: 名もなき詩人
143: かっぱ さんへ
＞＞これを見ると、管理人様が「退会処分」を下されたのではなく、「少し書き込みを控えて頂けませんか？」と言うメールを出され、それを詩人氏が「了解」した後に御自身で退会されたように読めるのですが。
＞リンク先見ました。
誰が管理人さんにクレームメールを送ったかバレバレですね。
ほ〜〜。いったい誰が送ったのけ〜？教えてもらえんかの〜〜。
＞変な憶測が出て疑心暗鬼になるのは避けたいので証言します。
変な憶測ってこれのことけ？
あっちのトピのコメント28:かっぱ さんの発言
『排熱と地球温暖化は無関係です。
このトピの存在意義はありません。
知識のない人を混乱させるだけなので本人の責任で削除願います。
これ以上続けるなら荒らしと判断してもよいでしょうか？ 』
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=16985874&comm_id=114793&page=all
おめはん、おらを荒らしと判断したんだよな〜。
そんでもって、管理人におらの退会を要請したメール
『はじめまして
地球を守ろうね！コミュではお世話になっています。
「名も無き詩人」さんについて、
原発反対の活動家のようですが、
複数のトピでデタラメな内容を掲載して混乱させる行為を行っています。
これ以上彼の活動を続けさせるとコミュが荒れるだけなので
荒らしと判断して管理者権限で退会させていただけないでしょうか？
誤った内容の情報は数人で指摘しているのですが、
聞く耳を持たず、これ以上は対応しきれません。
内容的にも見過ごせないものもあるため、
放置するわけにもいきません。
別のコミュでも同様の行為を行っているようです。
よろしくお願いします。 』
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17157866&comm_id=1536428
そんで？いったい誰がメール送ったのけ〜〜？
＞管理人さんから『「少し書き込みを控えて頂けませんか？」と言うメールを送った』
との報告がありました。
ほ〜。管理人とメールを交換し合ったわけね〜。
＞つまり、強制退去ではありまん。
は？知らね〜うちに名前消されたら、強制退去だべさ。違うのけ？
＞このような事態になったことは残念に思います。
また同じ事を繰り返さないように、ネットでの最低限のルールを守ってほしいと願います。
まったくだよな〜。かっぱちゃん。
最低限のルールを守ってほしいもんだよな〜〜。
18:19
156: 名もなき詩人
143: かっぱ さんへ
＞＞これを見ると、管理人様が「退会処分」を下されたのではなく、「少し書き込みを控えて頂けませんか？」と言うメールを出され、それを詩人氏が「了解」した後に御自身で退会されたように読めるのですが。
＞リンク先見ました。
誰が管理人さんにクレームメールを送ったかバレバレですね。
ほ〜〜。いったい誰が送ったのけ〜？教えてもらえんかの〜〜。
＞変な憶測が出て疑心暗鬼になるのは避けたいので証言します。
変な憶測ってこれのことけ？
あっちのトピのコメント28:かっぱ さんの発言
『排熱と地球温暖化は無関係です。
このトピの存在意義はありません。
知識のない人を混乱させるだけなので本人の責任で削除願います。
これ以上続けるなら荒らしと判断してもよいでしょうか？ 』
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=16985874&comm_id=114793&page=all
おめはん、おらを荒らしと判断したんだよな〜。
そんでもって、管理人におらの退会を要請したメール
『はじめまして
地球を守ろうね！コミュではお世話になっています。
「名も無き詩人」さんについて、
原発反対の活動家のようですが、
複数のトピでデタラメな内容を掲載して混乱させる行為を行っています。
これ以上彼の活動を続けさせるとコミュが荒れるだけなので
荒らしと判断して管理者権限で退会させていただけないでしょうか？
誤った内容の情報は数人で指摘しているのですが、
聞く耳を持たず、これ以上は対応しきれません。
内容的にも見過ごせないものもあるため、
放置するわけにもいきません。
別のコミュでも同様の行為を行っているようです。
よろしくお願いします。 』
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17157866&comm_id=1536428
そんで？いったい誰がメール送ったのけ〜〜？
＞管理人さんから『「少し書き込みを控えて頂けませんか？」と言うメールを送った』
との報告がありました。
ほ〜。管理人とメールを交換し合ったわけね〜。
＞つまり、強制退去ではありまん。
は？知らね〜うちに名前消されたら、強制退去だべさ。違うのけ？
＞このような事態になったことは残念に思います。
また同じ事を繰り返さないように、ネットでの最低限のルールを守ってほしいと願います。
まったくだよな〜。かっぱちゃん。
最低限のルールを守ってほしいもんだよな〜〜。
2007年04月17日
20:11
158: かっぱ
ちゃんとルールは守ってください。
http://mixi.jp/help2.pl#5a
※個人間のトラブルには、mixi 運営事務局は介入することはできません。
なお、無断で相手のID、ニックネーム、受信したメッセージなどを公開してしまうと、トラブルがさらに発展してしまうおそれがあります。このような行為は利用規約で禁止されております。
http://mixi.jp/help2.pl#3a
・ 複数のコミュニティに同じ内容のトピックをいくつも立てない
これは「マルチポスト」と呼ばれる行為で、多くの方が迷惑に感じる行為です。また宣伝行為とも捉えられるので、mixi ではマルチポストを禁止しています。
・ 同様のトピックがないか確認する
コミュニティ内に既に同様のトピックが立てられていないかご確認ください。
荒らしかどうかの判断は管理人さんの判断に任せています。
そのことはトピ内で確認しました。
今後も続くようでしたら再度連絡を下さいという主旨のメールをいただきました。
2007年04月17日
20:43
159: プラズマ
名も無き詩人さんへ
トピでの議論にはルールが必要です。
参加して頂いた人達の情報提供に対し、私は敬意を持って拝見させて頂いています。
多くの参加者のコメントを否定されている詩人さんのコメントは、私の心が傷つきます。
放射能で人間の肉体が傷つくことを恐れているようですが、人間関係での心の痛みも注意しなくてはならないと思います。
名も無き詩人さんが、ご自分の意見ばかりを主張したり、他人の意見を否定することをせず、参加している人の意見に賛同するようなコメントをしてくれた時に、私も含め過去の多くの参加者が、このトピに戻って来ると思います。
20:11
158: かっぱ
ちゃんとルールは守ってください。
http://mixi.jp/help2.pl#5a
※個人間のトラブルには、mixi 運営事務局は介入することはできません。
なお、無断で相手のID、ニックネーム、受信したメッセージなどを公開してしまうと、トラブルがさらに発展してしまうおそれがあります。このような行為は利用規約で禁止されております。
http://mixi.jp/help2.pl#3a
・ 複数のコミュニティに同じ内容のトピックをいくつも立てない
これは「マルチポスト」と呼ばれる行為で、多くの方が迷惑に感じる行為です。また宣伝行為とも捉えられるので、mixi ではマルチポストを禁止しています。
・ 同様のトピックがないか確認する
コミュニティ内に既に同様のトピックが立てられていないかご確認ください。
荒らしかどうかの判断は管理人さんの判断に任せています。
そのことはトピ内で確認しました。
今後も続くようでしたら再度連絡を下さいという主旨のメールをいただきました。
2007年04月17日
20:43
159: プラズマ
名も無き詩人さんへ
トピでの議論にはルールが必要です。
参加して頂いた人達の情報提供に対し、私は敬意を持って拝見させて頂いています。
多くの参加者のコメントを否定されている詩人さんのコメントは、私の心が傷つきます。
放射能で人間の肉体が傷つくことを恐れているようですが、人間関係での心の痛みも注意しなくてはならないと思います。
名も無き詩人さんが、ご自分の意見ばかりを主張したり、他人の意見を否定することをせず、参加している人の意見に賛同するようなコメントをしてくれた時に、私も含め過去の多くの参加者が、このトピに戻って来ると思います。
2007年04月17日
23:31
162: 名もなき詩人
158: かっぱ さんへ
＞ちゃんとルールは守ってください。
は？おめはん、なんか勘違いしてる？
おらはただ、おめはんが、
「誰が管理人さんにクレームメールを送ったかバレバレですね。」
って言うからよ〜、
「そりゃ〜いったい誰なんですか？」
って聞いただけだべ〜。
誰なんですか〜〜？
＞http://mixi.jp/help2.pl#5a
※個人間のトラブルには、mixi 運営事務局は介入することはできません。
なお、無断で相手のID、ニックネーム、受信したメッセージなどを公開してしまうと、トラブルがさらに発展してしまうおそれがあります。このような行為は利用規約で禁止されております。
っつ〜かよ〜、無断で相手のIDがど〜のこ〜のっつ〜前に、おめはんは、おらが荒らしやっとるって判断したんだべ？
あっちのトピのコメント28:かっぱ さんの発言
『排熱と地球温暖化は無関係です。
このトピの存在意義はありません。
知識のない人を混乱させるだけなので本人の責任で削除願います。
これ以上続けるなら荒らしと判断してもよいでしょうか？ 』
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=16985874&comm_id=114793&page=all
そんでもって、管理人にクレームつけたもんも、おらを荒らしだって判断してるんだよな〜。
管理人におらの退会を要請したメール
『はじめまして
地球を守ろうね！コミュではお世話になっています。
「名も無き詩人」さんについて、
原発反対の活動家のようですが、
複数のトピでデタラメな内容を掲載して混乱させる行為を行っています。
これ以上彼の活動を続けさせるとコミュが荒れるだけなので
荒らしと判断して管理者権限で退会させていただけないでしょうか？
誤った内容の情報は数人で指摘しているのですが、
聞く耳を持たず、これ以上は対応しきれません。
内容的にも見過ごせないものもあるため、
放置するわけにもいきません。
別のコミュでも同様の行為を行っているようです。
よろしくお願いします。 』
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17157866&comm_id=1536428
だから、おらは、おめはんがクレームつけた人を知ってるっつ〜から、それはいったい誰なんですか？って聞いてるんだべ？
っつ〜かよ〜、
はっきり言ったら。
おめがクレームつけたって。
おらが荒らしだって判断したんだべ？
だったら、その判断に自信を持って、「私もしくは私と同じ考えの人がクレームつけました」って言えばいいじゃん。男らしく。
別にそれは人それぞれの判断だべ。
そこにゃ〜、いちゃもんつける気はね〜べ。
自信もって言え。
＞荒らしかどうかの判断は管理人さんの判断に任せています。
そのことはトピ内で確認しました。
今後も続くようでしたら再度連絡を下さいという主旨のメールをいただきました。
ま〜、こ〜やっておらがコミュ復帰を果たしてるっつ〜事自体が、
「管理人はおらを荒らしだと判断しなかった」っつ〜確たる証拠ではあるどもよ〜。
それとも、もういっぺん、退会処分あるんかの〜〜？
へたすりゃ、今度は、ミクシイ永久追放かの〜〜？
23:31
162: 名もなき詩人
158: かっぱ さんへ
＞ちゃんとルールは守ってください。
は？おめはん、なんか勘違いしてる？
おらはただ、おめはんが、
「誰が管理人さんにクレームメールを送ったかバレバレですね。」
って言うからよ〜、
「そりゃ〜いったい誰なんですか？」
って聞いただけだべ〜。
誰なんですか〜〜？
＞http://mixi.jp/help2.pl#5a
※個人間のトラブルには、mixi 運営事務局は介入することはできません。
なお、無断で相手のID、ニックネーム、受信したメッセージなどを公開してしまうと、トラブルがさらに発展してしまうおそれがあります。このような行為は利用規約で禁止されております。
っつ〜かよ〜、無断で相手のIDがど〜のこ〜のっつ〜前に、おめはんは、おらが荒らしやっとるって判断したんだべ？
あっちのトピのコメント28:かっぱ さんの発言
『排熱と地球温暖化は無関係です。
このトピの存在意義はありません。
知識のない人を混乱させるだけなので本人の責任で削除願います。
これ以上続けるなら荒らしと判断してもよいでしょうか？ 』
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=16985874&comm_id=114793&page=all
そんでもって、管理人にクレームつけたもんも、おらを荒らしだって判断してるんだよな〜。
管理人におらの退会を要請したメール
『はじめまして
地球を守ろうね！コミュではお世話になっています。
「名も無き詩人」さんについて、
原発反対の活動家のようですが、
複数のトピでデタラメな内容を掲載して混乱させる行為を行っています。
これ以上彼の活動を続けさせるとコミュが荒れるだけなので
荒らしと判断して管理者権限で退会させていただけないでしょうか？
誤った内容の情報は数人で指摘しているのですが、
聞く耳を持たず、これ以上は対応しきれません。
内容的にも見過ごせないものもあるため、
放置するわけにもいきません。
別のコミュでも同様の行為を行っているようです。
よろしくお願いします。 』
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17157866&comm_id=1536428
だから、おらは、おめはんがクレームつけた人を知ってるっつ〜から、それはいったい誰なんですか？って聞いてるんだべ？
っつ〜かよ〜、
はっきり言ったら。
おめがクレームつけたって。
おらが荒らしだって判断したんだべ？
だったら、その判断に自信を持って、「私もしくは私と同じ考えの人がクレームつけました」って言えばいいじゃん。男らしく。
別にそれは人それぞれの判断だべ。
そこにゃ〜、いちゃもんつける気はね〜べ。
自信もって言え。
＞荒らしかどうかの判断は管理人さんの判断に任せています。
そのことはトピ内で確認しました。
今後も続くようでしたら再度連絡を下さいという主旨のメールをいただきました。
ま〜、こ〜やっておらがコミュ復帰を果たしてるっつ〜事自体が、
「管理人はおらを荒らしだと判断しなかった」っつ〜確たる証拠ではあるどもよ〜。
それとも、もういっぺん、退会処分あるんかの〜〜？
へたすりゃ、今度は、ミクシイ永久追放かの〜〜？
2007年04月17日
23:43
163: 名もなき詩人
159: プラズマ さんへ
＞名も無き詩人さんへ
トピでの議論にはルールが必要です。
そんで？おめはんなりのルールって何よ？
＞参加して頂いた人達の情報提供に対し、私は敬意を持って拝見させて頂いています。
そいつはおらもおんなじだべ〜。
＞多くの参加者のコメントを否定されている詩人さんのコメントは、私の心が傷つきます。
は？反対の意見があったら、反論しちゃいけね〜の？
おめはんが傷つくのは勝手だども、おらは、まったく的外れの意見に対して、
「は〜は〜。そんただ考えもあるかもね〜」
なんて、相槌打つほど、心が広くね〜んだ〜〜。
＞放射能で人間の肉体が傷つくことを恐れているようですが、人間関係での心の痛みも注意しなくてはならないと思います。
はぁ？人の心気遣って、放射能がどろどろどろどろ垂れ流されてるのを黙って見てろって？
ふざけないでください。
＞名も無き詩人さんが、ご自分の意見ばかりを主張したり、他人の意見を否定することをせず、参加している人の意見に賛同するようなコメントをしてくれた時に、私も含め過去の多くの参加者が、このトピに戻って来ると思います。
あのよ〜、おらだって、頷ける意見にゃ〜喜んで頷くど〜〜。
多くの参加者が、このトピに戻って来るのを期待して、頷けね〜意見にも、相槌打てって？
勘弁。おらにはできましぇ〜〜ん。
っつ〜か。
おめはん、おらの質問にまだ答えてね〜んだども。
いったいおらの意見の、どこが捏造なんですか？
具体的に言ってくださいませんか？
2007年04月18日
00:43
164: KOHJI
159: プラズマ様
＞名も無き詩人さんへ
＞多くの参加者のコメントを否定されている詩人さんのコメントは、
＞私の心が傷つきます。
これは言い過ぎでは？
ちょっと気になりまして、布団から起きて来て書き込みする次第です。
横レス、失礼致しました。
23:43
163: 名もなき詩人
159: プラズマ さんへ
＞名も無き詩人さんへ
トピでの議論にはルールが必要です。
そんで？おめはんなりのルールって何よ？
＞参加して頂いた人達の情報提供に対し、私は敬意を持って拝見させて頂いています。
そいつはおらもおんなじだべ〜。
＞多くの参加者のコメントを否定されている詩人さんのコメントは、私の心が傷つきます。
は？反対の意見があったら、反論しちゃいけね〜の？
おめはんが傷つくのは勝手だども、おらは、まったく的外れの意見に対して、
「は〜は〜。そんただ考えもあるかもね〜」
なんて、相槌打つほど、心が広くね〜んだ〜〜。
＞放射能で人間の肉体が傷つくことを恐れているようですが、人間関係での心の痛みも注意しなくてはならないと思います。
はぁ？人の心気遣って、放射能がどろどろどろどろ垂れ流されてるのを黙って見てろって？
ふざけないでください。
＞名も無き詩人さんが、ご自分の意見ばかりを主張したり、他人の意見を否定することをせず、参加している人の意見に賛同するようなコメントをしてくれた時に、私も含め過去の多くの参加者が、このトピに戻って来ると思います。
あのよ〜、おらだって、頷ける意見にゃ〜喜んで頷くど〜〜。
多くの参加者が、このトピに戻って来るのを期待して、頷けね〜意見にも、相槌打てって？
勘弁。おらにはできましぇ〜〜ん。
っつ〜か。
おめはん、おらの質問にまだ答えてね〜んだども。
いったいおらの意見の、どこが捏造なんですか？
具体的に言ってくださいませんか？
2007年04月18日
00:43
164: KOHJI
159: プラズマ様
＞名も無き詩人さんへ
＞多くの参加者のコメントを否定されている詩人さんのコメントは、
＞私の心が傷つきます。
これは言い過ぎでは？
ちょっと気になりまして、布団から起きて来て書き込みする次第です。
横レス、失礼致しました。
2007年04月18日
09:05
166: かっぱ
警告２回目です。
ちゃんとルールは守ってください。
誰がメールを送ったとかは関係ありません。
http://mixi.jp/help2.pl#5a
※個人間のトラブルには、mixi 運営事務局は介入することはできません。
なお、無断で相手のID、ニックネーム、受信したメッセージなどを公開してしまうと、トラブルがさらに発展してしまうおそれがあります。このような行為は利用規約で禁止されております。
2007年04月18日
09:21
168: 名もなき詩人
166: かっぱ さんへ
＞警告２回目です。
ちゃんとルールは守ってください。
だから、おめはんなりのルールってなんなのよ〜〜？
それって、公に認められたもんなのけ〜〜？
＞誰がメールを送ったとかは関係ありません。
あ〜そ〜よ。そんただことはたいしたことじゃね〜べ。
ただ、おめはんが、
「誰が管理人さんにクレームメールを送ったかバレバレですね。」
っつ〜から、参考までにお聞きしたまでだべ〜〜。
そんで？ばればれのクレーム送った人って誰？
＞http://mixi.jp/help2.pl#5a
※個人間のトラブルには、mixi 運営事務局は介入することはできません。
なお、無断で相手のID、ニックネーム、受信したメッセージなどを公開してしまうと、トラブルがさらに発展してしまうおそれがあります。このような行為は利用規約で禁止されております。
ほ〜。今度は、管理人を飛び越えて、 mixi 運営事務局にクレームつけられるのかの〜〜。
いや〜困ったべ〜。
2007年04月18日
09:27
169: かっぱ
Q. トラブルを防ぐために留意すべき点はありますか
A. 発言や投稿等は、ご自身の責任においておこなっていただくようお願いします。人によっては悪意がない発言でも、第三者にとっては不愉快に感じられ、トラブルに発展してしまうケースもあります。また、発言や投稿が法令違反や権利侵害にあたる場合には、損害賠償などの民事責任の他、刑事責任を問われることがあります。
議論が白熱している時や、相手に反対する意見等を書き込む際は、もう一度書いた文章を読み返し、無用なトラブルは回避するよう努めましょう。
09:05
166: かっぱ
警告２回目です。
ちゃんとルールは守ってください。
誰がメールを送ったとかは関係ありません。
http://mixi.jp/help2.pl#5a
※個人間のトラブルには、mixi 運営事務局は介入することはできません。
なお、無断で相手のID、ニックネーム、受信したメッセージなどを公開してしまうと、トラブルがさらに発展してしまうおそれがあります。このような行為は利用規約で禁止されております。
2007年04月18日
09:21
168: 名もなき詩人
166: かっぱ さんへ
＞警告２回目です。
ちゃんとルールは守ってください。
だから、おめはんなりのルールってなんなのよ〜〜？
それって、公に認められたもんなのけ〜〜？
＞誰がメールを送ったとかは関係ありません。
あ〜そ〜よ。そんただことはたいしたことじゃね〜べ。
ただ、おめはんが、
「誰が管理人さんにクレームメールを送ったかバレバレですね。」
っつ〜から、参考までにお聞きしたまでだべ〜〜。
そんで？ばればれのクレーム送った人って誰？
＞http://mixi.jp/help2.pl#5a
※個人間のトラブルには、mixi 運営事務局は介入することはできません。
なお、無断で相手のID、ニックネーム、受信したメッセージなどを公開してしまうと、トラブルがさらに発展してしまうおそれがあります。このような行為は利用規約で禁止されております。
ほ〜。今度は、管理人を飛び越えて、 mixi 運営事務局にクレームつけられるのかの〜〜。
いや〜困ったべ〜。
2007年04月18日
09:27
169: かっぱ
Q. トラブルを防ぐために留意すべき点はありますか
A. 発言や投稿等は、ご自身の責任においておこなっていただくようお願いします。人によっては悪意がない発言でも、第三者にとっては不愉快に感じられ、トラブルに発展してしまうケースもあります。また、発言や投稿が法令違反や権利侵害にあたる場合には、損害賠償などの民事責任の他、刑事責任を問われることがあります。
議論が白熱している時や、相手に反対する意見等を書き込む際は、もう一度書いた文章を読み返し、無用なトラブルは回避するよう努めましょう。
2007年04月18日
10:29
171: かっぱ
169はmixiヘルプの抜粋です。
＞ｻﾞﾌｰﾙのﾋﾟｴﾛさん
>かさんは
>科学だけにとらわれていませんか？
科学という言葉は、自分でも好きな言葉ではありません。
宗教の一種のような感覚で誤解されている面もあるようで。
原因と結果に対し、論理的な手段で対処することが科学です。
逆に、非論理的な手段を用いるのが非科学です。
宗教以外の日常生活の目に見えるものほとんど全てが科学と言えます。
「これまでずっと東から日が昇っていたので、明日も東から日が昇る」と考えることも科学です。
科学を信じないなら、明日は西から日が昇るかもしれません。
神様の悪戯でたまたまそういうことがおこるかもしれません。
数学も物理もその延長上にあります。
日常生活の延長上にあるものです。
特別なものとは考えていません。
2007年04月18日
10:39
172: 名もなき詩人
169: かっぱ さんへ
Q. トラブルを防ぐために留意すべき点はありますか
A. 発言や投稿等は、ご自身の責任においておこなっていただくようお願いします。
そりゃ〜、当然だべ〜。
おらに対するよそからのクレームで受動的に退会処分にした管理人さんもよ〜、自分の責任において、おらを復帰させてくれたんだから、えらいもんだべ〜。おら評価しとるよ〜〜。
＞人によっては悪意がない発言でも、第三者にとっては不愉快に感じられ、トラブルに発展してしまうケースもあります。
したども、こいつに関しちゃ〜、悪意に捕らえちまう第三者にも、それなりの問題があるんでね〜のけ？
＞また、発言や投稿が法令違反や権利侵害にあたる場合には、損害賠償などの民事責任の他、刑事責任を問われることがあります。
して？おらがなんか、刑罰に触れる発言したっつ〜の？具体的に言ってくれる？
＞議論が白熱している時や、相手に反対する意見等を書き込む際は、もう一度書いた文章を読み返し、無用なトラブルは回避するよう努めましょう。
んだんだ。中身がないまま議論が空転して、時間が無駄になることを回避したいがために、新しいコミュをこさえたんだべ〜。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17343229&comm_id=2055789
それなのに、なしてだか、「ここ」で言葉だのマナーだのっつ〜話をしたがるのはなぜ？不思議〜〜〜。
10:29
171: かっぱ
169はmixiヘルプの抜粋です。
＞ｻﾞﾌｰﾙのﾋﾟｴﾛさん
>かさんは
>科学だけにとらわれていませんか？
科学という言葉は、自分でも好きな言葉ではありません。
宗教の一種のような感覚で誤解されている面もあるようで。
原因と結果に対し、論理的な手段で対処することが科学です。
逆に、非論理的な手段を用いるのが非科学です。
宗教以外の日常生活の目に見えるものほとんど全てが科学と言えます。
「これまでずっと東から日が昇っていたので、明日も東から日が昇る」と考えることも科学です。
科学を信じないなら、明日は西から日が昇るかもしれません。
神様の悪戯でたまたまそういうことがおこるかもしれません。
数学も物理もその延長上にあります。
日常生活の延長上にあるものです。
特別なものとは考えていません。
2007年04月18日
10:39
172: 名もなき詩人
169: かっぱ さんへ
Q. トラブルを防ぐために留意すべき点はありますか
A. 発言や投稿等は、ご自身の責任においておこなっていただくようお願いします。
そりゃ〜、当然だべ〜。
おらに対するよそからのクレームで受動的に退会処分にした管理人さんもよ〜、自分の責任において、おらを復帰させてくれたんだから、えらいもんだべ〜。おら評価しとるよ〜〜。
＞人によっては悪意がない発言でも、第三者にとっては不愉快に感じられ、トラブルに発展してしまうケースもあります。
したども、こいつに関しちゃ〜、悪意に捕らえちまう第三者にも、それなりの問題があるんでね〜のけ？
＞また、発言や投稿が法令違反や権利侵害にあたる場合には、損害賠償などの民事責任の他、刑事責任を問われることがあります。
して？おらがなんか、刑罰に触れる発言したっつ〜の？具体的に言ってくれる？
＞議論が白熱している時や、相手に反対する意見等を書き込む際は、もう一度書いた文章を読み返し、無用なトラブルは回避するよう努めましょう。
んだんだ。中身がないまま議論が空転して、時間が無駄になることを回避したいがために、新しいコミュをこさえたんだべ〜。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17343229&comm_id=2055789
それなのに、なしてだか、「ここ」で言葉だのマナーだのっつ〜話をしたがるのはなぜ？不思議〜〜〜。
2007年04月18日
11:39
178: かっぱ
>CO2で何かが死んだけ？異常気象はCO2のせい？証拠は？温排水のせいとは考えられね〜のけ？なして調べね〜？
地球温暖化の本質は海面上昇ではありません。
海面上昇は簡単に計算（証明）でき、一般受けしやすいのでメディアが大きく取り扱っているにすぎません。
2003年のヨーロッパの熱波はご存知ですか？
5万2千人以上の方が亡くなっています。
http://www.worldwatch-japan.org/NEWS/ecoeconomyupdate2006-5.html
確かに、科学的には熱波と温暖化の因果関係は証明されていません。
しかし、現実問題として、これ以上温暖化が進行した場合、
さらに大きな規模の熱波が世界中で起ることになります。
多くの人命が失われることになります。
オーストラリアの旱魃もご存知ですよね？
確かに、温暖化との因果関係は証明されていません。
しかし、温暖化が進めばもっと大規模な旱魃が起ることは科学者でなくても想像できます。
世界中の多くの場所で旱魃が起ります。
飢饉により多くの人命が失われます。
科学はすべてではないです。
科学で証明できないことろにもっと大きな危険が潜んでいます。
（詩人さんの信用していない）シミュレーションでは、
想定されている対策を行ったとしても、
ヨーロッパで起った熱波よりさらに激しい熱波が日本の各都市を襲うことになっています。
35℃以上の猛暑が77日間続くという結果が出ています。
シミュレーション結果なのでモデルに依存するし、可能性にすぎないですが、
「平均気温が1℃上昇する」というのはそういうことです。
わざわざシミュレーションしなくても予想できます。
CO2で命を失う可能性がないという発言だけは見過ごせません。
2007年04月18日
11:44
179: かっぱ
>（詩人さんの信用していない）シミュレーションでは、
>想定されている対策を行ったとしても、
ヨーロッパで起った熱波よりさらに激しい熱波が日本の各都市を襲うことになっています。
>35℃以上の猛暑が77日間続くという結果が出ています。
>シミュレーション結果なのでモデルに依存するし、可能性にすぎないですが、
>「平均気温が1℃上昇する」というのはそういうことです。
わざわざシミュレーションしなくても予想できます。
情報源はTV報道です。
内容の誇張の可能性はありますが、
キャスター自身が「決して誇張ではなく、危機感を煽っているわけでもない」という断言していました。
シミュレーションが信用できないというならこんな書き込みも無駄ですが。
11:39
178: かっぱ
>CO2で何かが死んだけ？異常気象はCO2のせい？証拠は？温排水のせいとは考えられね〜のけ？なして調べね〜？
地球温暖化の本質は海面上昇ではありません。
海面上昇は簡単に計算（証明）でき、一般受けしやすいのでメディアが大きく取り扱っているにすぎません。
2003年のヨーロッパの熱波はご存知ですか？
5万2千人以上の方が亡くなっています。
http://www.worldwatch-japan.org/NEWS/ecoeconomyupdate2006-5.html
確かに、科学的には熱波と温暖化の因果関係は証明されていません。
しかし、現実問題として、これ以上温暖化が進行した場合、
さらに大きな規模の熱波が世界中で起ることになります。
多くの人命が失われることになります。
オーストラリアの旱魃もご存知ですよね？
確かに、温暖化との因果関係は証明されていません。
しかし、温暖化が進めばもっと大規模な旱魃が起ることは科学者でなくても想像できます。
世界中の多くの場所で旱魃が起ります。
飢饉により多くの人命が失われます。
科学はすべてではないです。
科学で証明できないことろにもっと大きな危険が潜んでいます。
（詩人さんの信用していない）シミュレーションでは、
想定されている対策を行ったとしても、
ヨーロッパで起った熱波よりさらに激しい熱波が日本の各都市を襲うことになっています。
35℃以上の猛暑が77日間続くという結果が出ています。
シミュレーション結果なのでモデルに依存するし、可能性にすぎないですが、
「平均気温が1℃上昇する」というのはそういうことです。
わざわざシミュレーションしなくても予想できます。
CO2で命を失う可能性がないという発言だけは見過ごせません。
2007年04月18日
11:44
179: かっぱ
>（詩人さんの信用していない）シミュレーションでは、
>想定されている対策を行ったとしても、
ヨーロッパで起った熱波よりさらに激しい熱波が日本の各都市を襲うことになっています。
>35℃以上の猛暑が77日間続くという結果が出ています。
>シミュレーション結果なのでモデルに依存するし、可能性にすぎないですが、
>「平均気温が1℃上昇する」というのはそういうことです。
わざわざシミュレーションしなくても予想できます。
情報源はTV報道です。
内容の誇張の可能性はありますが、
キャスター自身が「決して誇張ではなく、危機感を煽っているわけでもない」という断言していました。
シミュレーションが信用できないというならこんな書き込みも無駄ですが。
2007年04月18日
12:35
181: Ｒ氏
かっぱ様、どうやら、詩人氏との話し合いは不可能ですね。
議論に負けたら、自分だけの世界を作って引き篭もるし、科学的な知見は自分の意見にあうものしか信用しないし。
もう、アレにしませんか。詩人氏が私にやったように、詩人氏のカキコについて私が定型文を張り続けますよ。
以下、詩人氏の高邁な主張に一言ずつコメントしますね。
> んだんだ。中身がないまま議論が空転して、時間が無駄になることを回避したいがために、新しいコミュをこさえたんだべ〜。
> http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17343229&comm_id=2055789
唯我独尊のコミュを作って、来ない奴が負けだとか言っている人が、議論だ何だと語る資格はないでしょう。一人でやっててくださいと。そういうことです。
ｻﾞ･ﾌｰﾙのﾋﾟｴﾛ様も、仏心は程々にした方がいいですよ。話の分からない人間に付き合っても無駄です。第一、数千人の参加者がいるトピで論破されて、自分が好きに管理できるコミュニティを作って議論しようなどと、そんな馬鹿な話がありますか。
> このページ↓に書いてあるどもよ〜、東海村での臨界事故で環境に漏れた中性子はよ〜、照射した物質を「放射化」するんだと。
ほら、これは「事故時」の話。一番最初のカキコで「通常運転」の原発が危険だと主張し、私のコメントで完膚なきまでに論破されるとたちまち「東海村」の話に戻そうとする。「東海村」は原発ですらないことも知らないのでしょうか。
> 『 広島・長崎の原爆被爆直後には、あまり注意が払われなかったが、次第に放射線学者から出てきた問題提起がこれだった。中性子線が放射された物質は「放射化」する。たとえば人体を例に取ると、構成要素のカルシウム、カリウム、リン、マグネシウムなど生存に必要な要素が「放射化」して、「内部被曝」を続ける。
祖父の家族が原爆で全滅した私は、こういう原爆に対する無神経かつ無理解極まりない書き込みにはうんざりします。
まったく関係ない脈絡で原爆を出すな！！被爆者を冒涜するつもりか！！原爆と原発は違う！！原爆と原発と東海村も違う！！お前は一体何が言いたいんだ！！
> たとえば、「今後100年間で海水面が6m上昇する」だども、これは単なる推測でしかね〜し、今じゃ、IPCCだってそんただ大げさな予測はしてね〜べ。
> それなのに、日本の科学者たちは、あいも変わらず、「６ｍ上昇する。地球の危機だ〜」って大騒ぎしていて、そればっかしが報道、宣伝されてるべ〜。
違う！！どの馬鹿な科学者がそんなことを言った！？自分の憶測で勝手なことを言うな！！予測シナリオ次第で海面上昇幅が違うことは「科学者」なら常識だ！！
タダ一つ言わせて貰う。100年で60センチ海面が上昇しただけでも、洪水と高潮の被害は大幅に高まる。「６ｍ」の意味が分からないまま語っている証拠！！
> CO2を減らさなければ、生物が徐々に死滅するというのも、単なる予測だべ〜。
一言言う。生物の死滅や海面上昇は、科学に基づく予測だが、詩人氏の言う原子力の脅威は科学に一切基づいていない妄想に過ぎない。
科学に基づく予測と自分の妄想の区別が付かない人間が、世界の科学者が膨大な数の査読論文をもって構築した地球科学の予測を否定し、科学的価値のない論理的一貫性のない垂れ流し情報で構築した妄想を金科玉条のごとく掲げる。
こう言う人間が「予測」の価値を測れるだろうか？
（続く）
12:35
181: Ｒ氏
かっぱ様、どうやら、詩人氏との話し合いは不可能ですね。
議論に負けたら、自分だけの世界を作って引き篭もるし、科学的な知見は自分の意見にあうものしか信用しないし。
もう、アレにしませんか。詩人氏が私にやったように、詩人氏のカキコについて私が定型文を張り続けますよ。
以下、詩人氏の高邁な主張に一言ずつコメントしますね。
> んだんだ。中身がないまま議論が空転して、時間が無駄になることを回避したいがために、新しいコミュをこさえたんだべ〜。
> http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17343229&comm_id=2055789
唯我独尊のコミュを作って、来ない奴が負けだとか言っている人が、議論だ何だと語る資格はないでしょう。一人でやっててくださいと。そういうことです。
ｻﾞ･ﾌｰﾙのﾋﾟｴﾛ様も、仏心は程々にした方がいいですよ。話の分からない人間に付き合っても無駄です。第一、数千人の参加者がいるトピで論破されて、自分が好きに管理できるコミュニティを作って議論しようなどと、そんな馬鹿な話がありますか。
> このページ↓に書いてあるどもよ〜、東海村での臨界事故で環境に漏れた中性子はよ〜、照射した物質を「放射化」するんだと。
ほら、これは「事故時」の話。一番最初のカキコで「通常運転」の原発が危険だと主張し、私のコメントで完膚なきまでに論破されるとたちまち「東海村」の話に戻そうとする。「東海村」は原発ですらないことも知らないのでしょうか。
> 『 広島・長崎の原爆被爆直後には、あまり注意が払われなかったが、次第に放射線学者から出てきた問題提起がこれだった。中性子線が放射された物質は「放射化」する。たとえば人体を例に取ると、構成要素のカルシウム、カリウム、リン、マグネシウムなど生存に必要な要素が「放射化」して、「内部被曝」を続ける。
祖父の家族が原爆で全滅した私は、こういう原爆に対する無神経かつ無理解極まりない書き込みにはうんざりします。
まったく関係ない脈絡で原爆を出すな！！被爆者を冒涜するつもりか！！原爆と原発は違う！！原爆と原発と東海村も違う！！お前は一体何が言いたいんだ！！
> たとえば、「今後100年間で海水面が6m上昇する」だども、これは単なる推測でしかね〜し、今じゃ、IPCCだってそんただ大げさな予測はしてね〜べ。
> それなのに、日本の科学者たちは、あいも変わらず、「６ｍ上昇する。地球の危機だ〜」って大騒ぎしていて、そればっかしが報道、宣伝されてるべ〜。
違う！！どの馬鹿な科学者がそんなことを言った！？自分の憶測で勝手なことを言うな！！予測シナリオ次第で海面上昇幅が違うことは「科学者」なら常識だ！！
タダ一つ言わせて貰う。100年で60センチ海面が上昇しただけでも、洪水と高潮の被害は大幅に高まる。「６ｍ」の意味が分からないまま語っている証拠！！
> CO2を減らさなければ、生物が徐々に死滅するというのも、単なる予測だべ〜。
一言言う。生物の死滅や海面上昇は、科学に基づく予測だが、詩人氏の言う原子力の脅威は科学に一切基づいていない妄想に過ぎない。
科学に基づく予測と自分の妄想の区別が付かない人間が、世界の科学者が膨大な数の査読論文をもって構築した地球科学の予測を否定し、科学的価値のない論理的一貫性のない垂れ流し情報で構築した妄想を金科玉条のごとく掲げる。
こう言う人間が「予測」の価値を測れるだろうか？
（続く）
（続き）
> CO2は増えているのは確かだども、それがすべて人為的というのは予測だべ〜。
違う！！炭素同位体の分析で「観測」された「現象」であって、もはや「予測」の範囲は超えた！！何回同じことを言わせるんだ、この人は！！
> 石油が枯渇するなんつ〜デマが、いまだにまことしやかに言われてるども、半世紀前はそれが口実になって第2次世界大戦が始まったんだよな〜？そうだべ？
歴史も理解していないのかこの人は！！石油が枯渇するからではない。石油の輸入が止まったから戦争になったんだ。今でも日本は石油の輸入が止まれば立ち行かない。こんな基本知識、小学生でも知っているべきこと！！
> CO2問題の大部分は、大騒ぎなんかしねば、地球の迎える一側面なのかもしれん。悪い予測なんか、何一つ当たらね〜っつ〜可能性もある。
気候の長期的な循環から今の気候が統計的に見て明らかに外れていることが「観測」から分かっている！！一体何回言えば「予測」と「観測」の区別が付くんだ？？
> 現実的に、原発から出る温排水と放射能の影響で、近海の生態系は回復不能なくれ〜ダメージを受けてるべ〜。
温排水でCO2と同じ海面温度上昇を起こそうと思ったらCO2の十倍以上の時間がかかる。既に別トピで否定された妄想をまた持ち出すつもりか？
国や自治体が行っている周辺モニタリングで、原発の周辺の放射能は自然のレベルの範囲内であることも確認済み！！何回言えば分かるんだホントに。
は〜〜、もう、最近気が短くなってきましたよ。
仏の顔も三度までと言いますが、もう十回以上やってますからね。さすがに・・・
> CO2は増えているのは確かだども、それがすべて人為的というのは予測だべ〜。
違う！！炭素同位体の分析で「観測」された「現象」であって、もはや「予測」の範囲は超えた！！何回同じことを言わせるんだ、この人は！！
> 石油が枯渇するなんつ〜デマが、いまだにまことしやかに言われてるども、半世紀前はそれが口実になって第2次世界大戦が始まったんだよな〜？そうだべ？
歴史も理解していないのかこの人は！！石油が枯渇するからではない。石油の輸入が止まったから戦争になったんだ。今でも日本は石油の輸入が止まれば立ち行かない。こんな基本知識、小学生でも知っているべきこと！！
> CO2問題の大部分は、大騒ぎなんかしねば、地球の迎える一側面なのかもしれん。悪い予測なんか、何一つ当たらね〜っつ〜可能性もある。
気候の長期的な循環から今の気候が統計的に見て明らかに外れていることが「観測」から分かっている！！一体何回言えば「予測」と「観測」の区別が付くんだ？？
> 現実的に、原発から出る温排水と放射能の影響で、近海の生態系は回復不能なくれ〜ダメージを受けてるべ〜。
温排水でCO2と同じ海面温度上昇を起こそうと思ったらCO2の十倍以上の時間がかかる。既に別トピで否定された妄想をまた持ち出すつもりか？
国や自治体が行っている周辺モニタリングで、原発の周辺の放射能は自然のレベルの範囲内であることも確認済み！！何回言えば分かるんだホントに。
は〜〜、もう、最近気が短くなってきましたよ。
仏の顔も三度までと言いますが、もう十回以上やってますからね。さすがに・・・
2007年04月18日
12:57
185: かっぱ
海面上昇の問題は未来のものではありません。
現実に起きています。
もう予測云々の段階ではないです。
http://tuvalu.site.ne.jp/problem/tuvalu.html
http://tuvalu.site.ne.jp/problem/index.html
60cmという数字はとんでもなく大きな数字です。
確かに、堤防で囲まれた日本では影響は少ないかもしれません。
しかし、赤道付近では自転と潮汐力の関係上、実際の界面上昇は数倍になります。
2007年04月18日
13:14
187: ぶりる
＞違う！！どの馬鹿な科学者がそんなことを言った！？
海面上昇ではありませんが、半導体の世界的権威である西澤潤一さんが『人類は80年で滅亡する 「CO2」地獄からの脱出』という本の中で、いろいろな警告をしているようです。詳しくは以下のブログを参考にしてください。一部抜粋しておきます。
(http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/01/post_500.html)
『人間の生命維持を不可能とする大気中のCO2濃度3％の水準に達するのにあと150年弱しかないというのが、西澤氏らの警告だ。その過程で、人類はCO2中毒障害で頭脳も機能せず、呼吸困難に苦しみ死に絶えていくというのだ。』
もう一つは東大の山本良一さんで、2028年には産業革命以降大気温が平均2℃上昇し、人間が努力をしてももはや温度を下げられず上がり続けるターニングポイントがやってくる、と「気候変動+2℃」という著書の中で主張しているようです。山本良一さんはゴアとも対談をしているようです。一部抜粋しておきます。
（http://www.thinktheearth.net/jp/thinkdaily/report/rpt_32.html）
『私が責任編集を務めた書籍『気候変動＋2℃』には、このまま高度経済成長を続けていった場合の気候シミュレーションを載せているのですが、ヨーロッパ諸国が設定している「気候ターゲット2℃」は、あと20年で突破されてしまうという結果になっています。』
12:57
185: かっぱ
海面上昇の問題は未来のものではありません。
現実に起きています。
もう予測云々の段階ではないです。
http://tuvalu.site.ne.jp/problem/tuvalu.html
http://tuvalu.site.ne.jp/problem/index.html
60cmという数字はとんでもなく大きな数字です。
確かに、堤防で囲まれた日本では影響は少ないかもしれません。
しかし、赤道付近では自転と潮汐力の関係上、実際の界面上昇は数倍になります。
2007年04月18日
13:14
187: ぶりる
＞違う！！どの馬鹿な科学者がそんなことを言った！？
海面上昇ではありませんが、半導体の世界的権威である西澤潤一さんが『人類は80年で滅亡する 「CO2」地獄からの脱出』という本の中で、いろいろな警告をしているようです。詳しくは以下のブログを参考にしてください。一部抜粋しておきます。
(http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/01/post_500.html)
『人間の生命維持を不可能とする大気中のCO2濃度3％の水準に達するのにあと150年弱しかないというのが、西澤氏らの警告だ。その過程で、人類はCO2中毒障害で頭脳も機能せず、呼吸困難に苦しみ死に絶えていくというのだ。』
もう一つは東大の山本良一さんで、2028年には産業革命以降大気温が平均2℃上昇し、人間が努力をしてももはや温度を下げられず上がり続けるターニングポイントがやってくる、と「気候変動+2℃」という著書の中で主張しているようです。山本良一さんはゴアとも対談をしているようです。一部抜粋しておきます。
（http://www.thinktheearth.net/jp/thinkdaily/report/rpt_32.html）
『私が責任編集を務めた書籍『気候変動＋2℃』には、このまま高度経済成長を続けていった場合の気候シミュレーションを載せているのですが、ヨーロッパ諸国が設定している「気候ターゲット2℃」は、あと20年で突破されてしまうという結果になっています。』
2007年04月18日
13:37
189: かっぱ
中性子線の話が出てきたので
wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%80%A7%E5%AD%90
『生成した中性子が他の原子核と衝突するまで移動する距離を平均自由行程 (mean freepath) という指標で表す。空気中で220m、軽水の場合は0.17cm、重水では1.54cm、ウランでは0.035cmである。』
電荷を持たないので透過能力が高いと言われている中性子線ですが、
物質中では数ミリ〜数センチ程度の透過力しかありません。
臨界状態の放射性物質を容器に入れないで空からばら撒くようなことをしない限り（兵器として使われない限り）、
一般の住民に被害が及ぶことはありません。
原爆と一緒に語られるのは本当に残念です。
2007年04月18日
14:47
191: Ｒ氏
186: KOHJI様
> ICPPのいう90％には、
> 多くの科学者が証拠がないと
> 反論しているから。
その件、ここでもやりますか？iserec様も呼んで。
187: ぶりる様
情報ありがとうございます。特に、櫻井よし子さんのブログを教えていただいたことに感謝します。
ただ、このタイミングでそのような書き込みをされると、勘違いの得意な詩人氏にエサを与えるだけではないかと危惧します。
どちらにも、詩人氏が言われる「海面が６ｍ上昇する」などという戯言は書いていませんでしたね。当たり前です。IPCCの線形予測では到達し得ない数値なんですから。
グリーンランドや南極の陸氷が大崩壊するなど予測し得ない破滅的な大変動が起こった時に６ｍ上がるかもしれないと言う説があり、１５ｍ上昇というさらに極端なシナリオを元に欧州の洪水対策について社会学的分析をしたドイツの大学の論文があることも知っていますが、そのような極端なシナリオはコンセンサスにはなっていません。
・・・さてと。
これにも例のアレが来るかな？
「Ｒ氏に対しては回答を拒否しております」
「（詩人氏が牛耳る唯我独尊コミュに）誘導してください」
また貼り付けてあげた方が親切ですかねｗ
13:37
189: かっぱ
中性子線の話が出てきたので
wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%80%A7%E5%AD%90
『生成した中性子が他の原子核と衝突するまで移動する距離を平均自由行程 (mean freepath) という指標で表す。空気中で220m、軽水の場合は0.17cm、重水では1.54cm、ウランでは0.035cmである。』
電荷を持たないので透過能力が高いと言われている中性子線ですが、
物質中では数ミリ〜数センチ程度の透過力しかありません。
臨界状態の放射性物質を容器に入れないで空からばら撒くようなことをしない限り（兵器として使われない限り）、
一般の住民に被害が及ぶことはありません。
原爆と一緒に語られるのは本当に残念です。
2007年04月18日
14:47
191: Ｒ氏
186: KOHJI様
> ICPPのいう90％には、
> 多くの科学者が証拠がないと
> 反論しているから。
その件、ここでもやりますか？iserec様も呼んで。
187: ぶりる様
情報ありがとうございます。特に、櫻井よし子さんのブログを教えていただいたことに感謝します。
ただ、このタイミングでそのような書き込みをされると、勘違いの得意な詩人氏にエサを与えるだけではないかと危惧します。
どちらにも、詩人氏が言われる「海面が６ｍ上昇する」などという戯言は書いていませんでしたね。当たり前です。IPCCの線形予測では到達し得ない数値なんですから。
グリーンランドや南極の陸氷が大崩壊するなど予測し得ない破滅的な大変動が起こった時に６ｍ上がるかもしれないと言う説があり、１５ｍ上昇というさらに極端なシナリオを元に欧州の洪水対策について社会学的分析をしたドイツの大学の論文があることも知っていますが、そのような極端なシナリオはコンセンサスにはなっていません。
・・・さてと。
これにも例のアレが来るかな？
「Ｒ氏に対しては回答を拒否しております」
「（詩人氏が牛耳る唯我独尊コミュに）誘導してください」
また貼り付けてあげた方が親切ですかねｗ
2007年04月18日
17:13
192: 名もなき詩人
178: かっぱ さんへ
＞＞CO2で何かが死んだけ？異常気象はCO2のせい？証拠は？温排水のせいとは考えられね〜のけ？なして調べね〜？
＞地球温暖化の本質は海面上昇ではありません。
海面上昇は簡単に計算（証明）でき、一般受けしやすいのでメディアが大きく取り扱っているにすぎません。
は〜〜。そ〜〜なの。
「一般受けしやすいから」っつ〜理由で、
メディアやゴアは、いまじゃICPPも口にしね〜〜、
「海水面が６m上昇する」をいまだに言ってるのけ〜〜。
それって「嘘」じゃん。
しかも１０００年後だっけ？
ノストラダムス並の予言じゃん。
＞2003年のヨーロッパの熱波はご存知ですか？
5万2千人以上の方が亡くなっています。
http://www.worldwatch-japan.org/NEWS/ecoeconomyupdate2006-5.html
は〜。そいつが地球温暖化の影響だと、CO2による温室効果だと言いたいわけ？
ネットでさっさ〜〜っと検索して見っけたどもよ〜、ヨーロッパの裏側の日本じゃ、近年にね〜くらいの冷夏だったみたいだの〜↓。
『2003年9月16日
冷夏と消費の関係の検証 ＜ポイント＞
今年の７、８月は、気温が非常に低く、93年以来の冷夏となった。このため、夏物商品の売れ行き不振が、景気の下押し要因となったのではないかと懸念されている 』
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2003/0916/463.html
CO2の温室効果が原因だとしたらよ〜、世界中が一律に、均等に暑い夏を迎えてなきゃおかし〜んでね〜の？
なんせ、CO2の膜に地球全体が覆われるんだからの〜。
まさか、こん時は、ヨ〜ロッパの空気だけにCO2が偏ってたなんて言わね〜よな〜〜？
＞確かに、科学的には熱波と温暖化の因果関係は証明されていません。
しかし、現実問題として、これ以上温暖化が進行した場合、
さらに大きな規模の熱波が世界中で起ることになります。
多くの人命が失われることになります。
は〜？
「因果関係は証明されて」いないのに、
なして、「多くの人命が失われることになります」って断言できるのけ〜？
＞オーストラリアの旱魃もご存知ですよね？
確かに、温暖化との因果関係は証明されていません。
しかし、温暖化が進めばもっと大規模な旱魃が起ることは科学者でなくても想像できます。
は〜？
「因果関係は証明されて」いないのに
なして「大規模な旱魃が起ること」が想像？？？
は〜。「想像」け〜〜。
ま〜、「想像」するくれ〜なら、科学者でなくてもできるわな〜。
＞世界中の多くの場所で旱魃が起ります。
＞飢饉により多くの人命が失われます。
おめはんの「想像」の世界でな〜。
＞科学はすべてではないです。
科学で証明できないことろにもっと大きな危険が潜んでいます。
は〜〜〜〜？？？
おめはん、これまで、地球温暖化は科学者が言ってることだから正しいんだって、さんざん言ってきたでね〜け。
結局ど〜いうこと？
「異常気象の原因が地球温暖化であるとは科学的に証明できない」っていうことけ？
（続く）
17:13
192: 名もなき詩人
178: かっぱ さんへ
＞＞CO2で何かが死んだけ？異常気象はCO2のせい？証拠は？温排水のせいとは考えられね〜のけ？なして調べね〜？
＞地球温暖化の本質は海面上昇ではありません。
海面上昇は簡単に計算（証明）でき、一般受けしやすいのでメディアが大きく取り扱っているにすぎません。
は〜〜。そ〜〜なの。
「一般受けしやすいから」っつ〜理由で、
メディアやゴアは、いまじゃICPPも口にしね〜〜、
「海水面が６m上昇する」をいまだに言ってるのけ〜〜。
それって「嘘」じゃん。
しかも１０００年後だっけ？
ノストラダムス並の予言じゃん。
＞2003年のヨーロッパの熱波はご存知ですか？
5万2千人以上の方が亡くなっています。
http://www.worldwatch-japan.org/NEWS/ecoeconomyupdate2006-5.html
は〜。そいつが地球温暖化の影響だと、CO2による温室効果だと言いたいわけ？
ネットでさっさ〜〜っと検索して見っけたどもよ〜、ヨーロッパの裏側の日本じゃ、近年にね〜くらいの冷夏だったみたいだの〜↓。
『2003年9月16日
冷夏と消費の関係の検証 ＜ポイント＞
今年の７、８月は、気温が非常に低く、93年以来の冷夏となった。このため、夏物商品の売れ行き不振が、景気の下押し要因となったのではないかと懸念されている 』
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2003/0916/463.html
CO2の温室効果が原因だとしたらよ〜、世界中が一律に、均等に暑い夏を迎えてなきゃおかし〜んでね〜の？
なんせ、CO2の膜に地球全体が覆われるんだからの〜。
まさか、こん時は、ヨ〜ロッパの空気だけにCO2が偏ってたなんて言わね〜よな〜〜？
＞確かに、科学的には熱波と温暖化の因果関係は証明されていません。
しかし、現実問題として、これ以上温暖化が進行した場合、
さらに大きな規模の熱波が世界中で起ることになります。
多くの人命が失われることになります。
は〜？
「因果関係は証明されて」いないのに、
なして、「多くの人命が失われることになります」って断言できるのけ〜？
＞オーストラリアの旱魃もご存知ですよね？
確かに、温暖化との因果関係は証明されていません。
しかし、温暖化が進めばもっと大規模な旱魃が起ることは科学者でなくても想像できます。
は〜？
「因果関係は証明されて」いないのに
なして「大規模な旱魃が起ること」が想像？？？
は〜。「想像」け〜〜。
ま〜、「想像」するくれ〜なら、科学者でなくてもできるわな〜。
＞世界中の多くの場所で旱魃が起ります。
＞飢饉により多くの人命が失われます。
おめはんの「想像」の世界でな〜。
＞科学はすべてではないです。
科学で証明できないことろにもっと大きな危険が潜んでいます。
は〜〜〜〜？？？
おめはん、これまで、地球温暖化は科学者が言ってることだから正しいんだって、さんざん言ってきたでね〜け。
結局ど〜いうこと？
「異常気象の原因が地球温暖化であるとは科学的に証明できない」っていうことけ？
（続く）
（続き）
＞（詩人さんの信用していない）シミュレーションでは、
想定されている対策を行ったとしても、
ヨーロッパで起った熱波よりさらに激しい熱波が日本の各都市を襲うことになっています。
だから、そいつは「科学的に証明できない」ども、
「想像」した結果なんだべ？
＞35℃以上の猛暑が77日間続くという結果が出ています。
シミュレーション結果なのでモデルに依存するし、可能性にすぎないですが、
「平均気温が1℃上昇する」というのはそういうことです。
わざわざシミュレーションしなくても予想できます。
そんで？温暖化対策をしたら、猛暑は解消されるのけ？
まんずこれ見れ↓。
『IPCC（気候変動に関する政府間パネル）（１）による第３次報告書では、地球の平均気温は20世紀の100年間に約0.6℃上昇したことが指摘されている。一方、日本の大都市として代表的な６都市（札幌、仙台、東京、名古屋、京都、福岡）においては、平均気温が２〜３℃上昇しており、地球の温暖化の傾向に比べて、日本の大都市のヒートアイランド現象の進行傾向は顕著である。』
http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/stfc/stt054j/0509_03_feature_articles/200509_fa02/200509_fa02.html
地球の温暖化の分０．６℃を、たとえ食い止めたとしても、ヒートアイランドで２〜３℃上がっちまうっつ〜ことはよ〜、「CO2削減じゃ猛暑をなくすことはできない」っつ〜ことだよな〜。
わざわざシミュレーションしなくても予想できるべ〜〜。
＞CO2で命を失う可能性がないという発言だけは見過ごせません。
したども、確実に「CO2でお亡くなりになりました」っつ〜話じゃね〜よな〜。
おめはんが最初に例示した、2003年のヨーロッパの熱波 だってよ〜、ヒートアイランドやエルニーニョやそんただもんが混ざり合っての結果でね〜のけ？
むしろ、いい例だと思うよ〜。
CO2が増えよ〜と減ろ〜と、 気温が上がる時は上がるし、低い時は低いって。
2007年04月18日
17:18
193: 名もなき詩人 | 削除
179: かっぱ さんへ
＞情報源はTV報道です。
内容の誇張の可能性はありますが、
キャスター自身が「決して誇張ではなく、危機感を煽っているわけでもない」という断言していました。
なんだか、フォローになってね〜ど〜。
手前のコメントで、「一般受けしやすいのでメディアが大きく取り扱っている」って、自分で言ってるじゃん。
＞シミュレーションが信用できないというならこんな書き込みも無駄ですが。
だって、シミュレーション当たってね〜もん。
もういっぺん見れ〜。図１４０。実測と推定の大幅な乖離をよ〜。
＞（詩人さんの信用していない）シミュレーションでは、
想定されている対策を行ったとしても、
ヨーロッパで起った熱波よりさらに激しい熱波が日本の各都市を襲うことになっています。
だから、そいつは「科学的に証明できない」ども、
「想像」した結果なんだべ？
＞35℃以上の猛暑が77日間続くという結果が出ています。
シミュレーション結果なのでモデルに依存するし、可能性にすぎないですが、
「平均気温が1℃上昇する」というのはそういうことです。
わざわざシミュレーションしなくても予想できます。
そんで？温暖化対策をしたら、猛暑は解消されるのけ？
まんずこれ見れ↓。
『IPCC（気候変動に関する政府間パネル）（１）による第３次報告書では、地球の平均気温は20世紀の100年間に約0.6℃上昇したことが指摘されている。一方、日本の大都市として代表的な６都市（札幌、仙台、東京、名古屋、京都、福岡）においては、平均気温が２〜３℃上昇しており、地球の温暖化の傾向に比べて、日本の大都市のヒートアイランド現象の進行傾向は顕著である。』
http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/stfc/stt054j/0509_03_feature_articles/200509_fa02/200509_fa02.html
地球の温暖化の分０．６℃を、たとえ食い止めたとしても、ヒートアイランドで２〜３℃上がっちまうっつ〜ことはよ〜、「CO2削減じゃ猛暑をなくすことはできない」っつ〜ことだよな〜。
わざわざシミュレーションしなくても予想できるべ〜〜。
＞CO2で命を失う可能性がないという発言だけは見過ごせません。
したども、確実に「CO2でお亡くなりになりました」っつ〜話じゃね〜よな〜。
おめはんが最初に例示した、2003年のヨーロッパの熱波 だってよ〜、ヒートアイランドやエルニーニョやそんただもんが混ざり合っての結果でね〜のけ？
むしろ、いい例だと思うよ〜。
CO2が増えよ〜と減ろ〜と、 気温が上がる時は上がるし、低い時は低いって。
2007年04月18日
17:18
193: 名もなき詩人 | 削除
179: かっぱ さんへ
＞情報源はTV報道です。
内容の誇張の可能性はありますが、
キャスター自身が「決して誇張ではなく、危機感を煽っているわけでもない」という断言していました。
なんだか、フォローになってね〜ど〜。
手前のコメントで、「一般受けしやすいのでメディアが大きく取り扱っている」って、自分で言ってるじゃん。
＞シミュレーションが信用できないというならこんな書き込みも無駄ですが。
だって、シミュレーション当たってね〜もん。
もういっぺん見れ〜。図１４０。実測と推定の大幅な乖離をよ〜。
2007年04月18日
17:46
198: 名もなき詩人
185: かっぱさんへ
＞海面上昇の問題は未来のものではありません。
現実に起きています。もう予測云々の段階ではないです。
http://tuvalu.site.ne.jp/problem/tuvalu.html
http://tuvalu.site.ne.jp/problem/index.html
60cmという数字はとんでもなく大きな数字です。
確かに、堤防で囲まれた日本では影響は少ないかもしれません。
しかし、赤道付近では自転と潮汐力の関係上、実際の界面上昇は数倍になります。
『古代の海のすがた
わたしたちは、海が上昇する時代に生きている。アメリカの全海岸にそって、一九三〇年以来、海岸陸地測量部の検潮儀には、海面の連続的な上昇が、感知されてきた。マサチューセッツ州からフロリダ州に至る一〇〇〇マイルの範囲や、メキシコ湾の海岸で、一九三〇年から四八年の間に、およそ三分の一フィート、海面が上昇した。
海水は、太平洋岸でも、（もっと緩慢ではあるが）上昇しつつある。このような検潮儀の記録は、暴風などによる一時的な昇降を示すわけでほなく、海が一様に絶えず、陸地に向かって侵攻しつつあることを、意味するのである。
このように海面が上昇しているという証拠のあることはまことに興味深く、興奮をさえ禁じえない。なぜなら人間の短い人生のうちに、偉大なる地球のリズムが現実に進行しつつあるのを観潮したり測定したりできるということは、わたしたちにとって稀有のことだからである。この事件は、決して新しいものではない。全地質時代の長きにわたって、海水はしばしは北アメリカへ氾濫し、それからふたたび、もとの海盆へと後退していった。
思うにこの地球上で、海陸の境界線ほど、はかなく無常なものはなかったのである。海は永久に、奔流となって大陸へ侵攻したかと思うと、しぶしぶと引き揚げてゆくことを繰り返し、神秘で限りなく緩慢なリズムのなかに動いているのである。
さて、ふたたびいうが、海はあふれつつある。それは海盆の縁をこえて、こぼれつつある。バレンツ海、ベーリング海、シナ海のように、大陸を縁どる浅海をいっぱいにしている。ここかしこで、海は内陸へ侵入し、ハドソン湾、セント・ローレンス湾、バルト海、スンダ海のような内陸の海がある。アメリカの大西洋岸では、ハドソン川、サスケハンナ川のような大河川の河口が、押し寄せる高潮によって溺れつつある。チェサピーク湾やデラウェア湾の底には、古い海峡が沈んでいる。
検潮儀にこのようにはっきりと記録されている海面の昇進は、数千年の昔 −--- おそらくはもっとも新しい氷河時代の氷河が融けだしたときにはじまって以来、長くつづいている上昇の一部であるかもしれない。
（われらをめぐる海 レイチェル・カーソン 日下 実雄訳）』
17:46
198: 名もなき詩人
185: かっぱさんへ
＞海面上昇の問題は未来のものではありません。
現実に起きています。もう予測云々の段階ではないです。
http://tuvalu.site.ne.jp/problem/tuvalu.html
http://tuvalu.site.ne.jp/problem/index.html
60cmという数字はとんでもなく大きな数字です。
確かに、堤防で囲まれた日本では影響は少ないかもしれません。
しかし、赤道付近では自転と潮汐力の関係上、実際の界面上昇は数倍になります。
『古代の海のすがた
わたしたちは、海が上昇する時代に生きている。アメリカの全海岸にそって、一九三〇年以来、海岸陸地測量部の検潮儀には、海面の連続的な上昇が、感知されてきた。マサチューセッツ州からフロリダ州に至る一〇〇〇マイルの範囲や、メキシコ湾の海岸で、一九三〇年から四八年の間に、およそ三分の一フィート、海面が上昇した。
海水は、太平洋岸でも、（もっと緩慢ではあるが）上昇しつつある。このような検潮儀の記録は、暴風などによる一時的な昇降を示すわけでほなく、海が一様に絶えず、陸地に向かって侵攻しつつあることを、意味するのである。
このように海面が上昇しているという証拠のあることはまことに興味深く、興奮をさえ禁じえない。なぜなら人間の短い人生のうちに、偉大なる地球のリズムが現実に進行しつつあるのを観潮したり測定したりできるということは、わたしたちにとって稀有のことだからである。この事件は、決して新しいものではない。全地質時代の長きにわたって、海水はしばしは北アメリカへ氾濫し、それからふたたび、もとの海盆へと後退していった。
思うにこの地球上で、海陸の境界線ほど、はかなく無常なものはなかったのである。海は永久に、奔流となって大陸へ侵攻したかと思うと、しぶしぶと引き揚げてゆくことを繰り返し、神秘で限りなく緩慢なリズムのなかに動いているのである。
さて、ふたたびいうが、海はあふれつつある。それは海盆の縁をこえて、こぼれつつある。バレンツ海、ベーリング海、シナ海のように、大陸を縁どる浅海をいっぱいにしている。ここかしこで、海は内陸へ侵入し、ハドソン湾、セント・ローレンス湾、バルト海、スンダ海のような内陸の海がある。アメリカの大西洋岸では、ハドソン川、サスケハンナ川のような大河川の河口が、押し寄せる高潮によって溺れつつある。チェサピーク湾やデラウェア湾の底には、古い海峡が沈んでいる。
検潮儀にこのようにはっきりと記録されている海面の昇進は、数千年の昔 −--- おそらくはもっとも新しい氷河時代の氷河が融けだしたときにはじまって以来、長くつづいている上昇の一部であるかもしれない。
（われらをめぐる海 レイチェル・カーソン 日下 実雄訳）』
2007年04月18日
17:58
199: 名もなき詩人
187: ぶりる さんへ
＞海面上昇ではありませんが、半導体の世界的権威である西澤潤一さんが『人類は80年で滅亡する 「CO2」地獄からの脱出』という本の中で、いろいろな警告をしているようです。詳しくは以下のブログを参考にしてください。一部抜粋しておきます。
(http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/01/post_500.html)
『人間の生命維持を不可能とする大気中のCO2濃度3％の水準に達するのにあと150年弱しかないというのが、西澤氏らの警告だ。その過程で、人類はCO2中毒障害で頭脳も機能せず、呼吸困難に苦しみ死に絶えていくというのだ。』
「大気中のCO2濃度3％の水準に達するのにあと150年弱しかない」に関しては広瀬隆さんが『燃料電池が世界を変える』という本の中で、完全に否定しているようです。詳しくは以下のトピックを参考にしてください。一部抜粋しておきます。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=16985874&comm_id=114793
『 問題になっている大気中の二酸化炭素の濃度は、体積比で百万分の一を示すppmVの単位で測定されてきた。その数字は、現在ほど地球規模で工業化が進行していなかった一九六〇年の三一五ppm Vから、九五年の三六〇ppm Vへと、四五ppm V増加してきた。この増加グラフは、センセーショナルに見せるためにごく狭い部分をスケール拡大して描かれ、何十倍にもなったかのような錯覚を与えるばかりか、時には?地球上の二酸化炭素が三％を超えれば人間は窒息する?という説が、環境保護論者の書物に書かれている。
窒息するとは、大変な話である。しかし水素ガスも、四％を超えれば地球上の大気が一挙に爆発して、地上の生物は死滅するだろう。そんなことは、誰も起こると思ってもいないし、一度も警告されたことはない。あり得ないからだ。二酸化炭素が三％を超える事態も、その仮定と同じ程度にびっくりすればよい話だ。あり得ないストーリーなのだ。一％とは一〇〇〇〇ppm Vである。三％まで増加させるには、窒息する量から現在量を引いた値、つまり三〇〇〇〇ppm V−三六〇ppm V＝二九六四〇ppm Vもの二酸化炭素の増加が必要になる。過去三五年間で増加させた総量が四五ppm Vであるから、年率一・二八五ppm Vとなり、およそ二万三〇〇〇年分を排出する必要がある。人額の消費がいかに激しくとも、人類が存在するかどうかさえ不明な二万年先を想定しているのだ。』
17:58
199: 名もなき詩人
187: ぶりる さんへ
＞海面上昇ではありませんが、半導体の世界的権威である西澤潤一さんが『人類は80年で滅亡する 「CO2」地獄からの脱出』という本の中で、いろいろな警告をしているようです。詳しくは以下のブログを参考にしてください。一部抜粋しておきます。
(http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/01/post_500.html)
『人間の生命維持を不可能とする大気中のCO2濃度3％の水準に達するのにあと150年弱しかないというのが、西澤氏らの警告だ。その過程で、人類はCO2中毒障害で頭脳も機能せず、呼吸困難に苦しみ死に絶えていくというのだ。』
「大気中のCO2濃度3％の水準に達するのにあと150年弱しかない」に関しては広瀬隆さんが『燃料電池が世界を変える』という本の中で、完全に否定しているようです。詳しくは以下のトピックを参考にしてください。一部抜粋しておきます。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=16985874&comm_id=114793
『 問題になっている大気中の二酸化炭素の濃度は、体積比で百万分の一を示すppmVの単位で測定されてきた。その数字は、現在ほど地球規模で工業化が進行していなかった一九六〇年の三一五ppm Vから、九五年の三六〇ppm Vへと、四五ppm V増加してきた。この増加グラフは、センセーショナルに見せるためにごく狭い部分をスケール拡大して描かれ、何十倍にもなったかのような錯覚を与えるばかりか、時には?地球上の二酸化炭素が三％を超えれば人間は窒息する?という説が、環境保護論者の書物に書かれている。
窒息するとは、大変な話である。しかし水素ガスも、四％を超えれば地球上の大気が一挙に爆発して、地上の生物は死滅するだろう。そんなことは、誰も起こると思ってもいないし、一度も警告されたことはない。あり得ないからだ。二酸化炭素が三％を超える事態も、その仮定と同じ程度にびっくりすればよい話だ。あり得ないストーリーなのだ。一％とは一〇〇〇〇ppm Vである。三％まで増加させるには、窒息する量から現在量を引いた値、つまり三〇〇〇〇ppm V−三六〇ppm V＝二九六四〇ppm Vもの二酸化炭素の増加が必要になる。過去三五年間で増加させた総量が四五ppm Vであるから、年率一・二八五ppm Vとなり、およそ二万三〇〇〇年分を排出する必要がある。人額の消費がいかに激しくとも、人類が存在するかどうかさえ不明な二万年先を想定しているのだ。』
2007年04月18日
18:18
200: 名もなき詩人
189: かっぱ さんへ
＞wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%80%A7%E5%AD%90
『生成した中性子が他の原子核と衝突するまで移動する距離を平均自由行程 (mean freepath) という指標で表す。空気中で220m、軽水の場合は0.17cm、重水では1.54cm、ウランでは0.035cmである。』
＞電荷を持たないので透過能力が高いと言われている中性子線ですが、物質中では数ミリ〜数センチ程度の透過力しかありません。
良いページの紹介、あんがとね〜〜。
したども、なして、その手前の記述省いたんだべな〜。
手前にゃ〜こんたなふ〜に書いてるべ〜↓。
中性子と原子との相互作用は、非常に短距離でのみ働く核力によるものがほぼすべてである。核力の到達範囲は中性子の直径と同程度しかない。従って、物質中を移動する自由な中性子は、原子核と「正面」衝突するまで直進する。原子核の断面積は非常に小さいため衝突はまれにしか起こらず、中性子は衝突までに長い行程を飛ぶことになる。
人間の体だってよ〜、電子顕微鏡とかのミクロの視点で見りゃ〜、ごく荒い空間だったりするんだべ〜。
だからよ〜、まだ、衝突でスピードが落ちてない中性子が、人間の体に入った時にゃ〜、スパ〜〜っと通り抜けたるするみて〜だの〜。
ま〜、おらもよくわかんね〜ども、市川教授の講演みてみれ。
『中性子被曝とは
それで、いちばんの問題は、主たる被曝が中性子だということです。被曝量の圧倒的大部分が中性子被曝でした。先ほど言ったように、中性子は貫通性が強くて、プラスもマイナスも電荷を持ってませんから、直進性が強くてまっすぐ飛びます。ところが、我々の体に入りますと、どういうことが起こるかといいますと、中性子というのは、陽子とともに原子核を構成していますが、陽子と中性子は同じ大きさなんです。重さも同じです。厳密にはわずかに違うんですけども。しかし、陽子というのはプラスの電気を持っています。中性子は電気を持っていない。
我々の体の中の元素のなかで圧倒的に多いのは水素です。だいたい体の８割ぐらいが水分でしょ。水というのはH２0でしょ。水素原子２つと酸素原子が１つ。それから炭水化物、例えばブドウ糖はC６H１２O６と、Ｈが一番多く入ってるでしょ。それは炭水化物全部そうです。単糖類のブドウ糖でも、多糖類といって糖がたくさんついてるでん粉、それがみんな基本でできてますから。たくさん水素を持ってます。脂肪もそうです。ただ、タンパク質ももちろんたくさん水素を持ってるんですが、タンパク質には他に窒素が入ってるわけです。
とにかく、体の中で分子を作っている原子核として圧倒的に多いのは水素なんです。その水素の原子核は陽子１個です。さっきも言ったように、陽子と中性子は同じ重さ、同じ大きさですから、中性子が飛んできて、体の中に入ってくると、圧倒的に多い水素の原子核とぶつかるわけです。そしたら、同じ大きさですから、そのスピードで水素の陽子を追い出すんです。そういうのを弾性衝突といいまして、物理的にボンとぶつかって跳ね飛ぶということです。それで水素から陽子を追い出してしまうんです。
追い出された陽子は中性子の速度が速いほど高い運動エネルギーを得るんです。そして、エネルギーは得るけども、陽子はプラスの電気を持ってますから、体の中のいろんな分子が持ってるマイナスの電子と、プラスとマイナスでくっつこうとするわけです。そのくっつこうとする力でどんどんスピードがゆるめられるので、追い出された陽子は早いスピードで出たものでも、せいぜい数十ミクロンぐらいしか飛ばないんです。そこで止まっちゃうんです。もっともっと何度も衝突を繰り返して、エネルギーが弱ってスピードが遅くなってる中性子が飛び込んで陽子を追い出しますと、その陽子はより小さいエネルギーしかもらえませんから、はじめから遠くへ飛べない。だから簡単に、さっきも言ったようにプラスとマイナスの電気作用で電気ブレーキがかかって止まっちゃう。そういう時には、ほんとに何ミクロンしか飛ばない。
低エネルギーの中性子の影響
結局は中性子が陽子にかわって、その陽子が走った距離のその周囲だけに大きな放射線のエネルギーを集中的に与えます。中性子の方は、だんだん速度を失って、だんだん運動のエネルギーが小さくなりますが、そのため、あとから追い出された陽子ほど高い密度で放射線のエネルギーを与えてしまうことがあります。陽子線のエネルギーを。
（続く）
18:18
200: 名もなき詩人
189: かっぱ さんへ
＞wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%80%A7%E5%AD%90
『生成した中性子が他の原子核と衝突するまで移動する距離を平均自由行程 (mean freepath) という指標で表す。空気中で220m、軽水の場合は0.17cm、重水では1.54cm、ウランでは0.035cmである。』
＞電荷を持たないので透過能力が高いと言われている中性子線ですが、物質中では数ミリ〜数センチ程度の透過力しかありません。
良いページの紹介、あんがとね〜〜。
したども、なして、その手前の記述省いたんだべな〜。
手前にゃ〜こんたなふ〜に書いてるべ〜↓。
中性子と原子との相互作用は、非常に短距離でのみ働く核力によるものがほぼすべてである。核力の到達範囲は中性子の直径と同程度しかない。従って、物質中を移動する自由な中性子は、原子核と「正面」衝突するまで直進する。原子核の断面積は非常に小さいため衝突はまれにしか起こらず、中性子は衝突までに長い行程を飛ぶことになる。
人間の体だってよ〜、電子顕微鏡とかのミクロの視点で見りゃ〜、ごく荒い空間だったりするんだべ〜。
だからよ〜、まだ、衝突でスピードが落ちてない中性子が、人間の体に入った時にゃ〜、スパ〜〜っと通り抜けたるするみて〜だの〜。
ま〜、おらもよくわかんね〜ども、市川教授の講演みてみれ。
『中性子被曝とは
それで、いちばんの問題は、主たる被曝が中性子だということです。被曝量の圧倒的大部分が中性子被曝でした。先ほど言ったように、中性子は貫通性が強くて、プラスもマイナスも電荷を持ってませんから、直進性が強くてまっすぐ飛びます。ところが、我々の体に入りますと、どういうことが起こるかといいますと、中性子というのは、陽子とともに原子核を構成していますが、陽子と中性子は同じ大きさなんです。重さも同じです。厳密にはわずかに違うんですけども。しかし、陽子というのはプラスの電気を持っています。中性子は電気を持っていない。
我々の体の中の元素のなかで圧倒的に多いのは水素です。だいたい体の８割ぐらいが水分でしょ。水というのはH２0でしょ。水素原子２つと酸素原子が１つ。それから炭水化物、例えばブドウ糖はC６H１２O６と、Ｈが一番多く入ってるでしょ。それは炭水化物全部そうです。単糖類のブドウ糖でも、多糖類といって糖がたくさんついてるでん粉、それがみんな基本でできてますから。たくさん水素を持ってます。脂肪もそうです。ただ、タンパク質ももちろんたくさん水素を持ってるんですが、タンパク質には他に窒素が入ってるわけです。
とにかく、体の中で分子を作っている原子核として圧倒的に多いのは水素なんです。その水素の原子核は陽子１個です。さっきも言ったように、陽子と中性子は同じ重さ、同じ大きさですから、中性子が飛んできて、体の中に入ってくると、圧倒的に多い水素の原子核とぶつかるわけです。そしたら、同じ大きさですから、そのスピードで水素の陽子を追い出すんです。そういうのを弾性衝突といいまして、物理的にボンとぶつかって跳ね飛ぶということです。それで水素から陽子を追い出してしまうんです。
追い出された陽子は中性子の速度が速いほど高い運動エネルギーを得るんです。そして、エネルギーは得るけども、陽子はプラスの電気を持ってますから、体の中のいろんな分子が持ってるマイナスの電子と、プラスとマイナスでくっつこうとするわけです。そのくっつこうとする力でどんどんスピードがゆるめられるので、追い出された陽子は早いスピードで出たものでも、せいぜい数十ミクロンぐらいしか飛ばないんです。そこで止まっちゃうんです。もっともっと何度も衝突を繰り返して、エネルギーが弱ってスピードが遅くなってる中性子が飛び込んで陽子を追い出しますと、その陽子はより小さいエネルギーしかもらえませんから、はじめから遠くへ飛べない。だから簡単に、さっきも言ったようにプラスとマイナスの電気作用で電気ブレーキがかかって止まっちゃう。そういう時には、ほんとに何ミクロンしか飛ばない。
低エネルギーの中性子の影響
結局は中性子が陽子にかわって、その陽子が走った距離のその周囲だけに大きな放射線のエネルギーを集中的に与えます。中性子の方は、だんだん速度を失って、だんだん運動のエネルギーが小さくなりますが、そのため、あとから追い出された陽子ほど高い密度で放射線のエネルギーを与えてしまうことがあります。陽子線のエネルギーを。
（続く）
（続き）
ここで大事なことは、粒子線といって、粒状のものが放射線である場合には、運動のエネルギーが小さくなればなるほど、放射線として体の細胞や組織に吸収されるエネルギーは大きくなる。なぜかというと、エネルギーが小さいほど短い距離しか飛びませんから、放射線のエネルギーがその短い間に集中的に与えることになり、その放射線の密度は大きくなります。だから、あとでまた触れますが、中性子の実験をやりますと、低エネルギーの、運動エネルギーを失った中性子ほど生物効果は大きくなります。
とにかく、そういうことで中性子被曝というのは非常に深刻な問題を持っているということを理解してください。普通にレントゲンを受けた時に、エックス線も貫通力が強いからレントゲン撮影に使うわけですが、それは電磁波という放射線で、所々でイオン化を起こして、そこにエネルギーを与えるんです。ところが中性子は、今言ったように、いろんな原子や分子と衝突しながら、速度をどんどん落としながら、落とせば落とすほど短いところでまたぶつかって速度が衰えて。そういうことを繰り返しますから、中性子が体の中に入ってきますと、比較的短い距離の間にエネルギーが集中的に吸収されて放射線効果が大きくなるという、そういう中性子被曝の特質を持ってます。』
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/kuroha/ichikawa_report4.htm
＞臨界状態の放射性物質を容器に入れないで空からばら撒くようなことをしない限り（兵器として使われない限り）、 一般の住民に被害が及ぶことはありません。
は？うそつけ。
被害は及んでるべ〜。
『原爆被爆者と全く同じ症状
私たちはこんなことは氷山の一角だと思っています。先ほどの被曝の問題にしても地元の住民の話を聞きますと、事業主たちが、毎月のように葬式の花輪を出さなければならないようなこともあるといいます。
さらに恐るべきことは、新聞報道などではなかなか表面化しないのですが、私たちの耳に間接的に入ってくる話では、たとえば「小浜の病院で小頭児が生まれている。それは一、二例にとどまらなくて、闇に消されている」「それらの父親はみな原発労働者だ」などというものもあります。
あるいは産婦人科の医師が、超音波で胎児を検査すると、「普通の父親の胎児と大飯原発などに勤めている父親の胎児を比較した場合、成長の度合が半分だ」というわけです。
原発労働者を父親にもつ胎児のそういう事態はやはり「一、二例にとどまらない」とも聞かされます。医師の口から直接聞いたりはできませんが、間接的に聞かされます。
原爆による被爆の影響として、流産や死産、あるいは不妊症があります。私は被爆者の女性がどうして死産・流産してしまうのだろうかと不思議だったのですが、その話を聞きますと「胎児の成長過程からしてそんな具合だと、死産・流産しても当然なのかな」という気がするわけです。
被爆者の方たちの体験されていることと、原発労働者が現在体験させられているこ-------- 耳や鼻からある日突然、血を吹き出す、斑点が体にたくさん出てくる、毛が抜ける、歯が抜ける、あるいは非常な倦怠感を感じて仕事ができず、毎日家でブラブラしているなど --- 、これらは、私が被爆者の方から聞かされた症状と全く同じです。
地元の住民の中にさえ、そういう人たちがチラホラ出てきているのですから、原発ジプシーで渡り歩いているような何万人もの原発労働者の中には、そういう犠牲者がたくさん出てきているのではないかと、非常に心配しています。
（原発銀座・若狭から スリーマイル・チェルノブイリ・そして日本 中島哲演）
』
＞原爆と一緒に語られるのは本当に残念です。
原爆と関連がないかのように語られるのは本当に残念です。
ここで大事なことは、粒子線といって、粒状のものが放射線である場合には、運動のエネルギーが小さくなればなるほど、放射線として体の細胞や組織に吸収されるエネルギーは大きくなる。なぜかというと、エネルギーが小さいほど短い距離しか飛びませんから、放射線のエネルギーがその短い間に集中的に与えることになり、その放射線の密度は大きくなります。だから、あとでまた触れますが、中性子の実験をやりますと、低エネルギーの、運動エネルギーを失った中性子ほど生物効果は大きくなります。
とにかく、そういうことで中性子被曝というのは非常に深刻な問題を持っているということを理解してください。普通にレントゲンを受けた時に、エックス線も貫通力が強いからレントゲン撮影に使うわけですが、それは電磁波という放射線で、所々でイオン化を起こして、そこにエネルギーを与えるんです。ところが中性子は、今言ったように、いろんな原子や分子と衝突しながら、速度をどんどん落としながら、落とせば落とすほど短いところでまたぶつかって速度が衰えて。そういうことを繰り返しますから、中性子が体の中に入ってきますと、比較的短い距離の間にエネルギーが集中的に吸収されて放射線効果が大きくなるという、そういう中性子被曝の特質を持ってます。』
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/kuroha/ichikawa_report4.htm
＞臨界状態の放射性物質を容器に入れないで空からばら撒くようなことをしない限り（兵器として使われない限り）、 一般の住民に被害が及ぶことはありません。
は？うそつけ。
被害は及んでるべ〜。
『原爆被爆者と全く同じ症状
私たちはこんなことは氷山の一角だと思っています。先ほどの被曝の問題にしても地元の住民の話を聞きますと、事業主たちが、毎月のように葬式の花輪を出さなければならないようなこともあるといいます。
さらに恐るべきことは、新聞報道などではなかなか表面化しないのですが、私たちの耳に間接的に入ってくる話では、たとえば「小浜の病院で小頭児が生まれている。それは一、二例にとどまらなくて、闇に消されている」「それらの父親はみな原発労働者だ」などというものもあります。
あるいは産婦人科の医師が、超音波で胎児を検査すると、「普通の父親の胎児と大飯原発などに勤めている父親の胎児を比較した場合、成長の度合が半分だ」というわけです。
原発労働者を父親にもつ胎児のそういう事態はやはり「一、二例にとどまらない」とも聞かされます。医師の口から直接聞いたりはできませんが、間接的に聞かされます。
原爆による被爆の影響として、流産や死産、あるいは不妊症があります。私は被爆者の女性がどうして死産・流産してしまうのだろうかと不思議だったのですが、その話を聞きますと「胎児の成長過程からしてそんな具合だと、死産・流産しても当然なのかな」という気がするわけです。
被爆者の方たちの体験されていることと、原発労働者が現在体験させられているこ-------- 耳や鼻からある日突然、血を吹き出す、斑点が体にたくさん出てくる、毛が抜ける、歯が抜ける、あるいは非常な倦怠感を感じて仕事ができず、毎日家でブラブラしているなど --- 、これらは、私が被爆者の方から聞かされた症状と全く同じです。
地元の住民の中にさえ、そういう人たちがチラホラ出てきているのですから、原発ジプシーで渡り歩いているような何万人もの原発労働者の中には、そういう犠牲者がたくさん出てきているのではないかと、非常に心配しています。
（原発銀座・若狭から スリーマイル・チェルノブイリ・そして日本 中島哲演）
』
＞原爆と一緒に語られるのは本当に残念です。
原爆と関連がないかのように語られるのは本当に残念です。
2007年04月18日
18:45
202: かっぱ
>は〜。そいつが地球温暖化の影響だと、CO2による温室効果だと言いたいわけ？
ネットでさっさ〜〜っと検索して見っけたどもよ〜、ヨーロッパの裏側の日本じゃ、近年にね〜くらいの冷夏だったみたいだの〜↓。
温暖化についてちゃんと調べたことあるんですか？
気温や海面温度が上昇すると、気候の変動幅が大きくなります。
鍋でお水を暖めるのと同じですよ。
冷たい部分と温かい部分混ぜられるので、場所によっては「冷えた」
と感じることもあります。
熱波が起るのも旱魃が起るのも冷夏が起るのも気候変動の幅が大きくなるからです。
これだけ大声で温暖化はウソだと叫ぶくらいなので、
気象のメカニズムについて相当勉強しているんですよね？
18:45
202: かっぱ
>は〜。そいつが地球温暖化の影響だと、CO2による温室効果だと言いたいわけ？
ネットでさっさ〜〜っと検索して見っけたどもよ〜、ヨーロッパの裏側の日本じゃ、近年にね〜くらいの冷夏だったみたいだの〜↓。
温暖化についてちゃんと調べたことあるんですか？
気温や海面温度が上昇すると、気候の変動幅が大きくなります。
鍋でお水を暖めるのと同じですよ。
冷たい部分と温かい部分混ぜられるので、場所によっては「冷えた」
と感じることもあります。
熱波が起るのも旱魃が起るのも冷夏が起るのも気候変動の幅が大きくなるからです。
これだけ大声で温暖化はウソだと叫ぶくらいなので、
気象のメカニズムについて相当勉強しているんですよね？
2007年04月18日
18:56
204: かっぱ
>＞シミュレーションが信用できないというならこんな書き込みも無駄ですが。
>だって、シミュレーション当たってね〜もん。
>もういっぺん見れ〜。図１４０。実測と推定の大幅な乖離をよ〜。
地表面の予測値と実測値はほぼ合ってます。
対流圏は鍋でお水を沸かす例でも述べたように、
もともと変動が激しいのでシミュレーションとずれてもおかしくありません。
それより、地表面での予測と理論値がほぼ合っているのはどう説明されるんですか？
2007年04月18日
19:03
205: かっぱ
中性子線が危険な放射線が危険のは言うまでもありません。
しかし、密度の薄い空気は透過できても物質は透過できません。
鉛の薄い板１枚で十分防げます。
仮に、記述にあるように、低速度で放出されたとした場合、
寿命が短いので遠くへ運ばれることはありません。
中性子線の危険に晒されるのは作業者です。
問題のすり替えをしないでください。
2007年04月18日
19:09
206: ぶりる
シミュレーションに関しては次のサイトを参考までに、紹介しておきます。
（http://web.sfc.keio.ac.jp/~masudako/publ/geosci/gendaika/text.html）
『気がついてみると、シミュレートには成功しているが、説明には道がなお遠い。これで天気現象の時間スケール(境界条件の変化を考えなくてよい)の実用にはたえるので、天気予報工学としては栄えているわけだが、基礎科学としては悩ましいところである。』
18:56
204: かっぱ
>＞シミュレーションが信用できないというならこんな書き込みも無駄ですが。
>だって、シミュレーション当たってね〜もん。
>もういっぺん見れ〜。図１４０。実測と推定の大幅な乖離をよ〜。
地表面の予測値と実測値はほぼ合ってます。
対流圏は鍋でお水を沸かす例でも述べたように、
もともと変動が激しいのでシミュレーションとずれてもおかしくありません。
それより、地表面での予測と理論値がほぼ合っているのはどう説明されるんですか？
2007年04月18日
19:03
205: かっぱ
中性子線が危険な放射線が危険のは言うまでもありません。
しかし、密度の薄い空気は透過できても物質は透過できません。
鉛の薄い板１枚で十分防げます。
仮に、記述にあるように、低速度で放出されたとした場合、
寿命が短いので遠くへ運ばれることはありません。
中性子線の危険に晒されるのは作業者です。
問題のすり替えをしないでください。
2007年04月18日
19:09
206: ぶりる
シミュレーションに関しては次のサイトを参考までに、紹介しておきます。
（http://web.sfc.keio.ac.jp/~masudako/publ/geosci/gendaika/text.html）
『気がついてみると、シミュレートには成功しているが、説明には道がなお遠い。これで天気現象の時間スケール(境界条件の変化を考えなくてよい)の実用にはたえるので、天気予報工学としては栄えているわけだが、基礎科学としては悩ましいところである。』
2007年04月18日
19:32
210: ぶりる
そういえば、中性子といえば、中性子爆弾なども開発されていましたね。中性子線の最大飛程のデータも探せば何処かにあるかもしれませんね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%80%A7%E5%AD%90%E7%88%86%E5%BC%BE
『中性子線は透過力が強く、鉛などの金属板も透過するが、コンクリートや水など放射線を遮断できる遮蔽物に覆われた地下核シェルター等への攻撃能力は小さい。』
『中性子爆弾は遮蔽物や防護施設に立てこもる敵を排除することを本来の目的とするが、核兵器としての威力からも大規模な機甲師団などへの攻撃に用いるのが最適である。』
2007年04月18日
20:04
212: FKD
＞名もなき詩人さま、みなさま、
衛星観測による対流圏温度がなぜ上昇傾向を示さない（ように見える）のか、に関する議論は
Fu Q., C. M. Johanson, S. G. Warren, and D. J. Seidel, 2004:
Contribution of stratospheric cooling to satellite-inferred tropospheric temperature trends. Nature, 429, 55–58.
に載っておりますのでご覧ください。測定器の感度が成層圏にもあり、見かけ上、成層圏の冷却が対流圏の昇温と相殺しているのが理由のようです。
19:32
210: ぶりる
そういえば、中性子といえば、中性子爆弾なども開発されていましたね。中性子線の最大飛程のデータも探せば何処かにあるかもしれませんね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%80%A7%E5%AD%90%E7%88%86%E5%BC%BE
『中性子線は透過力が強く、鉛などの金属板も透過するが、コンクリートや水など放射線を遮断できる遮蔽物に覆われた地下核シェルター等への攻撃能力は小さい。』
『中性子爆弾は遮蔽物や防護施設に立てこもる敵を排除することを本来の目的とするが、核兵器としての威力からも大規模な機甲師団などへの攻撃に用いるのが最適である。』
2007年04月18日
20:04
212: FKD
＞名もなき詩人さま、みなさま、
衛星観測による対流圏温度がなぜ上昇傾向を示さない（ように見える）のか、に関する議論は
Fu Q., C. M. Johanson, S. G. Warren, and D. J. Seidel, 2004:
Contribution of stratospheric cooling to satellite-inferred tropospheric temperature trends. Nature, 429, 55–58.
に載っておりますのでご覧ください。測定器の感度が成層圏にもあり、見かけ上、成層圏の冷却が対流圏の昇温と相殺しているのが理由のようです。
2007年04月18日
20:10
213: かっぱ
>＞CO2で命を失う可能性がないという発言だけは見過ごせません。
>したども、確実に「CO2でお亡くなりになりました」っつ〜話じゃね〜よな〜。
>おめはんが最初に例示した、2003年のヨーロッパの熱波 だってよ〜、ヒートアイランドやエルニーニョやそんただもんが混ざり合っての結果でね〜のけ？
>むしろ、いい例だと思うよ〜。
>CO2が増えよ〜と減ろ〜と、 気温が上がる時は上がるし、低い時は低いって。
証拠がないと納得できないんですか？
エルニーニョも温暖化の影響受けます。
海水温が上昇したら影響受けるの当たり前です。
ヒートアイランドの影響はもちろんあります。
しかし、問題になるのは温暖化との相乗効果です。
それから、旱魃にはヒートアイランドは関係ありません。
証拠がないって？
そりゃ、100％確実な物証はでてないです。
ばらつきが大きいものを統計的に証明するのは何年もかかります。
しかし、証明されてからでは遅いでしょ。
すでに海水温が0.6℃上昇していることは実測されています。
0.6℃の上昇でも異常気象の変動幅が広がってもおかしくありません。
>は〜〜〜〜？？？
>おめはん、これまで、地球温暖化は科学者が言ってることだから正しいんだって、さんざん言ってきたでね〜け。
>結局ど〜いうこと？
>「異常気象の原因が地球温暖化であるとは科学的に証明できない」っていうことけ？
「科学的に証明されているから信じろ」なんて一言も言ってません。
「科学的に考えると温暖化はCO2が原因である可能性が高い」
と言っています。
正しいとか正しくないとか、そういう問題ではありません。
>地球の温暖化の分０．６℃を、たとえ食い止めたとしても、ヒートアイランドで２〜３℃上がっちまうっつ〜ことはよ〜、「CO2削減じゃ猛暑をなくすことはできない」っつ〜ことだよな〜。
わざわざシミュレーションしなくても予想できるべ〜〜。
２〜３℃上昇するのは防げません。
しかし、４〜５℃上昇するのは防げます。
問題なのは、この１〜２℃の温度差が人間が耐えられるかどうかの境界上にあるということです。
35℃という数字が体温に近い温度であるためです。
１〜２℃の差で何万人、何十万人の命が救われるかもしれません。
これも証拠がないと信用できませんか？
科学的に実験しないと納得いかないですか？
実際に何万人の命が失われるまで無視しますか？
この１〜２℃の差が多くの人の生死を分けることはヨーロッパの熱波で確認されています。
2007年04月18日
20:18
214: かっぱ
＞FKDさん
>＞名もなき詩人さま、みなさま、
>衛星観測による対流圏温度がなぜ上昇傾向を示さない（ように見える）のか、に関する議論は
>Fu Q., C. M. Johanson, S. G. Warren, and D. J. Seidel, 2004:
Contribution of stratospheric cooling to satellite-inferred tropospheric temperature trends. Nature, 429, 55–58.
に載っておりますのでご覧ください。測定器の感度が成層圏にもあり、見かけ上、成層圏の冷却が対流圏の昇温と相殺しているのが理由のようです。
この内容も以前自分が指摘しました。
しかし、詩人さんは無視し続けています。
捏造であるとか、証明されたわけではないとか、
だから科学者は信用できないとか、
そのような回答しか得ていません。
（元ネタの論文の提示ありがとうございます）
20:10
213: かっぱ
>＞CO2で命を失う可能性がないという発言だけは見過ごせません。
>したども、確実に「CO2でお亡くなりになりました」っつ〜話じゃね〜よな〜。
>おめはんが最初に例示した、2003年のヨーロッパの熱波 だってよ〜、ヒートアイランドやエルニーニョやそんただもんが混ざり合っての結果でね〜のけ？
>むしろ、いい例だと思うよ〜。
>CO2が増えよ〜と減ろ〜と、 気温が上がる時は上がるし、低い時は低いって。
証拠がないと納得できないんですか？
エルニーニョも温暖化の影響受けます。
海水温が上昇したら影響受けるの当たり前です。
ヒートアイランドの影響はもちろんあります。
しかし、問題になるのは温暖化との相乗効果です。
それから、旱魃にはヒートアイランドは関係ありません。
証拠がないって？
そりゃ、100％確実な物証はでてないです。
ばらつきが大きいものを統計的に証明するのは何年もかかります。
しかし、証明されてからでは遅いでしょ。
すでに海水温が0.6℃上昇していることは実測されています。
0.6℃の上昇でも異常気象の変動幅が広がってもおかしくありません。
>は〜〜〜〜？？？
>おめはん、これまで、地球温暖化は科学者が言ってることだから正しいんだって、さんざん言ってきたでね〜け。
>結局ど〜いうこと？
>「異常気象の原因が地球温暖化であるとは科学的に証明できない」っていうことけ？
「科学的に証明されているから信じろ」なんて一言も言ってません。
「科学的に考えると温暖化はCO2が原因である可能性が高い」
と言っています。
正しいとか正しくないとか、そういう問題ではありません。
>地球の温暖化の分０．６℃を、たとえ食い止めたとしても、ヒートアイランドで２〜３℃上がっちまうっつ〜ことはよ〜、「CO2削減じゃ猛暑をなくすことはできない」っつ〜ことだよな〜。
わざわざシミュレーションしなくても予想できるべ〜〜。
２〜３℃上昇するのは防げません。
しかし、４〜５℃上昇するのは防げます。
問題なのは、この１〜２℃の温度差が人間が耐えられるかどうかの境界上にあるということです。
35℃という数字が体温に近い温度であるためです。
１〜２℃の差で何万人、何十万人の命が救われるかもしれません。
これも証拠がないと信用できませんか？
科学的に実験しないと納得いかないですか？
実際に何万人の命が失われるまで無視しますか？
この１〜２℃の差が多くの人の生死を分けることはヨーロッパの熱波で確認されています。
2007年04月18日
20:18
214: かっぱ
＞FKDさん
>＞名もなき詩人さま、みなさま、
>衛星観測による対流圏温度がなぜ上昇傾向を示さない（ように見える）のか、に関する議論は
>Fu Q., C. M. Johanson, S. G. Warren, and D. J. Seidel, 2004:
Contribution of stratospheric cooling to satellite-inferred tropospheric temperature trends. Nature, 429, 55–58.
に載っておりますのでご覧ください。測定器の感度が成層圏にもあり、見かけ上、成層圏の冷却が対流圏の昇温と相殺しているのが理由のようです。
この内容も以前自分が指摘しました。
しかし、詩人さんは無視し続けています。
捏造であるとか、証明されたわけではないとか、
だから科学者は信用できないとか、
そのような回答しか得ていません。
（元ネタの論文の提示ありがとうございます）
2007年04月18日
20:57
215: かっぱ
＞ぶりるさん
>そういえば、中性子といえば、中性子爆弾なども開発されていましたね。中性子線の最大飛程のデータも探せば何処かにあるかもしれませんね。
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%80%A7%E5%AD%90%E7%88%86%E5%BC%BE
>『中性子線は透過力が強く、鉛などの金属板も透過するが、コンクリートや水など放射線を遮断できる遮蔽物に覆われた地下核シェルター等への攻撃能力は小さい。』
>『中性子爆弾は遮蔽物や防護施設に立てこもる敵を排除することを本来の目的とするが、核兵器としての威力からも大規模な機甲師団などへの攻撃に用いるのが最適である。』
数ミリの鉛の板で防げるというのは間違いでした。
しかし、当然のことですが、
核燃料処理施設もコンクリートで覆われています。
施設の外に中性子線が漏れ出すということは考えられません。
意図的に施設外で臨界状態を作り出したということなら話は別です。
2007年04月18日
21:03
216: かっぱ
もうひとつ
>中性子線の最大飛程のデータも探せば何処かにあるかもしれませんね。
それは直線での飛距離ですよね？
障害物を回避しながら、もしくは、障害物に衝突しながら飛んだというデータではないですよね？
大気中を直線的に進むならそれなりの飛距離は出ます。
20:57
215: かっぱ
＞ぶりるさん
>そういえば、中性子といえば、中性子爆弾なども開発されていましたね。中性子線の最大飛程のデータも探せば何処かにあるかもしれませんね。
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%80%A7%E5%AD%90%E7%88%86%E5%BC%BE
>『中性子線は透過力が強く、鉛などの金属板も透過するが、コンクリートや水など放射線を遮断できる遮蔽物に覆われた地下核シェルター等への攻撃能力は小さい。』
>『中性子爆弾は遮蔽物や防護施設に立てこもる敵を排除することを本来の目的とするが、核兵器としての威力からも大規模な機甲師団などへの攻撃に用いるのが最適である。』
数ミリの鉛の板で防げるというのは間違いでした。
しかし、当然のことですが、
核燃料処理施設もコンクリートで覆われています。
施設の外に中性子線が漏れ出すということは考えられません。
意図的に施設外で臨界状態を作り出したということなら話は別です。
2007年04月18日
21:03
216: かっぱ
もうひとつ
>中性子線の最大飛程のデータも探せば何処かにあるかもしれませんね。
それは直線での飛距離ですよね？
障害物を回避しながら、もしくは、障害物に衝突しながら飛んだというデータではないですよね？
大気中を直線的に進むならそれなりの飛距離は出ます。
2007年04月27日
11:19
252: (+｡+)のEIJI
R氏が
いつも疑問にまじめに
答えてくれるのはいつも心よく思います。
日本の人間は
少子高齢化で少なくなるのに
金があれば電気を使い続けて眠らない街は朝まで営業する
金があれば愛人を何人も囲って生活したり
今の
資本主義社会に何らかの歯止めが必要です
新たなルールがないと
いけないと思うのですがどうでしょう？
2007年04月27日
14:46
253: かっぱ
＞ｻﾞﾌｰﾙのEIJIさん
>資本主義社会に何らかの歯止めが必要です
>新たなルールがないと
>いけないと思うのですがどうでしょう？
まったくその通りだと思います。
ただ、社会主義にすれば解決するという単純な問題ではないので、
別の視点で、経済の仕組みを利用した方法が必要だと思います。
例えば環境税。
CO2排出に税金をかけるということは経済活動の抑制にもつながります。
（逆に、国債は経済が成長し続けることを前提としたシステムです。）
少しずつ税率を上げていけば経済への打撃も少なく済むはずです。
ちょっと調べたら2007年に環境税が始まっているはずなんですが、
そんな話聞いたことないですよね、、、
↓産業界が邪魔をしているようです。
http://www.yasuienv.net/EnvTaxIndustry.htm
マスコミもスポンサーである産業界に従わざるを得ない状況なので、
テレビとかで環境税が話題になることはほとんどないのではないでしょうか。
2007年04月27日
15:18
254: かっぱ
補足します
産業界を槍玉に挙げるのは簡単ですが、
環境対策が最も進んでいるのが産業界だったりするんですよね、、、
11:19
252: (+｡+)のEIJI
R氏が
いつも疑問にまじめに
答えてくれるのはいつも心よく思います。
日本の人間は
少子高齢化で少なくなるのに
金があれば電気を使い続けて眠らない街は朝まで営業する
金があれば愛人を何人も囲って生活したり
今の
資本主義社会に何らかの歯止めが必要です
新たなルールがないと
いけないと思うのですがどうでしょう？
2007年04月27日
14:46
253: かっぱ
＞ｻﾞﾌｰﾙのEIJIさん
>資本主義社会に何らかの歯止めが必要です
>新たなルールがないと
>いけないと思うのですがどうでしょう？
まったくその通りだと思います。
ただ、社会主義にすれば解決するという単純な問題ではないので、
別の視点で、経済の仕組みを利用した方法が必要だと思います。
例えば環境税。
CO2排出に税金をかけるということは経済活動の抑制にもつながります。
（逆に、国債は経済が成長し続けることを前提としたシステムです。）
少しずつ税率を上げていけば経済への打撃も少なく済むはずです。
ちょっと調べたら2007年に環境税が始まっているはずなんですが、
そんな話聞いたことないですよね、、、
↓産業界が邪魔をしているようです。
http://www.yasuienv.net/EnvTaxIndustry.htm
マスコミもスポンサーである産業界に従わざるを得ない状況なので、
テレビとかで環境税が話題になることはほとんどないのではないでしょうか。
2007年04月27日
15:18
254: かっぱ
補足します
産業界を槍玉に挙げるのは簡単ですが、
環境対策が最も進んでいるのが産業界だったりするんですよね、、、
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