[mixi]3.オール電化の疑問 - オール電化は原発推進の詐欺商法

[202] mixiユーザー 01月21日 19:39

京都大学講師の荻野晃也先生が講演された
「ちょっと待って！　オール電化」がＹＯＵＴＵＢＥ上で１００００回視聴を
突破しました。

オール電化は健康面で悪いだけでなく、電力会社らによる数字のごまかしが
あり通常よりも多くのＣＯ２を排出する「ニセエコ」になっています。
ＣＭでは環境にやさしいなどと謳っていますが、よくよく調べると大嘘なのが
わかります。

この動画は電磁波の面から「オール電化は問題アリ」としていますが、
１００００回以上も視聴されたということはそれだけその安全性について
関心が集まっているということです。

ちょっと待って！　オール電化Ｎｏ．１

[203] mixiユーザー 01月21日 19:42

個人的にはＮｏ．２の動画をもっと見てほしい。
２：４０から電磁波によるメラトニンの減少とガンやうつ病などとの
関係についてわかりやすく解説しています。

ちょっと待って！　オール電化Ｎｏ．２

[204] mixiユーザー 04月07日 22:46

すいません、どこへ書いたらいいのかわからなかったので、ここに書きます。
節電ブームですが、そもそもオール電化などは、元々優遇されてますよね。
（もちろん、原発の夜間電力を使うためですが）

こう言うのはこの際廃止にすべきだと思うのですが。

・・オール電化、優遇制度でもっとおトクに！
http://allabout.co.jp/r_house/gc/25149/

[205] mixiユーザー 04月21日 01:46

195

＞ガス会社より天然ガス買ってるイカレた企業なので

各電力、ガス会社別にはわかりませんが、
日本に輸入される液化天然ガスの内ガス会社が供給しているのは四分の一です。
残りの四分の三は、火力発電に利用されています。

[206] mixiユーザー 04月21日 09:22

http://www.jogmec.go.jp/recommend_library/using_oil/index.html

　燃料用は 28% と 1/4 強ですが、残り全部が発電用ではないですね。
　気になるのは「送配損失」と記された 4% は何かです。
　電力では送電ロスが問題にされますが、ガスは無視されていますね。

[207] mixiユーザー 04月21日 12:54

送配損失と言うのは、石油でも有りますね。
＞電力では送電ロスが問題にされますが、ガスは無視されていますね。
それは、発電所から家庭に届くまで６０％も電線の抵抗で失うからでしょう。
ガスもロスと言う根拠は何なんでしょう？
まさかガスは漏れるからなんて言わないでしょうね？
電気だって、漏電するんですから。

[208] mixiユーザー 04月21日 13:24

Re: 207 2011年04月21日 12:54 ☆きんぐ☆ さん

>それは、発電所から家庭に届くまで６０％も電線の抵抗で失うからでしょう。

　それは凄いですね、初めて聞きました。

>ガスもロスと言う根拠は何なんでしょう？

　電気って発電所から需要家に送り届けるのに、送る電力の数パーセントていどのエネルギーを必要とされるらしいです。
　ガスは、製油所や貯ガス所から需要家に送り届けるのに、どれくらいのエネルーが必要なのでしょう。

[209] mixiユーザー 04月24日 01:40

＞信人さん

ちょっと古い話題ですが、

＞ＩＨ製品の電磁波は国際安全基準の２０倍です。もし仮に、今増えているガン患者と、＞電磁波の因果関係を証明出来れば、日本はひっくり返るでしょうね。実は証明されても＞み消した事例もあるのですが…

この辺の話、数値とか、もう少し詳しく教えていただけると、嬉しいのですが。。。

ご存知の方、いらっしゃいますか？

[210] mixiユーザー 04月24日 10:02

Re: 209 2011年04月24日 01:40 スーメイさん

　欧州の方、特に北欧の方はオール電化が一般的で、シーズヒーターから IH コンロへの切り替えが進んでいるらしいですが、日本で売られているものとの違いも知りたいですね。

[211] mixiユーザー 05月06日 21:59

オール電化には以前から疑問を持っていました。

それに、原発推進につながることは置いておくとしても、今回のような地震で大規模な停電が起こったら、いちばん惨めな状態になるのは確実ですよね。

今回の被災地では、１ヶ月経っても電気が復旧していないところがありますから。

以前、全館電気給湯、ガス設備無しのマンションに住んでいたことがありますが、あそこで今回のような地震に遭っていたら最悪ですよ。

すべて電気でしか使えない器具ばかりでしたから。

火事が起きにくいという点だけは利点だと思いますが、そのマンションに関しては、給湯代もべらぼうに高かったし。

ソーラーシステムでも設置していない限りは、オール電化の家なんて最悪ですよ。

[212] mixiユーザー 05月07日 23:54

今回の地震で
被災地のエキュートが倒れているところを見てきました

エコキュートが倒れるほどの地震が来たと言う事よりも
200キロ以上ある電気給湯器が倒れたと考えると恐さと同時にメーカーはエコキュートの保障をしてくれるのか？
と考えてしまいました

[213] mixiユーザー 05月07日 23:58

Re: 212 2011年05月07日 23:54 グッチさん

　200kg なんて物ではないですよ、我が家のタンクでも 400kg はありますから。

[214] mixiユーザー 05月08日 07:34

> 峠の傘地蔵さん
え

400?なんですか

もし
それが倒れて来たらって考えたら、怖いです

[215] mixiユーザー 05月08日 09:53

Re: 214 2011年05月08日 07:34 グッチさん

　本体が 90kg 弱、中には水が 370L 入っていますから約 450kg ですね。
　だから家の基礎と一体化した鉄筋入りの基礎に固定されています。

　業者によると地面にコンクリートの板を敷き、その上に設置するようですから簡単に倒れるかもしれません。

http://www.alldenka.jp/modules/column/index.php?content_id=34

　以上のような設置だとタンクの重量には耐えられるでしょうが、地震の横揺れには耐えられないのは想像に堅くありませんよね。
　エコキュートが倒れやすいのではなく、簡易工事されたエコキュートのタンクが倒れ易いのです。

http://www.j-gasenergy.co.jp/consumer/kiki/200904.php

　エコウィルも 300kg 以上あると思いますが、簡単に済ませるときは上記のように同じような資材を使用しますから同じことです。絵ねファームはもっと重いですよね。

[216] mixiユーザー 05月10日 10:10

でもガスと違って火事起きないし、エコキュートは生活用水としても使えるみたいですよ
。何でもかんでも悪い訳じゃないでしょ

[217] mixiユーザー 05月10日 10:17

Re: 216 2011年05月10日 10:10 ☆ハッピー★ さん

　エネファームやエコウィルも、エコキュートよりは容量が少ないけれど貯湯タンクを持っているので生活用水は確保できますね。

　生活用水と表現しているのは水道法の関係で大人の事情ですから……です。

　原発の増設が難しくなり、自然エネルギーが見直されるようになると、電力を熱の形で蓄えられる、エコキュートなどの電気給湯器の普及は進むでしょうね。

[218] mixiユーザー 05月25日 21:35

　原発の運転や増設が困難になった今、短期的には火力発電によって埋め合わせされると思います。
　火力発電の効率は、皆さんもご存知のよう電力会社も公表しているデータのように 37% ていどです。その火力発電の燃料の主流は都市ガスと同じ天然ガスです。
　需要家の価格で考えると、都市ガスのエネルギーの 37% しか電力として利用できないわけですから、例えば大阪ガスのガス 1m^3 を 180円で購入して作れる電力は 4.625kWh ですから、正当な電力料金は 39円/kWh くらいして当然です。
　にもかかわらず 22円/kWh や 8円/kWh ていどで供給できるのは何故でしょう。

[219] mixiユーザー 07月10日 01:49

>大阪ガスのガス 1m^3 を 180円で購入して作れる電力
峠の傘地蔵さんが議論の基にしている1m^3あたり 180円という値がそもそも間違っていると思います。
「一般ガス供給約款料金」の大口でも1m^3あたり 120円くらい。
かつ、発電用にガスを卸す場合は、「一般ガス供給」者ではなく、大口顧客となりますので
もっと安いはずです。
「一般ガス供給約款料金」は、
http://home.osakagas.co.jp/price/menu/general_rate/index.html
を参考にしました。
大口発電社は大阪ガスから購入するより、大手エネルギー輸入卸業者と契約するのではないでしょうか？

[220] mixiユーザー 07月10日 02:00

http://eee.tokyo-gas.co.jp/ryokin/r-oguchi.html
の、大口ガス供給の平均価格(税抜･45MJ)が参考になろうかと思います。
10万m3以上50万m3未満で、 64.3円/m3ですね。

[221] mixiユーザー 07月10日 02:04

日本語って難しい。
>1m^3あたり 180円という値がそもそも間違っていると思います。
訂正
1m^3あたり 180円という値を、この議論で用いる値として利用するには不適当だと思います。
1m^3あたり 180円という値そのものは間違ってませんからね。

[222] mixiユーザー 07月10日 09:42

Re: 219 2011年07月10日 01:49 おこのみさん

　電力の方も一般需要家(家庭)の価格で比較しているのでバランスは取れているはずです。
　ガスの方を大口需要家価格で計算する場合は、電力価格も大口需要家の価格で比較すれば良いのです。

　大口需要家のガス代金が 64.3円/m^3 だと、同じように計算した場合 14円/kWh ですが、大口の電力需要家が、そんな値段で電力を購入すると思いますか。

　ガス 180円/m^3 と電力 22円/kWh で比較した場合と同じような数字になるので、最初の想定でも問題無いと思います。

[223] mixiユーザー 07月10日 10:46

最初の前提がおかしいと思います。
峠の傘地蔵さんは、火力発電業者の仕入れエネルギーを指摘されているのではないですか？
この発電業者が、一般家庭と同じ仕入れ価格でエネルギーを使う道理は無いではないでしょうか？
現実も、理屈も。
ここを共通基点として意見交換しなければ、次の議論になりません。

それから原発の発電コストは私と峠の傘地蔵を含め、市井の人々にはわからないようになっていますから
そもそも、コスト比較議論自体が不毛なのだとも、思っています。

[224] mixiユーザー 07月10日 12:11

Re: 223 2011年07月10日 10:46 おこのみさん

　最初の前提というか、目的は原価を知ることではなく、市井の人にとっての価値の比較が出来ないかということです。
　ガスって本来の価格よりも随分と高価に売られていて、その原因は普段話題にされることのない高コストに由来するのでは無いだろうかということです。

　私の疑問は電力の送電ロス(コスト)は 5% だと言われるが、ガスのそれは電気の送電コストよりもずっと大きいのではないかということを検証できないかということです。

[225] mixiユーザー 07月10日 14:39

それは大変な労力が必要ですね。しかし、相応な評価で
うまくまとまれば、大学の研究論文にもなります。
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2010/siryo48/siryo1-1.pdf
のように。

[226] mixiユーザー 07月10日 14:54

ご参考「原子力は安いの欺瞞」
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20110511-01-0901.html

[227] mixiユーザー 07月10日 16:02

Re: 225 2011年07月10日 14:39 おこのみさん

　原発は最初から数字に入れようとは考えていなかったのですけれどね。

　今回のことで原発の比率は下がるでしょうし、代替として建設される火力は天然ガスを用いた高効率なタイプでしょうから、オール電化にとっては有利な展開になりそうです。

[228] mixiユーザー 10月27日 00:04

今日のYahooニュースに出ていましたね。
【震災後のオール電化住宅は5万戸減少で大きく後退、富士経済調べ】
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/20110311eq_economy/

ちなみにうちは昨年新築しましたが、ガスで中華や炒め物全開です。
震災の時もガスのおかげで、食事は助かりました。
ガスと電気は共存すべきだと思います。

[229] mixiユーザー 12月21日 10:56

　今朝の朝日新聞によると、原発停止で電力需要が逼迫しているので、時間帯別の電力メニューを拡充して行く方針だそうですね。
　原発があるから深夜電力が余って時間帯別の電力メニューを作って電気の安売りしていたんじゃないの?

[230] mixiユーザー 03月07日 23:18

2012/3/8 22:00よりＮＨＫ総合で、特集が放送されます。
電力会社が原発が存在する地域振興として３兆円くらいの金をつぎこんでいるという内容です。
この地域対策費は、原発の電力コストに反映していないはずです。

[231] mixiユーザー 04月23日 09:55

・電気とガスは共存すべきです。
・エコキュートの施工の悪さは業者間では以前から有名な話です。
・エコキュートが生活用水っていうのはちょっと違うと思います。

[232] mixiユーザー 04月27日 10:20

電気が足りないから原発再稼動？じゃ、なんでまだオール電化やってんのかな？？

[233] mixiユーザー 04月27日 12:24

Re: 232 2012年04月27日 10:20 アッペさん

　オール電化だからって、電力需要のピークには殆ど影響ないからでしょう。
　特に夏については冷房需要がピークの要因として大きいですが、ガスの冷房を行っている家庭は殆ど無いでしょう。有ったとしても店舗兼用住宅で、店舗用のエアコンで住宅部分も冷房しているようなばあいではないかと。

[234] mixiユーザー 04月27日 12:50

冬季には影響おおありですね。
いままでガスや灯油でやっていたものを電気で代替するですから。

[235] mixiユーザー 04月27日 14:00

Re: 234 2012年04月27日 12:50 アッペさん

　未だ原発体制から抜け出せていませんからね。
　将来的には再生可能エネルギーを上手に使う方法を考えないと。

[236] mixiユーザー 04月27日 14:09

そうですね。

[238] mixiユーザー 08月12日 22:20

このコミュの題名を見て腹が立ったのでコメントします。

僕の父は電力会社に勤めていてオール電化に関わる仕事をしていました。そんな父はいつも一生懸命働いていて僕の自慢の父親です。

そんな父の仕事を「詐欺商法」と呼ぶのは大変腹が立ちます。

実際にオール電化に関わる仕事をして生活している人やその家族の事を考えてほしいです。

[239] mixiユーザー 08月12日 22:47

　電気自動車は攻撃しないんですか。
　日産リーフの急速充電器は IHレンジの 10倍から 20倍の消費電力ですし、家庭で深夜電力を利用して充電した場合の電力はエコキュートの 10倍くらいですよ。
　普及見込みは 10年で 2% とかって数字も出ていますので、そうなると今のエコキュートの 2倍くらいの深夜電力需要が生じることになりますね。

[240] mixiユーザー 09月23日 16:37

　コミュニティが低調のようですし、ネタを…。

　電力会社は、今まで電気給湯器を設置していないと契約できなかった時間帯別電気料金の契約を、電気給湯器を設置していなくても需要家が望めば契約できるよう料金メニューを変更(http://www1.kepco.co.jp/ryoukin/hapie.html)していますね。
　ガス会社はオール電化の契約を行うと時間を考えて電気を使わなければならないので不便だと言うわけですが、電力会社にとってはオール電化か否かに関係無く、時間を気にして電気を使って欲しいわけです。

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