キリスト教(聖書)への素朴な疑問コミュの神学の光と影

大体、日本人クリスチャンは、神学というか、理屈を嫌います。
ま、アメリカ人も似ていて、神学なしの反知性主義はあちらがルーツなんですが、
基本的に、西方キリスト教はカトリックもプロテスタントもガチガチに神学体系があります。

皆さん、神学をどう思いますか？

コメント(90)

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[51] mixiユーザー 03月27日 06:18

神学も海外ではいわば、登山道、エイドクライミング
、敷いたレールを行く学びから、フリークライミングの時代に入ったといえます。教会教育はいわば、安全な高尾、六甲のケーブルハイキングですが、神学はヒマラヤ山脈への挑戦である訳です。
先輩クライマーを辿り、良かった点を検討するとともに再考、脱構築する訳です。

[52] mixiユーザー 03月27日 06:54

>>[42]
「革命史」に関心があるようで?
哲学コミュでスレ作って論議します。

[55] mixiユーザー 03月27日 10:12

>>[54]
子羊は大人しいけど、羊使い、牧者には裁き司とか統率者という意味が強い。確かアウグストゥスの尊称にもあったかと?
「個と全体」など参考

[56] mixiユーザー 03月27日 10:37

>>[54]

＞人の前では狂暴な狼ってな例が多すぎるんですよ。

凶暴になっては不味いですね。大人しい狼（狼は案外大人しいらしい）なら問題ないど思います。
私は大人しいラプトル（ラブラドールレトリーバー?）

[57] mixiユーザー 03月27日 14:03

ああ、イリアさん元気だったんですね。なによりです。

"日本人"は理屈を嫌い、あなたは神学を好むというか理屈を好む。
でもあなたの弱点は"祈り"、"行"ですよ。
道元は「禅の語録を読むな、お経を読むな」と言いますが、代わりに坐禅に打ち込めというわけです。
私が十字架に架かりおおせて、その苦悩を耐え抜いて（＝「復活」）、"茨"の冠の戴冠式までやり遂げることが出来たのは道元から受けた薫陶通りに生きてきたからですよ。

聖書の主な登場人物を悉く体現出来るのは、（大いに不愉快ながらも）次から次へと目の前で聖書に書かれていることが実現していくんだからそれはそれで面白いですよ。
自分の人生を一冊の本にするとホントに創世記から黙示録までの聖書一冊が出来上がりますよ。

あなた求職活動をするときにすら（本人は十分祈ったつもりらしかったけど）ロクに祈ってないから、
本人にとっては不本意な給料は良いんだが仕事に時間が食われて好きな読み物が出来ない仕事に就いてしまったわけでしょう。

理屈の話ばかりして他人のことをとやかく言ってばかりの生活を（少しばかり）控えて、もっと祈りという"行"に時間を割かれるべきだと思いますよ。20年遅かったかもしれないですが。

[59] mixiユーザー 03月27日 18:12

>>[57]

今はホワイト企業に転職として楽しんでるので、
無意味な論評は無用。

[60] mixiユーザー 03月27日 18:15

今、仕事に関して祈ってるのは、
営業成績と収入の上昇くらい。

現場を離れたいと祈っていたわけではないが
（ホワイト企業に行きたいとは祈っていた）

祈りの神学は、二十世紀にドイツの学者が大著を書いてる。
ルターの書簡集と迷って、書簡集の方を買ったが、
いずれ買うつもり。

[62] mixiユーザー 03月27日 18:20

…すみません。

最近は、聖書以外はルターの著作や卓上語録や書簡集か祈り集しかまともに読んでない。
それ以外は積ん読状態で、最新の神学には疎くなってるかも（汗

だって読んでて面白いから仕方ないじゃないですか（開き直り

[63] mixiユーザー 03月27日 18:21

いや、二、三回ぐらいは現場から離れたいと祈ったかな？
あまり覚えてないが。

内勤だけになって、実に良い。

[65] mixiユーザー 03月27日 20:03

>>[63]

中高年になってからのディスクワークは帰途に何駅か歩くとか、フィトネス（できるば24時間ジム）に通わないと体に良くないかと。
宅配便の一年間の下積みとスポーツクラブの残業（レッスン）のおかげでマッターホルンの登山口も多分オッケーかと（以前ば下記サイト始めの写真のところでドデ、アングロサクソンがフォールと叫んだくらい^^;ちなみにアイガーの方が行ける）

[67] mixiユーザー 03月27日 20:25

>>[65]

現場は人間が逝かれて来るから嫌い。

[68] mixiユーザー 03月27日 20:27

写真を忘れてました。
ちなみに登頂は夏休みのみ
マッターホルン登山口から全貌
https://4travel.jp/travelogue/11388473

アイガー一般道
http://www.atlastrek.co.jp/ovs/detail/49
写真
https://funswiss.co.jp/archives/823/

穏やかなモンブランも含めアドベンチャーガイズも夏のみ??　モンブランは春山は可能と思いますが。
ずれました。神学も夏山のモンブランくらいまではと思います。

[69] mixiユーザー 03月27日 21:40

それではまず、六甲、高尾クラスから。
保守的
http://www.evangelical-theology.jp/jets-hp/20141104_kbi_jets-zenkoku_Yoshitsugu_Kanai_resume.pdf&ved=2ahUKEwjw2IrrqqLhAhWNL6YKHYjtBmIQFjAFegQIBRAB&usg=AOvVaw2mMAghAqeVWj2D8FzgWV8D
自由主義
再引用
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.tohoku-gakuin.ac.jp/research/journal/bk2010/pdf/bk2010no09_03.pdf&ved=2ahUKEwjw2IrrqqLhAhWNL6YKHYjtBmIQFjAAegQIAhAB&usg=AOvVaw3C9CZYYyBXQPUM7Vr3k2qw

[70] mixiユーザー 03月27日 21:41

保守
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.evangelical-theology.jp/jets-hp/20141104_kbi_jets-zenkoku_Yoshitsugu_Kanai_resume.pdf&ved=2ahUKEwjw2IrrqqLhAhWNL6YKHYjtBmIQFjAFegQIBRAB&usg=AOvVaw2mMAghAqeVWj2D8FzgWV8D

[71] mixiユーザー 03月28日 01:37

>>[28]

論理と言うより、ロンリーがそうさせてるのかもｗ

[72] mixiユーザー 03月28日 15:22

「バルナックのルター理解」
自由神学の典型
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://kwansei.repo.nii.ac.jp/%3Faction%3Drepository_uri%26item_id%3D26728%26file_id%3D22%26file_no%3D1&ved=2ahUKEwjw2IrrqqLhAhWNL6YKHYjtBmIQFjAGegQIARAB&usg=AOvVaw0x-5HrnQUMjwtJSNsLIqEG

[73] mixiユーザー 04月02日 21:11

日本福音ルーテル教会の改訂式文が、
どーもカトリック臭い。
原罪理解もカトリックっぽくなった。

最悪。

[74] mixiユーザー 04月05日 14:26

>>[72]
ハルナックはルターを以下のように評価し、さらなる進展を暗示してます。
「別言すればルターの改革は「還元（Reduktion）」であり、「純化」と「自己回帰」であるとアドルフは繰り返す 8。こうした見方はアドルフに限るものではない。問題はこの命題がアドルフにとって前提であるのか、それとも彼の歴史研究から導出された結論なのかである。この問題は宗教改革が「最も偉大で、祝福に満ちた運動であった 9」と肯定されていること、「キリスト教宗教の歴史において、私たちは、あの改革以後新しい段階を経験していない 10」という彼の歴史観にも同様に問うことができる。」

[75] mixiユーザー 04月05日 14:27

>>[74]
ルター神学の光の部分ですね。

[76] mixiユーザー 04月05日 14:32

>>[73]
流行りの復古、退行ですかね。

[77] mixiユーザー 04月05日 15:47

>>[73]

どこかに全文掲載されているんでしょうか？改訂式文

日本基督教団かそれとあまり離れていないプロテスタント教会の式文しか知らないので、いい機会だから読んでみたいです。

[78] mixiユーザー 04月05日 18:24

>>[76]

エキュメニカル臭い。

[79] mixiユーザー 04月05日 18:24

>>[77]

SGTさんに聞けば良いですよ。

[80] mixiユーザー 04月12日 20:15

自然神学はさすがに否定せざるを得ない。

ルターは卓上語録で自然神学めいた事を言ってますが、
まあ、ブラックホールも解きあかそうかという時代には素朴過ぎますな。

[81] mixiユーザー 04月17日 07:02

>>[80] 　
＞自然神学はさすがに否定せざるを得ない。

論理から神を弁証する自然神学（まぁ、自然でなく屁理屈だが）でなく、科学ないし、現象から神を考える新しい「自然神学」（「自然を神学する」）なら可能性はあると思います。

[82] mixiユーザー 04月17日 07:11

>>[81]
例えば、高山に出現する光の柱とか、険山の山頂に現れて消える普段着のお婆さんとか?
色々対象があると思います。

[83] mixiユーザー 04月17日 08:48

>>[81]

＞科学ないし、現象から神を考える新しい「自然神学」（「自然を神学する」）なら可能性はあると思います。

それも従来の自然神学同様に、福音主義神学で言うところの斥けられるべき異教的神学というやつですね。

"　“第Ⅰ部　神の啓示(プロレゴメナ)
　第一節　福音主義教義学の本質と課題
　問一　福音主義神学の本質は何か
　　一福音主義神学は〔十戒の〕第一戒の約束に基づいている。「わたしはあなたの神、主であって、あなたをエジプトの地、奴隷の家から導き出した者である。あなたはわたしのほかに、なにものをも神としてはならない」（出エジプト記20：2-3）。福音主義神学は、すべての真正なユダヤ教神学とともに、ご自身をその言葉そのものによってその民に啓示したもうた神の約束の下に立っている。それはその基点において、啓示神学である（ローマ3：21f.）。
　それによってすべての異教的神学（自然的神学）が退けられる。なぜなら、
ａ　福音主義神学は、神が人間を欲し、求め、見出し給うことによって自身を認識させるべく与え給うということに信頼しているが、しかし、異教的神学は、人間が神を欲し、求め、見出すことによって神を発見するということを頼りにしているからである。
ｂ　福音主義神学は、神が神からしてのみ、すなわち神ご自身のみ言葉からしてのみ認識され得るということ、それゆえまた神ご自身を人間に啓示し給うということに基づいているが、異教的神学は、神が創造から（現に存在しているものから）認識され得ると考え、それゆえ人間は神を発見し得ると考えているからである。
ｃ　福音主義神学は、神認識が賜物であり恵みであることを知っているが、異教的神学は、神認識を宗教性や敬虔における人間の業と見なしているからである。”

「福音主義神学概説」（ H.ミューラー　日本基督教団出版局）

Hanfried Müllerについては
https://de.wikipedia.org/wiki/Hanfried_Müller

[84] mixiユーザー 04月17日 09:37

マクグラス先生の「自然を神学する」はこのあたりから始まるようです。

「ローマの信徒への手紙/ 01章 20節
世界が造られたときから、目に見えない神の性質、つまり神の永遠の力と神性は被造物に現れており、これを通して神を知ることができます。」

いわゆる従来の「カトリック」は論理学的、数学的な弁証により説明するわけですが、新しい自然神学は自然の観察、経験により行うわけです。

[85] mixiユーザー 04月17日 09:41

まぁ、自由主義神学というわけです。
＊
夕闇迫る山道に、仙人杖（枝を加工）再び普段着のお婆さんが現れ、近道を指し示した、とか書くとさらに色々言われるのでこのくらいで（レコード下山タイム?）

[86] mixiユーザー 04月17日 09:51

私も聖書や科学が説明しないので「自然を神学する」わけですが。ありえん、インパッシブるとつぶやきました。指し示した方向に行くか考えましたが信じることにしました。谷底じゃ困るけどあそまぁ、疲労と低酸素かな

[88] mixiユーザー 04月17日 10:13

私は迷ったわけでないが、近い例。
https://yamahack.com/1438

キリスト教徒なら天使たちに励まされたとか、助けられたと書くところですね。

[89] mixiユーザー 04月17日 12:07

>>[84]

聖書は切文で一分を抜き出して語ったらどうにでも解釈ができてしまいます。

ちゃんと文脈の中で、その言葉を見ないと意味がないです。

しっかりと

1:17神の義は、その福音の中に啓示され、・・・天から啓示される。 1:19なぜなら、神について知りうる事がらは、彼らには明らかであり、神がそれを彼らに明らかにされたのである。 1:20神の見えない性質、すなわち、神の永遠の力と神性とは、天地創造このかた、被造物において知られていて、明らかに認められるからである。したがって、彼らには弁解の余地がない。

啓示神学の中でその言葉を見て行かないと、もはや自由神学ですらない、アリアさんのような異教的神学になるように思えますね。

[90] mixiユーザー 04月17日 18:32

>>[82]

ブロッケン現象じゃないですか。

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