[mixi]旦那と奥さん - 誤用が気になる派（日本語）

[31] mixiユーザー 02月14日 18:39

色々な方の意見を読んでいて、この問題はとても難しいなとあらためて感じました。

私は先に書いたように、自分の娘を「お嬢さん」とは呼ばないように、自分の妻を「奥さん」とは呼ばない、という、つまりは結構感覚的な判断です。

じゃあ何と呼ぶか。やはり私も困っています。
歴史的な経緯はあまり気にせず（遡りはじめるとキリがないので）、それよりも今日どんな場面でどんな人々の間で多用されているのかということを意識しています。で、そういうことも踏まえた私の感覚では、「女房」という言い方は妙に生々しくて恥ずかしい。「おんなのふさ」と書くからでしょうね。一方、「家内」という言い方はそういう生々しさがない。「いえのうち」ですから。「いえのそと」に対しての「いえのうち」。字面上からは役割分担を言っているのであって、男だ女だと言っていない。社会的側面を捉えた、なんとなく品がある言い方という印象を受けます。なので止むを得ず使うときは「家内」と言っています。

とは言え、「家内」もちょっと違和感があります。これも字面からくるもので、私の妻はバリバリ外で働いているので、現実に即していないという違和感です。仕方がないので、許される場面では「ウチのヤツが」などと言っています。

さて、そういう字面や音の響きは私には結構重要で、「女房」は「おんなのふさ」という字面だけでなく、「にょう」も「ぼう」もその響きがなんだか艶かしくて使えません。（考えすぎですかねえ。）

同様に、「愚妻」「愚息」には嫌悪感さえあります。日本がへりくだる文化なのは判るのですが、それも程度問題で、これらの単語はもはや時代に即していないと感じます。
まず、歴史的・文化的背景よりも先に、「愚鈍」「愚劣」「愚連隊」など、「愚」を使った宜しくない意味合いを持つ単語の字面や、「ぐだぐだ」「ぐうたら」など、「ぐ」で始まる宜しくない意味合いを持つ言葉の響きを電光石火に想起し、それらの言葉と似たような匂いを瞬間的にイメージてしまいます。なので私の印象はやはりどこまでも「愚かな妻」「愚かな息子」です。
子供の頃、父親が目の前でこの単語を使って自分達家族を紹介したのを聞いて、心底やりきれない気持ちになりました。

それと、妻・息子も夫・父の所有物ではないということです。個人の尊厳や人格が最大限尊重されるべき今日の社会にあって、たとえ同じへりくだる側同士といえども自分自身に向けてならともかく、尊重すべき他者・尊厳を持った一個の人格に向けていたずらに卑下するような言い方は許し難い。まるで自分の所有･支配下にある「物」や奴隷に対する言い方だと感じます。へりくだる美徳など微塵も感じません。

とまあ、こんなふうに人それぞれ色々な感じ方・こだわりがあるので、他者の感じ方を尊重しつつ自分の感じ方も理解してもらえればと思っています。

[32] mixiユーザー 02月14日 20:06

最愛の妻、最愛の(自慢の)息子を「愚妻」「愚息」と称することによつてその会話の相手方に
対する敬意を表すのであつて、相手が尊敬する対象でなければ愚妻・愚息は用ゐないでせう。
儂は「愚妻」「愚息」には妻・息子に対する愛情と信頼感を感じます。
所有物とかさういふことではなく、最愛の身内として他者に紹介する時の礼儀としてこれらの
言葉を捉へてゐます。
まあ、「本来の遣ひ方であれば」といふただし書きつきではありますが。

[34] mixiユーザー 02月15日 10:29

多くの方にご議論いただいて、トピ主として大変ありがたく思っています。皆さんに御礼を申し上げます。さて、

＞LYUTAさん
33の論理には飛躍があり過ぎます。特に、１）代用の言葉と「新しい言葉」の創造のいずれかを選ばなければならない、という点を、２）新旧仮名遣いのどちらを取るか、と同じだと論じられていますが、どうして同じなのでしょうか？

そして、１）の選択肢がどうして2つだけなのかをご説明いただけませんか？

新しい表現、言葉が生まれていることは事実ですが、それは新しい概念や、今までに社会が想定していないものが生まれてくるときに初めて創造されるものです。

いや、そうではない、差別用語がいい例だ、とお考えになる人もいるかもしれませんが、これは別物です。「めくら」とか「つんぼ」のような差別用語は今や社会から追放され、それぞれ「目の見えない人」、「耳の聞こえない人」、あるいは盲人、聾唖者と言いますが、これは言い換えた言葉であってももともとの意味を失っていません。もちろん正しい意味から逸脱した代用品でもありません。

[36] mixiユーザー 02月15日 11:42

うーん、残念です
結婚した当初からですから、かれこれ15、6年も考え続けていたテーマでしたので、なんらかの決着を見たかった
今まで通り、仲間内では、『うちの』とか『うちのやつ』とか『うちの奥さん』
公の場では『家内』でいくしかないのでしょうかね

[37] mixiユーザー 02月15日 11:45

LYUTAさん、残念ですね。しかし、議論が平行線などにはなっていないと思いますし、ましてあなたに新たな批判をした覚えはありませんよ。

対面型、座談型の議論ならこんな終わり方はしないでしょうに、ネット上という制約があるとは言え、残念ですな。ではまた別なトピがあればお会いしましょう。（もう話したくない、って？）

[38] mixiユーザー 02月16日 09:29

「愚妻」「愚息」についてですが、この「愚」は「愚考」「愚見」などと同じく、自分のことをへりくだって言うことばだと思います。ですから「愚かな妻」ではなくて、「わたくしの妻」ということではないでしょうか。

先日、仕事で電話をかけたら、そのおうちの小学生の息子さんが出て、替わってもらったお母さんが「愚息が失礼しました」とおっしゃいました。ほほえましく感じました。

[40] mixiユーザー 02月16日 20:11

わたしは、「愚考」「愚見」「愚父」「愚母」「愚弟」「愚妹」などいずれも使わないので、同様に「愚妻」「愚息」も使わないだろうと思う（未婚だけど）。感覚的にしか言えないが、「つまらぬものですが……」などの謙譲よりも、さらに、かえって、卑屈で厭味な感じがするのです。「つまらぬものですが」や「粗茶ですが」くらいならわたしも言うかもしれないですが。あと、これも推測にすぎないが、自分の妻を「愚妻」自分の子供を「愚息」という人に限って、自分が「愚夫」「愚父」と呼ばれたら怒りそうな気がする。「愚夫」「愚父」と逆に言われても、なんとなくいやな気持ちにならない人は「愚妻」「愚息」使えばよいです。が、わたしは「愚父」「愚夫」と言われたら少しいやな気持がしそうだから、同様に「愚妻」「愚息」もやめておくだろう。

　かと言って、「パートナー」という呼び方もわたしはしないだろうと思う。英語の原義的には「仕事仲間」とか「相棒」という意味も強いし、「パートナー」という言葉がいまの日本で必ずしも配偶者をさす場合のみに使われているわけではない、と見受けているからです。単なる恋人をそう呼んだり、なんらかの事情、あるいは信条があって籍をいれていない相手まで含めて「パートナー」は使われているんじゃないでしょうか。「わたしのパートナー」といわれると、結婚しているのかしていないのかがよくわからない。よくわからなくてもよいのだが、はっきり結婚している相手であればぼかさなくてよいと思う。

　なので、わたしは、ありきたりだが、「連れ合い」とか「妻」「夫」がいちばんしっくりきます。

[41] mixiユーザー 02月16日 20:36

「連れ合ひ」が配偶者を限定的に指すといふことになつた(のか?)のはいつ頃からなのでせうか。
もともと「連れ合ふ」とは「同伴する」程度の意味だと思ふが、夫婦の場合にも遣はれるやうになつた。
とすれば「連れ合ひ」とは「配偶者」の前に単なる「同伴者」ではないか。
だとすると「結婚してゐるのかどうか」はわからないままぢやないの?> 連れ合ひ
やはり「配偶者」が一番しつくりくるなあ(笑)。

[42] mixiユーザー 02月16日 21:31

菅原伝授手習鑑とか双蝶々曲輪日記には既に「配偶者」という意味で「連れ合ひ」を使ってたと思いますよ。たしか。

[43] mixiユーザー 02月16日 21:49

　あ、「連れ合い」が配偶者を限定的にさすようになったとはもちろん思っていません。言うまでもありませんが「同伴者」の意味は今でもあります。
　ただ、現在用いられている用法での「パートナー」よりは「連れ合い」のほうが、通例鑑みてそこがはっきりわかる言葉なのではないかとわたしは感じた、というだけですよ。　

[44] mixiユーザー 02月17日 11:26

愚妻、ですが、これは私が前（投稿番号27）にも書いたとおりに「愚かな妻」と言う意味ではありません。家族を自分同様に他人に対して謙るために使う言葉です。愚息、豚児も同様の使われ方をします。もちろんこのような言葉を使う人は少なくなりつつあり、日本語について保守的な考えを持つ私でも使ったことはありません。いずれ書き言葉にあっても消えていく運命でしょうね。

LYUTA。さんはじめ数人の方から、自分の配偶者を「奥さん」と呼ぶのを批判するならそれに代わる言葉を提案せよ、とのご要望がありました。反対なら対案を、とのご意向でしょう。

しかしこれは妙な論理だと思いますね。まず私は「身内である女配偶者のことを人前で、さん付けするのは誤りである」と繰り返しています。まずはこの点についてもっと議論をしたいのです。しかし論者の中には「他に自分にとって適当な言葉がない。だから批判するJessは自分たちにもしっくり来るような、違和感のない言葉を提案しろ」と仰っている方々がいるのです。

これがおかしい。それぞれ夫婦には交際から始まり、結婚の決意、結婚、そして長い年月（ひとにより長さが違いますがね）があるはず。そしてそれ以前に夫も妻も生まれてからお互いに出会うまでの人生があります。ご両親の価値観、教育への姿勢、人間である子供への接し方、はてはそのご両親がそのまたご両親たちにどう育てられたか、が言葉を会得する子供たちに大きく影響します。

そのような環境、バックグラウンドを知りようのない私が世間の夫たちに対して特定の言葉を提案する、あるいは私に対して「提案しろ」と書き込まれた方々に「あなたはこう呼ぶべきだ」などと言えるわけがありません。

「家内」と言う人、「妻」や「女房」と呼ぶ人はそれぞれこれが自分に一番違和感のないものなのでしょう。また他人様から見ても「それなりに身内のことを自分同様のポジションに置く言い方だ」と思われます。

しかし「自分にとって違和感がないから」と言って、身内を他人様の前で「さん付け」で呼ぶのはやはり現在の社会でも奇異であり、用法として誤りであるというのが私の意見です。

人に提案を求めるより、自分の環境や価値観、世間の常識に照らして言葉を選ぶべきです。でも繰り返しますが、「奥さん」はダメですよ。

[45] mixiユーザー 02月17日 16:27

＞44　

その通りですね。
同様に思いながら少しだけイラっと読んでいたので、すっきりしました（笑）
要は誤用でなければ、本人のもっとも違和感のないものを選べばいいのでしょうね。

それと、不思議に思うのは、皆さんTPOのことをおっしゃらないことです（見落としかもしれませんが）。

同じ男性が、奥様のことを友人の前で「女房」、年長の上司の前では「家内」、（その方がよほど公人だったして）公の場で「愚妻」でもよいのではないでしょうか？
特にそういう公の場面で「女房」だとかなり変ですし、友人の前で「愚妻」も何かのギャグとしか思われないでしょう。

最後に、他人の文化に変な口出しをしないのも大事なマナーだと思います。
ある女性が、旦那様のことを「主人」と呼んでいて、仮に本当に女中がマスターに仕えるような夫婦関係であったとしても、全然よいではないですか？
その家庭にはその家庭の文化があるのですから。

ご自分が旦那様のことを「主人」と呼ぶのに違和感を持つのは自由ですが、他人が「主人」を用いたら前近代的だという考えは、それこそ前現代的な（？）ものだと思います。
まあ、「家内」と呼ばれる奥様が、旦那様よりはるかに華やかに外を飛び回っているのを知ってたりすると、笑ってはしまいますが。

[46] mixiユーザー 02月17日 17:12

最近あまり聞かない＆どちらかと言えば書き言葉テイストですが、女性が自分の夫を示す場合に「宅」なんていう表現もありますね。

「愚妻」が「愚かな妻」ではないことは既に何回がご指摘がある通りで、「愚」そのものが「私」という意味です。「（愚かな私の）妻」というわけで、あくまで「愚」は「私」にかかるものであって、「妻」にかかるものではありません。対応する言葉として「愚夫」という言葉もあります。
「愚考」などもこの類で、「私の考え」というだけのことで、「やくたいもない考え」という意味ではありません。
とはいえやはり、正しい成り立ちが知られないままに誤解されてしまった今日では、いい印象を与えないことは確かですね。若い方の耳には「グサイ」と言っても漢字変換されないのではないでしょうか。

自分ではやはり、「旦那」というのは「相手のご夫婦の夫の方」に対する呼び方であり、自分で使う気はしませんが、一定以下の年齢の女性の会話ではよく登場します。
その場合の「ダンナ」は、なんというかカタカナで発音する「旦那」とはまた少し違ったニュアンスの言葉として用いられているような印象がありますね。
本来は自分の夫を指す言葉としては「亭主」も間違いない用法なのですが、なんとなく「亭主」の方がどことなく「乱暴」なイメージがあります。一時期ドラマなどで、ガサツなオバさんキャラがよく「うちの亭主ときたら！」みたいな使い方をされていたイメージに影響されているのかもしれません。

「パートナー」という言い方も今日的ではありますが、現在この呼称を推奨しているのは、非婚主義で事実婚を選んでいる人、あるいは同棲・内縁関係にある人、一部のフェミニスト…が多く、特に保守的な人にはかえって嫌われることもあり、使いどころが難しいように感じます。人によっては、「内縁関係で、正式に結婚していない人なのかも」と思われるかもしれません。

一番無難なのは、やはり婚姻届にもある「夫」「妻」だと思い、TPOも問わないので普段はそれを使っています。

[47] mixiユーザー 02月17日 19:37

「愚妻」「愚息」が嫌いなししまるです。

「愚」をへりくだる意味で使っているのは判っていましたが、「愚＝私」というのは全く知りませんでした。とても勉強になりました。

ただまあ、殆どの単語は使われている文字から意味を類推できるので（誤用＝誤った用法、正論＝正当な論理、など）、同様の感覚で「愚妻＝愚かな妻」と読んでしまうのも無理はないのかなとも思います。へりくだる意味があるのを頭では理解している私でも字面からは好印象を持ちません。まして、そういうことに無頓着な人は字面だけで判断するでしょうし。

「肉薄」という表現があり、誤用として「肉迫」がかなり使われています。もともと「迫る」意があるので「肉迫」の方がしっくりくる人が多いのでしょう。「一所懸命」も音が似ている「一生懸命」に主役の座を奪われてしまったようです。「性格」「性質」などは比較的早い時期に知る言葉なのでその意味を間違える人はいないでしょうが、あまり聞きなれない「性癖」になると多くの人が変な意味に捉えています。「性癖」が正しい意味に改められるのか、それとも誤った意味で定着していくのか、面白がって傍観している自分がいます。

閑話休題。

「愚妻」「愚息」等はきっと今後更に使われなくなる。すると本来の意味で使っても周囲に誤解を与えるなどコミュニケーション上支障がでてくる。で、ますます使われなくなる。いずれ死語になるのだろうと思います。

旦那・奥さんに関係ない話で失礼いたしました。

[49] mixiユーザー 02月17日 20:52

＞47

イメージの問題なのでぜんぜん争う気持ちはありませんが、

＞へりくだる意味があるのを頭では理解している私でも字面からは好印象を持ちません。

僕はすごく好印象ですよ。

「愚」が仮に妻や息子に掛かるとしても、自分や自分の身内を他人様より落して呼ぶのは、日本人の美しい文化だと思う。
だから逆に、身内を上げて呼ぶ「奥さん」には違和感が強く、「誤用レベルだ」と感じるわけです。

さらに、「愚考」を用いるときと同じく、身内に対するかすかな誇りのようなものさえ感じます。

また、「奥さん」についてですが、先に言葉の変遷史の立派な考証がありましたが、僕は案外、昭和期にサラリーマンが「うちの奥さんが早く帰れってうるさくってさ」みたいに揶揄して用いてたのが、そのまま揶揄ニュアンスがなくなって定着しちゃったのでは？と考えています。

[51] mixiユーザー 02月18日 21:06

「殿がかやうに申されました」などと未だに平気で言はせるのが時代劇です。
考証に期待できるとはとても考へられません(*^_^*)。

[52] mixiユーザー 02月19日 02:32

小学館「日本国語大辞典」で調べたところ、「旦那」の意味として、
「妻が、自分の夫を敬っていう語。また、他家の主人を敬っていうのにも用いる」
とあり、江戸時代の用法も掲載されていました。
してみると、自分の夫に使っても別に間違いではないんですね…

江戸時代には、それぞれの身分によって妻や夫の呼び方が決まっていました。
[御目見え以上]
千石以上→御前様＆奥様
千石以下→殿様＆奥様
[御目見え以下]
旦那様＆御新造
[さらに下級の武士]
旦那＆御新造さん

これは第三者からの敬意を込めた呼び方ですが、妻→夫に関してはこのまま用いられることがほとんどです。

水戸黄門のエピソードに登場していたお役人の役がどのくらいかは存じませんが、中間管理職級であれば「旦那様」と呼ばれる可能性は高いでしょうね。

さらに当時、言うまでもなく女性は男性と対等ではなく、あくまで夫に仕える立場でしたから、話の直接の相手（この場合上司）だけでなく、自分の夫への敬意を入れた言葉づかいで受け答えしなければなりません。ですから、自分の夫を「旦那様」と呼ぶのは特におかしくはなく、かつ家の格・身分に即しているのではないかと思います。
当時の男女・身分観では、第三者に向かって妻が夫を「（当家の）夫は～です」と言う方が不自然だったのではないかと。

[53] mixiユーザー 02月19日 02:44

「うちの奥さんが」なんて話をするような面子って, それなりに砕けた間柄でしょう
それをイチイチ謙譲するのは不粋

[54] mixiユーザー 02月19日 02:56

53 2009年02月19日 02:44 ああああさん
＞「うちの奥さんが」なんて話をするような面子って, それなりに砕けた間柄でしょう

そうかなあ。
先生が生徒に対し言うのも聞きますし（教育上いかがなものか）、
芸能人がテレビで（＝公の場で不特定多数を相手に）言うのもよく見ますよ。

[56] mixiユーザー 02月19日 12:11

トピ主です。あっという間にスレッドが伸びましたね。

時代劇の「旦那様」ですが、52の大道寺零さんのお答えが妥当だと思います。封建時代では家の中での地位は家長たる夫、子から見た父親だけが一人前。妻は使用人並みの地位にあったのでしょう。

確証はありませんが、当時は夫に仕える妻が他人に対して「うちの旦那様」と呼んでも当然だったのかも知れません。

しかし娯楽時代劇の時代考証なんていいかげんですから、まるっきり誤りかも（苦笑）。どなたかこの時代の武家の妻が夫を他人に対して何と呼んでいたか、ご存知ありませんか？

[58] mixiユーザー 02月21日 20:06

＞51 auftakt
「殿がかやうに申されました」

本筋からはずれますが、これだけちょっと反応。
私も変だと思っていたのですが、たまたま見た辞書『明鏡』に「武家などが使った古風な言い方では〈申される〉の形で、自分の威厳を保ちながら相手に対する尊敬の意を表す用法もある」と書いてありました。
でも、「殿が」はやっぱり変ですかね。

[59] mixiユーザー 02月21日 20:20

> #58 2009年02月21日 20:06 とし(稔）

コメントありがたうございました。

> たまたま見た辞書『明鏡』に「武家などが使った古風な言い方では〈申される〉の形で、
> 自分の威厳を保ちながら相手に対する尊敬の意を表す用法もある」と書いてありました。

いやあ、世間では結構「おかしい」といふ声もあるのに、どうしていつまで経つても時代劇
では同じ言ひ回しが幅を利かせてゐるのか、不思議に思つてゐたのですが、さういふ記述
のある辞書もあるのですね。
少し勉強してみます。
時代劇の用法から後付けで書いた解説、といふ感じもしますが、根拠はないので。

しかしまあ、「殿」が相手であれば、「申されました」ぢやなくて「仰せになりました」とすれば
八方丸く収まるんですけどねえ(*^_^*)。

[60] mixiユーザー 02月22日 04:03

> 申されました

　あ。そこを問題にしてらしたんですか。わからなかったので、少々傍観していました。

　『申される』『居られる』などは元々は正しい表現であり、ただ現代の敬語の基準に照らし合わせると間違いとも解釈できる（ので、あちこちで論争になる；苦笑）――という認識で居ります。

[61] mixiユーザー 08月16日 16:39

「申される」

　詳しくは下記をご参照ください。
突然ですが問題です【日本語編156】──敬語の難問3　申される　申された
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1736067&id=74266916

　以下は一部の抜粋（重言）。

　この「申される」は「おられる」と並び、敬語界の双子の鬼っ子みたいな存在だと思う。まあ、それでも「申される」のほうがタチがいいかも。
　これに関してはずいぶん前に書いている。
213)「申し込み」「申し出」は謙譲語?
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1494237368&owner_id=5019671
　確認の意味をこめて、「申す」を辞書でひく。

■Web辞書（『大辞泉』から）※一部抜粋（重言）
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%94%B3%E3%81%99&dtype=0&dname=0na&stype=1&pagenum=1&index=18194300
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用開始
もう・す〔まうす〕【申す】
［動サ五（四）］《「まおす」の音変化》

１主として会話に用い、聞き手に対し、「言う」を改まって丁重に表現する丁寧語。
①「言う」対象が聞き手（または尊者）の場合には、対象を敬う気持ちも残るが、現在、対象を敬う謙譲語は「申し上げる」である。「昨日、先生に―・したとおりです」
②単に「言う」を改まり丁重にいう場合。この場合にも、謙譲の気持ちは残るので、敬うべき人の動作には用いない。現在、「先生が申された」のような言い方は適切でないとされる。「父がこのように―・しております」「私は鈴木と―・します」「一口に日本と―・しましても」
２ 1のへりくだる気持ちが失せて、「言う」を改まり重々しくいう。「そうは―・しておらん」

３動作の対象を敬う謙譲語。
①「言う」の謙譲語。申し上げる。古くは、改まって言上する場合に多く用いられた。
②神仏、朝廷などにお願い申し上げる。また、所望申し上げる。
③その人の名前・官位などを、人々が…と申し上げる。
④「する」「なす」の謙譲語。…してさしあげる。「御助勢を―・しましょう」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用終了

「１」①の「丁寧語」と解釈すれば、「申される」を×にする理由はないだろう。しかし②では〈現在、「先生が申された」のような言い方は適切でないとされる〉と明記されている。理由は「謙譲の気持ちは残る」かららしい。
　どうにも煮え切らない。辞書がこんな態度でいいのだろうか。ちなみに『大辞林』の記述では「申される」を×にする根拠にはなりにくい。たぶん、謙譲語Ｉと謙譲語IIの違いに踏み込まないと説明できない。パス。

『敬語再入門』http://1311racco.blog75.fc2.com/blog-entry-2327.htmlのP.156～157に〈「申される」──適否の断じにくい敬語①〉という項目がある。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用開始
　「申す」は謙譲語（謙譲語II）なので──「プラトンが申しますには」のような丁重語の用法はあるにしても──、聞手やしかるべき人を主語にして、
　　あなたが（先生が）申しましたように……
などと使うのは誤りです。尊敬語「れる」を添えて、
　　あなたが（先生が）申されたように……
としても、謙譲語に尊敬語を付けたことになり、誤りに変わりはありません。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用終了

　歴史的には、「申される」を擁護する要素もあるらしい。
1)現代の「申される」にあたる「申さる」が使われた時期がある
2)元々は謙譲語の「申す」は謙譲語性を失って使われていた時期がある

　そうは言っても、現代においては「申される」を使う理由はないだろう。

[62] mixiユーザー 08月26日 15:05

　少し前に書いた日記から。

　数か月前から放置してあったネタ。
　いろいろな糸が絡み合っていて、何がなんだかわからなくなっている。
　下記のトピではかなり掘り下げた話をしている。これくらいコメント数が増えるとしょもないものもあることには目をつむる。
【旦那と奥さん】
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=222342&id=39161585

「夫」のことをどう呼ぶか、ということもかなり微妙な問題なんだが、とりあえず「妻」に限って。
　まず、数カ月前にmixiニュースに関してマイミクとかわしたコメントをひく。

【ネタ元】は下記。
【妻、奥さん、嫁さん......人前で好印象な奥さまの呼び名って？】
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/498/　
　内容は例によって例のごとしなんだけど。
　このマイミクはプロフィールで「ウチの奥さん」をヤな言葉にあげている。他者が「ヤな言葉」にあげることを否定する気はないが、当方はメクジラを立てる気はない。
　……くらいの前提があってコメントを入れた。

【tobiクンのコメント】■■■■■■■■■2014年02月28日 22:31

　大前提として、書き言葉に比べると話し言葉に関しては甘くて……。
　言葉のプロ（この定義がまた微妙ですが）でない人が多少妙な言葉づかいをしていても気にしないことにしています。話し言葉だといちいち気にしていると身がもちません。
　この呼称の問題に関しては、とくに寛容です（笑）。

　大雑把に言うと、「公」と「私」の区別がつかない人が増えているような。
「父」「母」と言えない人が「妻」「家内」とは言えないのは当たり前では。
　あとは地域性の問題もあって。
　関西の芸人が「父」「母」「妻」「家内」と言うイメージはありません。そこで出てくるのが「カミサン」「嫁」あたりですかね。
　なぜか「カミサン」の「サン」はあまり責められない。

　当方は書き言葉では「家人」、話し言葉では「妻」を原則にしています。
　困るのは、わりと近しい人と話すときです。親戚なら「○○」（呼び捨て）でもいいのかもしれませんが、知人だと「妻」も異和感があって、いちいち「妻の○○」と言うのもヘンで……。メンドーなので、「ウチの奥さん」とか口走ったことが……。
　芸能人も、フランクな感じが出したくて「奥さん」の使うのでは……と思わなくはありません。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

【家主のコメント】■■■■■■■■■■■2014年02月28日 23:34

> tobirisuさん　

「かみさん」は私も使うし、それでいいと思ってましたが（コロンボが言うくらいだし、吹き替えの小池朝雄さんは高校の先輩だし・・・）、そう言われてみれば「さん」が入ってますねえ。

私も勿論、書き言葉と話し言葉で基準というか、許容範囲も当然にだいぶ違うモンだ、とは思っています。
それでも「奥さん」は、生理的にダメです。

ところで、「父親」「母親」という言い方も、この１０年くらいで急に増えましたが、あれもダメです。それならいっそ、石川遼君のように（今でもそうかは知りませんが）「おとうさん」と言ってしまったほうがまだ好感がもてます。
「父親が」というのは、「間違っている」だけでなくなんだかとても失礼、傲慢、バカにしている、という雰囲気があって嫌です。

硬くない会話で「おとん」「おかん」なんてのは、これは別に、全然構わないと思うのです。就職面接だったらダメですが。一方で、面接で「父親が」と来たら、私が試験官（日本語担当？）だったら確実に大きな減点です。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

（続く）

[63] mixiユーザー 08月26日 15:05

（承前）

　大前提として、こういう問題はどこまで行っても主観でしかないから、強く主張する気はない。tobiクンはこんなふうに考えてまーす、ってことです。
　公の場（これがまた定義が微妙）だと比較的簡単。
「妻」が一番無難。「家内」もアリだろうが、女性相手だと噛み付かれる可能性がゼロとは言えない。
　親しい友人相手だと、「妻」はちょっとかたい気がする。個人的には……たぶん「ウチの奥さん」あたりを使うことが多いような。
　身内に敬称の「さん」はおかしいという説はごもっともだが、だったら「カミサン」だって×になる。
　そもそも「奥さん」が敬称か否かって問題もあって……。
「さん」がつくから一応敬称かもしれないが、もはや敬称の意味合いはきわめて薄いのでは。
　たとえば、電話の営業なら「奥さん」とはまず言わない。「奥様」だろう。「奥さん」なんて使うのは「押し売り」の類い。ちょっと品がない。
　魚屋の大将が、ある程度の年齢の女性に呼びかけるなら、「奥さん」が自然だろう。若ければ「お姉さん」かもしれないが。ある程度の年齢の女性が未婚だった場合は相当失礼……そりゃそうだけど。それを言うなら「お母さん」はいろいろな意味で失礼だろう。
「ウチの奥さん」と口走って顰蹙を買っているのは、バラエティー番組の芸能人ではないかって気がする。親しい友人が「ウチの奥さん」と言うのも気になるのかな。妻もそこそこ名の売れた芸能人なら、「名前呼び捨て」が無難だろう。でも妻が一般人の場合は……。
「ウチの奥さん」が急に広まったわけではないと思う。昔は、芸能人が家庭のことを語る機会はきわめて少なかったのでは。妻も芸能人の場合は別よ。仮に口にするとしても、ある程度の大物なら「妻」（もしくは「家内」）がふさわしい。
　有象無象が家庭のことを話題（「ネタ」と言うべきか）にする機会が増えたために、「ウチの奥さん」が目立ちはじめたのでは……って気がする。
　これが芸人だとまた別の話になる。「嫁」「カミサン」「連れ合い」……なんでもいいよ。

「ウチの奥さん」ってのは多少フォーマルな感じ（「女房」なんかに比べて）を残したフランクな呼称として悪くない気がする。もちろん、それに異和感があるって感覚を否定する気持ちはない。
　根底には、フランクな場なら、多少のことは大目に見るべき、って気持ちがある。

[64] mixiユーザー 08月26日 17:53

難しいことはよくわからないのですが、私は配偶者のことを「夫」と呼んでいます。
夫の会社関係の方などと話す時は「主人がお世話に･･･」と言いますが、旦那はないです。

夫は言葉にさほどこだわりはないタイプで「うちの奥さん」と言っているようですが、
公の相手には「家内が･･･」と言っています。
嫁、嫁さんって言われたら何となく嫌だなーと思います。

[65] mixiユーザー 08月29日 04:16

自分がトピ主なのに、このスレッドをすっかり忘れていましたよ。トピ立ては6年近く前だったんですね。tobirisuさん、A子。さん、投稿ありがとうございます。

さて「うちの奥さん」の蔓延は止まるところを知らないようで、周囲でも衰えません。部下たちとの会議でも出たことがあるので、「この言葉はダメだぜ」と宣言してしばらくは姿を消したのですが、それも束の間でした。

以前からおかしな表現だ、と思っている例があります。閣僚が総理の発言や行動を記者などに問われて、「総理はこうお考えです」、「総理がなさったことは…」と敬語を使うことです。現政権の閣僚がたびたびTV記者の前で使っています。

これ、おかしくありませんか？　閣僚にとって総理は任命権者ですし、自分は部下に当たる。同じ党であれば、党首と党員の関係でもある。その部下が第三者である記者、また記者の向こうにいる国民に向かって、いくら上司でも身内に敬語を使っている。

私の父がそうお考えです、僕の父がなさったことは…、当社の社長がお出でになって、などを他人の前で使ったら、「お前、敬語の使い方、間違えているよ」と批判されますよね。

どうもこういう言い方、総理と閣僚だけの間にしかないように思うんですが、どうしてなんでしょう？

[66] mixiユーザー 08月29日 10:32

>>[65]

>「総理はこうお考えです」、「総理がなさったことは…」

　その話、このトピでやりますか？
　新たにトピを立ててはいかがでしょうか。
　とりあえず下記が関係するかと。表裏一体？
http://mixi.jp/view_bbs_comment.pl?comment_number=350&community_id=222342&bbs_id=11854976

[68] mixiユーザー 08月29日 13:41

>>[66]

＞とりあえず下記が関係するかと。表裏一体？

レスをありがとうございます。加齢のせいか、はたまた別の原因があるのか、自分の投稿すらすっかり忘れていました。猛省中であります。過去の投稿に光を当てて下さり、感謝しています。

[69] mixiユーザー 08月29日 21:19

>>[68]

　リンク先の「トピックを立てるほどでもない話題」のようなトピに書き込むと、ほとんど検索不能になります。
　心情的に解決できなければ、同じことを書くこともあるでしょう。
　似たようなコミュにいくつも入っていたら、もっと悲惨なことになります。同じようなコメントを3～4度くらい（重言）繰り返している人もいた気がします。「猛省」などする必要はないかと……。
　そのためにも、単独のトピを立てるほうがよいのでは。ただ、このテーマだとコメントしにくい気もします。

[70] mixiユーザー 07月31日 22:14

「嫁」派がこんなに増えているとは……。　

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1944652414&owner_id=5019671

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