誰指【将棋コミュ別館】コミュの＝指し初め対局・干支対抗＝誰指第 123 局 / 棋力不問 / 連着 2 手

■ 本局のルール:
1) 本局は任意の局面から参加できる"平手のリレー型将棋"です。本局は棋力不問対局なので，どうぞお気軽にご参加下さい。。。
2) 先手 / 後手の組み分けは以下の通りです。終局まで，この区分に沿って先手（後手）で指して下さい。

先手: 寅年のヒト (2010 年に 24歳，36歳，48歳，60歳 … になるヒト)
後手: その他の干支のヒト

3) 連続着手は 2 手までとします。ただし，72 時間経過後も誰の着手もなく局面に動きがない場合は，3 手 (あるいはそれ以上の) 連続着手が出来るものとします。

【禁止事項】
1) 記入した指し手の削除。
2) 本将棋のルールで禁止されていること。

【終局判定】
1) 同一局面で二人の投了があった時点で終局とします。
　ただし，1 人目の投了宣言が出た後 24 時間着手がなければその時点で 1 人目の投了宣言を有効とし，終局とします。

【救済事項】
1)自分の指し手のタイプミスに気づいたときは、その書き込みを削除せず、速やかに訂正の書き込みを行なって下さい。

【留意事項】
1) 指し手記入の前には必ず「リロード（画面更新）」して最新の局面をご確認下さい。
2) 先手（後手）の指し手が重複した場合は、先着の手を有効手とします。
3) 指し手とコメントを記入する時は、指し手を先頭行に。コメントは空白行を入れて三行目から書いて下さい。
4) 記述は棋譜表記の方法に従います（打・上・左など）。
　正確な表記がわからない場合は、どの駒をどこに動かすのか書いてください。
5) 先手▲、後手△のマークをお願いします。
6) 書き込んだら、今の局面を見て、タイプミスがないか確かめましょう。
7) 対局進行中は、具体的手順の記載は控えて下さい。
8) 本ルール・事項にない事態が起きた場合、トピ主が最終判断いたします。

コメント(149)

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[110] mixiユーザー 01月09日 23:28

△９二飛

やっと参加できました。巳年です。

[111] mixiユーザー 01月10日 00:26

▲８三角

[113] mixiユーザー 01月10日 01:06

▲７四角成

[115] mixiユーザー 01月10日 01:36

▲７三桂成り。

[117] mixiユーザー 01月10日 06:01

▲７四同成桂。

[118] mixiユーザー 01月10日 11:37

第81手、▲７四同成桂　までの局面

[119] mixiユーザー 01月10日 11:54

△５二歩

[120] mixiユーザー 01月10日 11:54

△３一王

[121] mixiユーザー 01月10日 14:04

▲６一　飛車打
お久しぶりです
1974年生まれです
参加が遅くなりましたが
宜しくお願いします

[123] mixiユーザー 01月10日 14:18

▲７一飛成り。

[124] mixiユーザー 01月10日 16:26

△投了

[126] mixiユーザー 01月10日 17:22

▲８四角。

[128] mixiユーザー 01月10日 17:49

△投了

ありがとうございました。

[130] mixiユーザー 01月10日 18:06

お疲れ様でした。
ほとんど参加できませんでしたが、本局の感想です。

?３７手目▲３五歩～４１手目▲４六銀・・・かなり無茶。
?４２手目△５八歩～４６手目△２五角・・・無理筋。
?４６手目△２五角～５０手目△５八馬・・・先手玉を安全地帯に逃がす手。
?５３手目▲６六角・・・▲５九銀の方がベターかも。
?５５手目▲６四歩・・・後手の遊びゴマを働かせる手。
?５８手目△５八歩・・・先手陣を固めさせる手
?６８手目・・・敗着（大悪手）
６８手目以降は後手に全く勝ち目が無いので検討は省略。

駒がぶつかってから勝敗を決する段階（６８手目）までの間、
焦っていたためか、お互いに相手を助ける手が多かったと思われます。

[131] mixiユーザー 01月10日 18:10

お疲れさまです

６五銀のココセのような悪手の一発で勝負は決まりましたね、見落とし錯覚勘違いと色々理由はあると思いますけど、一言の陳謝もないし指しつぐ気もないようですのでがっかりしてます。

このような手が指される可能性があるのでこれからは連続着手を優先でやります

[135] mixiユーザー 01月10日 18:58

お疲れさまでした。

> ＞４２手目△５八歩～４６手目△２五角・・・無理筋。

> △５八歩の継続手は、銀を取って△２五角しかないと思いました。
> 先手から見ると嫌な筋に見えたのですが^^;
> 駒得に満足して大人しく角を引いておいて十分でしたかね。

私は△５八歩も打たずに角を引いておけば良いかと思っていましたが、
△５八歩の狙いはやはり本譜だったのでしょうかね。

[136] mixiユーザー 01月10日 19:04

> 月風湖水さんの指された▲６六角打(53手目)と▲１七飛(61手目)が痛打。

▲１七飛に馬を逃げる手はなかったでしょうか。
半分遊んでいるような飛車と刺し違えるのはもったいなかった気がします。

> ４６手目△２五角～５０手目△５八馬・・・先手玉を安全地帯に逃がす手。

44手目△４九銀 (私も第一感でした) でしたが、
△４七銀、△５八銀、△６九銀等、候補がいろいろありました。
何か良い手段はなかったでしょうか。

> ５５手目▲６四歩・・・後手の遊びゴマを働かせる手。

善悪は別として、これは底歩を打てるようにしようということではないでしょうか。

[138] mixiユーザー 01月10日 19:22

137>
そうですよね、無理に混戦にする必要はなかったでしょうね

は～かなり大きいところでミスしまいました、すいません。

[140] mixiユーザー 01月10日 19:44

>>139
普通に角を引いて優勢でしょう、▲６九玉と囲うのは△７五歩から△４九角の
飛車金の両取りの痛打で、▲３五銀でも△７五歩から△８四銀と桂頭を攻めて
十分でしょう

[142] mixiユーザー 01月10日 20:00

みなさん御疲れさまでした。
結局参加できなかったのが残念です

感想戦だけでも参加させていただきたく（汗）

＞DragonKingさん
＞132
自分なら角引いたと思いますが
角を切って打つなら△２５ではなく
△３６もあったかもしれないですね。
飛車角交換なら本譜に比べて「銀手持ち」「先手の４８銀と５８玉」
な分だけ幾分後手が得するかもです。

＞133△６五銀に代えて△４四歩とか△５五歩・・・
自分もまだまだ大変と思ってました。
ただ６３に角成られるとおしまいな形なので
後手は苦しいんでしょうね。

＞136yutakaさん
＞▲１七飛に馬を逃げる手はなかったでしょうか
あったと思います。というかそうしないとまずかったかと。
飛車を取るならもっと早く、△３３金や△５２飛を指さずにやると思います。

＞134リッパーさん
見落とし、悪手は自分もよくやります。
次頑張りましょ♪次、次～♪

[143] mixiユーザー 01月10日 20:04

>139～141

42手目で△２二角と指された場合に悩むのは先手のみです。

後手は140に記載の攻め方の他にも
△６四歩から７三の銀を５五に展開する手、
△６四歩から△６六歩と叩く手　
が見えてます。

更に△２二角に対して▲３五銀と指された場合には△５二飛もあります。
?▲５六歩なら△５五歩。
?▲５七銀なら△３七歩。
他にも受けはありますが、先手がかなり苦労すると思います。

[146] mixiユーザー 01月10日 20:49

うっかりしていて、最初に角銀交換に
してしまいました。でも、菊水矢倉は
角銀交換にした方が、この場合
安全なので、時々交換して
相手の攻めを止めます。
角が取られても、割と安全な形だから。

後で飛車が狙われるので、
玉は囲いの中に早く入ろうと
思っていました。
玉が安全になってからは、
飛車角交換しても安全になります。

△４九銀よりも△５八銀の方が怖いように
思いました。

相手の飛車が遊んでいたので
勝てたのだとおもいます。

[147] mixiユーザー 01月10日 20:51

一応棋譜をば・・・

▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲５六歩 △５二金右
▲５八金 △３二金 ▲８八銀 △４一玉 ▲６七金右 △５四歩
▲６八角 △５三銀 ▲７七桂 △４二銀上 ▲４六角 △６四銀
▲３六歩 △３三銀 ▲６五歩 △７三銀 ▲４八銀 △４四銀
▲３八飛 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲２八角 △４二金右
▲３五歩 △同　歩 ▲５五角 △同　角 ▲４六銀 △５八歩
▲同　玉 △４六角 ▲同　歩 △２五角 ▲６八玉 △４九銀
▲１八飛 △５八角成 ▲７九玉 △３六馬 ▲６六角 △２七馬
▲６四歩 △同　銀 ▲５九銀 △５八歩 ▲６八銀 △３三金右
▲１七飛 △同　馬 ▲同　桂 △５九歩成 ▲同　銀 △５二飛
▲５六歩 △６五銀 ▲同　桂 △２九飛 ▲３九歩 △２八飛成
▲５三銀 △９二飛 ▲８三角 △８二飛 ▲７四角成 △２四龍
▲７三桂成 △７四龍 ▲同成桂 △５二歩 ▲６一飛 △５一角
▲７一飛成 △９二飛 ▲８四角

まで87手で先手の勝ち

[148] mixiユーザー 01月10日 22:50

お疲れ様でした。
出遅れた感ありありで，出尽くした順もあると思いますが，一応感想をば。

(1) 序盤戦ですが，15 手目▲８八銀は後回しにして▲４八銀など，もう少し右側攻撃陣の駒を使ってみたい気がします。

というのも，後手も５筋の歩や△３一銀が立ち遅れているので，その辺とのバランスを取って。
本譜のように一気に左側を作り上げるのは，ちょうど一気に穴熊を作るのと似ていて，やや凝り形のように感じました。

30 手あたりまで進んでみると，守備に手数を掛けた分に見合う堅さが得られていないように思いました。

(2) ▲３八飛 (31 手目) は苦心の手作り。
△５五歩や△４五銀を防ぎつつ角を楽にしたいと思って指しました。

(3) △４二金右がうまい手で困りました。
居玉の状態で後手から飛車を回される手を見せられて，菊水矢倉が姿焼きかな？と思ったくらいです。

(4) ▲３五歩はある程度想定内でしたが，▲５五角～▲４六銀は一秒も考えつきませんでした。こう指すところなのでしょうか…？

# 平凡な歩交換を想定していました。
# 後手は飛車を中央に回すでしょうが，▲６八玉～ (進展によっては) ▲５七歩とか，ひたすら我慢する順が第一感でした。

(5) △４六角～△２五角で，ちょっと希望が見えてきました。
以下，手順に乗って７九まで玉を持って来れたので勝負にはなりそうかなっと思いました。
ここは平凡に△２二角と引いて，５筋に飛車を回せばほぼ終了だったように思います。
(他の方の感想にもありましたが)

(6) ▲６六角に△２七馬でしたが，ここは△５五歩 (次に△３三金右) を予想していました。
この瞬間は歩切れになるので指しにくいですが，次に本譜の△２七馬など歩を補充する手があることや，先手が攻める場合必ず歩を渡すことになるでしょうから，ここは駒の働きに満足して流すかと思っていました。

(7) ▲６四歩は難しいところですね。
底歩 (▲６九歩) の余地を作れますが，一方で角筋を止める△５五歩 (以後△５四馬を見せて) などの余地も残るので。

(8) △５八歩では他の手，例えば△５二飛や△５五歩の方が良かったように思いました。
これまでの流れを考えると▲６五歩とは打ちにくく，打ったとしても (▲６五歩～▲５五角)，そこで△３三金右で後手十分かと思いますがどうでしょう。

(9) ▲１七飛は当然とはいえこの一手の勝負手，これは予想していました。
ここで△５四馬と引けないのが△５八歩の辛いところで，もし△５八歩がなければ△５四馬～△５五歩で後手十分だと思います。

(10) △６五銀は一手バッタリ (ご本人も言及していますが) でしょうが，これでようやく先手が逆に僅差を取ったという程度だと思っていました (そのくらい後手が大差を付けていたと思っていました)。

変わる手は△５七歩か△５五歩くらいでしょうか？

以後，もう少し長引くかと思いましたがあっさり終わったので驚きました。
お疲れさまでした。

# 悪手も敗着もあるでしょうが，指し手にフォーカスするのはいいとして，指したヒトをあまり責めないでほしく。。。
# また，指し手に言及する時も，なにとぞお手柔らかに。
# トップ画面にある「エキスパートはフレッシュマンをサポートする余裕を持って」というところを，なにとぞよろしくです。。。

[149] mixiユーザー 01月12日 14:40

お疲れ様でした。

更に出遅れまくってますが、感想を。

基本的に、ロードスターさんやヒロさんに同感です。

ずっと先手が苦しいと思っていました。

まず、私の▲１六歩は、後手の応手を見つつ、他の方に作戦選択を委ねた手です。

振飛車か矢倉になると思っていましたが。

又、▲３五歩は、攻め手では無く、飛車先の歩を交換して、活用を見た手ですが、直前の△４二金が良い手で既に模様が悪いですね。

後手に失着が出てしまい、先手が優勢になりましたが、△２四竜～△７四竜は、アッサリ指しすぎでしたね。

後手の竜は、２八で頑張っていた方がかなり脅威でした。

例えば、失着部分を■△５五歩に変えれば、先手からの速い攻めは無く、なかなか厳しい戦いが続いたと思います。

この様な戦法は、全く経験が無いので、サッパリわかりませんでした