ウッディー瓦版／コミュの★「OMEKO論」のカラ騒ぎ／レス編★

★「OMEKO論」のカラ騒ぎ／レス編★

●2005年05月11日／15:30〜

1
何です？ここは秘宝館とか？(￣ロ￣;)
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2
偏ってるなぁ。
一読に値しない、が俺の評価。

ここは１８禁コミュではないから、どっかに通報すれば削除されるかな？
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3
「で？」としか言い様がないですね(笑
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4
読めない・・・
読む以前の・・・
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5
うん･･･「だから何？」っていう感じ･･･
結局タイトルにある「トラウマ」がなんなのかさっぱり分からない･･･
長々と何を語りたかったのか誰か要約してください（笑
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6
友だちより早く、エッチをしたいけど♪
'８６年です。
ハイ、消えた〜。
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7
うーん。ご自分の日記でどうぞ、かな。
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8
文責：ウッディーって書いてあるから、まじめなのかな？
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9
行ってみたらわかるのでは？＞ウッディー氏

読めないというか読まないなぁ。ｗｗｗ
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10
ああ、痛い系ポエマーってことですねｗ
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11
このエナジーで発電てできちゃうのでは？
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12
TVニュースでキャスターが「まんこ」を連発する土地にいるので別に気にならないな。

以下沖縄タイムスの記事より引用
↓
【豊見城】まんこ絵画・作文コンクールの表彰式が三日、豊見城市立中央公民館であり、各受賞者が表彰された。二回目となる絵画は三百六十四点、今年設けられた作文は百六十九点の応募があった。主な受賞者は次の通り。
【絵画】まんこ大好き大賞=なかにしけんた(とよみ小一年)
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13
まんこ公園もありますよね
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14
週刊誌みたいな、エッチをしたいけど♪

レスの流れに反してマジレスするとすれば、

起承転結の「結」が無いので独り言の範疇を越えていない。
確かに日記でどうぞと言いたくなりますね。
現状では第二次性徴期の少年少女が誰しも抱える悩みを闇雲に
だらだら書き連ねているだけで、「お話にならない」。
「承」もないですね。ま、なくても良いけど。最後のダブル浅野云々の
辺りからやっと転じてきてるので、その先で18歳以上の大人の集う
mixiという場に相応しい文章で締め括って欲しい。

論述、ないし何等かの問題提起をしようとしているのであれば、
ちゃんと結んでご自身のお考えを明確に提示していただければと思う。
結び方次第では「お話になる」だろうし、トラウマの意味も
わかるかもしれない。

この文章は日本人特有の仏教的な逆説としての性への無関心さを山形弁のような泥臭さと率直さを用いて極めてユング的な方法でなにかを不特定多数に伝えようとしているのだろうか。

と、暇だったから反応してみる。これでおれも発電所の仲間入りですね♪

で？
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15
このコミュの人たちに何を求められているのでしょうね。

さて、隠語等は全て時代によって変遷されてきますので
言葉そのものは、また新たに生成されることになる
のでしょう。

うーん、よう分からんのぉ。
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16
なんじゃこれ
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17
実はアスキーアートで目を凝らせば、なんか見える　とか……。

言葉攻めに、ｱﾌﾝ　な人で、誰かにこれを音読して欲しいとか……。

万個珍古を連呼する糞ガキ　へのオマージュ……。

むむぅ。
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18
なっが…
読む気もうせますな

長いなら長いで前置きするとか、とちこっとマジレスして

まぁ、ご自分の日記にてどうぞ

は…こういったレスがつくのが嬉しいんだな、そうなんだな

ってことは釣られたのね…ションボリ（・∀・）
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19
どこを縦読み？
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20
トピックにはこれだけ長文が書けるんだなと分かりました（笑）
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21
この文章を読んで、自分の無知さに自信をなくしましたが、
「世を圧巻」とか「もはやいわんや」とか「自発的に生まれた」とか「諸悪の罪悪」とか、使い方これであってるんですっけ？

それと、「孫悟空」って関西では「尊吾空」って表記するんですか？？
原文読んだことないので・・・

あと、これって「コンプレックス」のような気がしますけど、
「トラウマ」であってるんですよね、きっと・・・
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22
セックスジェンダーを語り合うコミュがいっぱいあるのでそちらでしたほうが。

ただ、読みづらい「言葉」は一生懸命書かれていたとしても、伝わらないんですよー
難しい言葉で議論するより、平易で判りやすい言葉で伝える方が難しいと思います。それだけ。
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23
うわ！
すっげーウッディーさん。

俺、大阪出身なんだけど、子供のころ、阪急電車の駅で、電車を待ってるとき、ふと座っている椅子のよこを見ると、カタカナで 「オメコ」って書いてあったの。ガキだから意味はわかんなかったんだけど、なんだか恥かしいやら、嬉しいやら、切ないやらで大変だったのを覚えてます。俺の初「オメコ」遭遇事件でした。
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24
改行してほしい。目がチカチカしますぅ。
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25
日本人特有の「察する」という能力を用いてもなお
伝えたいことが明確には把握できませんね…(^^;
察すればぼんやりと見え隠れしているだけに、
もったいないな〜って思っちゃいました。

さすが言霊コミュだけあって、
参加しているみなさんはきっと
「難しい言葉遣いなら論点がボヤけていても
　なんとなく、それらしく聞こえちゃうかな的作戦は通用しない」
というのを感覚的に理解しているのだと思います。

「あまた＠Cogito」さんのおっしゃるとおり、
分かり易い言葉で伝える方が難しいけど重要なのだと思いました。
「要約」をすべて読み手に任せにしてしまうのは酷です。

そこで僕の読解力の無さを問われたらグゥのねも出ませんが(^^;
それでも、「エッチ」という言葉の歴史を知るには良い資料になりました。
それに関しては素直に尊敬します(^-^)
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26
言霊コミュではなくて言葉好きコミュだと思う･･･
と、いうのは置いといて（笑）

これだけレスがついていれば、ネタとしては成功しているトピックといえるでしょうね。
トピ主の意図した方向であるかどうかはわかりませんが･･･

私としては「で？」「日記でどうぞ」「セックスジェンダーを語り合うコミュでどうぞ」あたりに一票投じたいと思います。
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27
数千人の「コミュニティ最新書き込み」に、このタイトルがあると思うと、これ以上書き込みしないでほしいと思ってしまうのですけど、俺だけかな。
コミュニティ抜ければ済む話しではあるんですが、ここの話題は面白いものも多いので、そう短絡的にもなれず。
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28 （ウッディー）
どもどもっ！
さすが、言葉好きが集まったコミュだ。
みなさん、まとめて、さんきゅーです。
でも、やっぱメンツ多いコミュっていいな。
いや、このコミュ大好きなんすよ、マジで。

じゃ、あとは放置プレイってことで。
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29
うーん。。
難しい事並べても、＜すけべごころ＞でひとくくりにされちゃいそうですね。
どれだけ長い長文を書いてみるかコンテストで優勝しそうです。
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30
＞ウッディーさん削除しませんか？

トピックは削除できないんだっけ？

皆さんの意見は伝わったでしょう。

やっぱ、タイトルが悪いし
全然面白くないですよお〜

人の立ち上げたコミュで書く内容ではないでしょう。
５０００人の人が見たと思うと快感ですか？？

こういうのがあるとそのうち締め付けがおこって、
自由がなくなる恐れがあるんです。
そこらへん考えませんか？

まったく失礼なひとだねえ。（目的は何ですか）

私の感想では、多くの人に不快感を与えるだろう言葉をネタに、どうでもいい事例を汚い言葉で、つらつらと
並べた変な文のかたまり。

自己中心で何か陶酔してる、中身は説得力なしで統一した主義を感じず、受け売り的知識を恥ずかしくも、自慢げにさらけ出している。

幾分の真実や中身があろうともこのような身勝手なテーマでは
信用がまったく出来ません。

バンド系の殴り書き文なのか？？
たいした情熱も伝わらず「しらー」である。

「うんこ！、チンチン！」とか叫んで、
驚く大人をみて喜ぶお間抜けな、ガキのよう。
こういうのがパンクなのかな？？

管理人の方、削除を要請してはどうでしょう？

「言霊」せっかくいいコミュなのに
レベル低い感じしますよ。
やっぱこの「タイトル」はないでしょう！

新しい人は引きますよ。(￣▽￣；)
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31
反応するからスレッドが上がって
更に人が増えるという悪循環なのですが、反応してみます。

要するに隠語の齎す暗示的な作用について、
或いはそれの解放や時代の流れに伴う言葉の扱われ方について
語りたかったのでしょうか。
論述が長く、また多岐に渡り過ぎている為
収拾がついていない感を抱きます。

これだけの長文書くのも大変だったと思います。ご苦労様でした。
釣りだとしたらその割に引き上げが早かったですね。
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32
＞30
レスのついてしまったトピックはトピ主では削除できません。
（レスがつく前ならトピ主にも削除可能です）
削除依頼はコミュニティ管理人さん宛にすることになります。
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33（ウッディー）
えらい騒ぎんなってすいませんね。
と、もう消そうとしたけどボタンないよ。
レスついてるからかな。
管理人さ〜ん、消してあげてください。
まあ、この過剰反応が、
おめこの言霊の威力ということで。じゃ、サバラ！
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34
なんだか凄いな〜☆
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35
一行も読めなかった。。
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36
はじめましての書き込みです。

本文は読まずに、みなさんの感想を
先に読みました。

それはそれで凄いと思うけど。
３行くらいであらすじを。お願いしたい…。(ぺこりん）
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37（ウッディー）
えーと、その後、問題の駄文は
自ら「オメコミュ」つーコミュニティを立てて
移行しときました。
いつ削除されるか知んねーけど。
みんな、文の下手さとか、下品さばっかに関心
あるみたいだけど、
このおめトラの話って深いはず。

あの、管理人さんにも「消して下さい」って
メール送っといたんで。ご安心を。

管理人さんも、別のコミュにスレごと移行したんで、
心おきなく削除しちゃってくださいね。

本日は、大変ご迷惑をばおかけいたしました！

な〜んちゃって。
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38
削除依頼いただきましたので、
1日内に削除させて頂きます。

（すぐに削除すると、いつも問題が生じるので）

なにとぞご理解下さいませ。
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39
人数が増えるとこういう人も出てくるということですね。。。哀しい人だなあ。

管理人さん、お疲れさまです！
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40
言いたいことだけ言って、あと放置っていうのもどうかと思う。最初からそうするつもりだったのなら、日記で描くかコミュを立ち上げるべきだったと思います。
もう解決しているようなので、いまさら言ってもうざったいだけでしょうが。（苦笑）
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41
ウッディーさんの文章を、僕はまじめなものとして受け取りました。拙い知識にもとづいてではありますが、僕もまじめに意見を書いてみたいと思います。

僕は、Ｈという言葉は70年代にすでにあったと聞いています（ただし、証拠となる資料が手元にあるわけではないので、これが間違った情報である可能性はありますが）。
僕自身の頼りない記憶でも、幼稚園のとき（80年代半ば）には、Ｈという言葉を知っていたように思います。「エロい」という言葉を小学生になって知るまでは、専らエッチという言葉を使っていたように記憶しています。

ただし、当時Ｈという語に、セックスを意味する用法があったかは疑問に思っています。これは僕の年齢によるものではなく、世間一般でＨはセックスを意味しなかったのではないかということです。おそらく当時は、スケベな男を清純な女の子が非難するときに使われたのではないかと思います。お風呂をのぞかれたしずかちゃんが「のび太さんのエッチ〜！！」というような感じです。

いつ頃からＨがセックスを意味するようになったのかは僕には分かりませんが、ツーショト・ダイヤルが起源とは僕は考えません。これは次のような理由に拠ります。
まず、そもそもＨというのは、清純な女の子が、男を非難するのに使う語だったことに注意したいと思います。すると、Ｈという語は、女の子が自分の清純なイメージを保ちつつ性的なことに言及するのに便利な語であるということに気づかされます。このような語に対する需要は、ウッディーさんの言う「コギャルたち」よりも、ツーショット・ダイヤルを利用しない女の子たちの間での方が大きいのではないかと僕には思われるのです。
Ｈという語の語源が、変態のイニシャルであることが忘れ去られた頃、指示対象が広がり、セックスを意味するようになった。そして、（証拠は何も提示できないのですが）それはツーショットなどを利用しない女の子たちの間で起こった変化なのではないか、というのが僕の予想です。

なお、ポコチンという語についてですが、これはミュージシャンが使い始めたのではないかと思っていました。かつて、ミュージシャンは、言葉を何でも逆さまにして呼んでいました。「ラッパ」が「パツラ」、「ピアノ」は「ヤノピ」、「飯」は「シーメ」といった具合です。「チンポコ」を「ポコチン」もその類ではないかと思っていましたが、どうでしょうか。
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42
あー。先に一つお断りを。私はこのトピックの趣旨がどうとか言うわけではないです。ただ一つだけ。言葉がどうとか言う場にふさわしくない所があって、それが気になってしょうがないので…。

少なくとも、自由がどうとか文責がどうとかそんな事匂わせた人間が削除とか軽々しく言うのはどうか。そんだけ。
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43
長すぎて読む気にならない･･･
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44
あげるとウザいと思われるでしょうが、消える前に一言言いたいので。
＞でも、やっぱメンツ多いコミュっていいな。
このコミュの参加人数の多さを利用して、ただ単に人目に触れさせるのが目的だったんでしょうか。いい迷惑です。
ご自分の日記でやってください。
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45
僕としては、このトピックを削除してしまうのは惜しい気がします。
まず、僕の書いた文章(>41)が消されてしまうというのが残念です。
それに、ウッディーさんの文章に対して寄せられた多くのコメントが、僕には興味深く、非常に価値のあるものに思えるのです。
ウッディーさんの立てたトピックは、たしかにこのコミュの中では異質でしょうが、しかし、「削除してしまえ」というのは少し極端な意見なのではないでしょうか。
僕はこのトピックを削除することに反対です。
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46
＞チョモランマさん
削除依頼はトピ主であるウッディーさんからだされているようですし

> えーと、その後、問題の駄文は
> 自ら「オメコミュ」つーコミュニティを立てて
> 移行しときました。

とありますので、お書きになった文章はそちらに移されてはいかがでしょうか？
他の方のコメントについては、コメントした方の判断になるかと思います。

※私自身は削除についてはどちらでもいいと思っています。
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47
＞ウッディーさん

> 別のコミュにスレごと移行したんで

ここにつけられたコメントには、コミュニティ「言葉が好きだ。」にたてられたトピックである事についての意見も見られます。
そのまま新しいコミュニティに持って行ってしまうのはいかがなものかと思いますよ。
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48
さっきも書き込みしましたが、「トラウマ」って言ってますけど、言いたいことと、言葉の意味あってます？？？
全部読んだけど、「コンプレックス」の方が、言いたいことと言葉の意味があってるような気がしますけども・・・

このトピ立てたことで、命題の語句が真性「トラウマ」になるかもしれませんね。

※私も削除してしまうのは惜しい気がします。
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49
【ウッディーさんへお願い】
先程、ウッディーさんが新たに立ち上げられたコミュニティを拝見しました。
（昨夜は拝見する前に寝てしまったので）
ご自身の書いた『隠語論』に文責を明記されるウッディーさんがこのトピックに寄せられたコメントを無断転載されたことには疑問を感じます。
転載されたコメントには私のものも含まれていますが、私のコメントはこのトピックに寄せたものであり、新コミュニティのトピックに寄せたものではありません。
私には新コミュニティのトピックにコメントをしたつもりもこれからコメントするつもりもありませんし、新コミュニティに参加したこともその予定もありません。
新コミュニティに転載された私のコメントを削除していただくようお願いいたします。

※このトピック削除のほうが転載文の削除より早かった場合にはあらためてウッディーさん宛にメッセージで送信いたします。


【このトピックの流れについて思ったこと】
今回このトピックに寄せられたコメントに対するウッディーさんの面白がっているような語調とあっさりとしたトピック削除依頼や新コミュニティへの移行という選択は残念に思っています。
「何を言っている（言いたい）のかわからない」「論旨が明確でない」というコメントには「これこれこういうことが言いたいのだ」と言うことを
「他に書いた方がいいのでは」というコメントには「この場を選んだ理由」を
「不快感の表明」には「この主題を論じる意義」を
ウッディーさんなりに回答されていればこのトピックはもっと違う展開になっていたのではないかと思うのです。
そもそもこのトピックの親記事であるウッディーさんの『隠語論』について、この場において有意義な議論・意見交換に至らなかったことはとても残念であり、新たなコミュニティが有意義な議論・意見交換・思索の場になることを祈っています。
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50
｢言霊」というものは、ことばにたましいが込められている、というものだと思います。

体の一部分の名前をどう言うか、というのも、言霊になるのかはわかりませんが。
自分の脳で生み出して人に伝えたすべての文字や声が、まさに｢言霊」だと思うのです。

書いてみた、反応を見た、面白かった。
などと言う安易な気持ちでなさった行動ではないと思いたいのですが。

たかだかネットの一場面に書き落とした落書きでも、
どれもこれもすべて、自分の人生の中で残していく文字でしょう。
例え自分が忘れ去っても。
文字はそこに残ります。削除しても人の中に残るでしょう。

上手くいえませんが、｢言霊」という言葉を使われるならば、言葉の重みも考慮していただけるといいな、と思います。
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51 （ウッディー）
まだ、消えてなかったので書き込みしますね。
えーと、49さんのいうことも最もだと思いますので、
批判につけ、賛同につけ
真摯な意見を頂いた方には、ちょい時間かかるかも知れませんが、
オメコミュにてメッセしたいと考えています。
ここでやりたいのは山々なのですが、
より一層、主旨とは違うものになると思いますので。
僕も言い訳や謝罪のつもりはなく、
それぞれの書き込みに愉しんでメッセ出来ると思いますよ。
そんなの見たくねえ、って方は自然、
オメコミュには来ないと思うので、その辺の判断は
おまかせします。
あと、スレごとの移動というのも、不快感を示される方がいる以上
問題だとも思いますので、早々、消しておきます。
ただ、それぞれのメッセに意見する際に、
書かれたテキストを引用することは多々あると思いますので。
よろしく哀愁。古。
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52
で、結局このコミュに書いた理由は？
このコミュにどんな反応を期待していたの？
そもそも長々と書いてる割に結論がないんだけど？

そちらのコミュを覗く気は全くないので、
最低限のことはここで答えて欲しいもんです。

文責明記してんだから責任持った対応してもらわないと。
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53
文は人なり
内容よりも伝え方が大切だと
私は思いました
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54（ウッディー）
＞ＵＭ＠秋葉原さん

了解！

で、結局このコミュに書いた理由は？ ／
「おめこ」という言葉について、僕はこう感じているが、皆様は？
と聞きたかった。

このコミュにどんな反応を期待していたの？ ／
それぞれが「おめこ」という言葉に対して感じている、
ある種の威力の確認。
それは確認できたんだけどね。
まあ、まだこの言葉は文化的に生きてるってことか。
それどころか、エッチやエロイの台頭が隠れ蓑となって、
より威力を増しているのかも。
なんで、「おめこ」なの？って？
うーん、代用出来る言葉がないからです。

そもそも長々と書いてる割に結論がないんだけど？ ／
実は、この文章はもともと、全5段落くらいからなる
「おめこ論」のイントロとして数年前に書いたもの。
で？とか、何がいいたいの？とかの疑問は
この辺りからくるのでしょう。
僕としては、“言葉は感情と逆方向に進化する”っていう
仮説の論拠を求めていたのかな。

よろしいでしょうか？
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54
【ウッディーさんへ再度お願い】

早急に新コミュニティに転載された私のコメントを削除して下さい。

私はこのトピック内において「削除についてはどちらでもいいと思っています。」と書きました。
もしこのトピックが削除されなかった場合でも自分のコメントを個別に削除する気はありません。
なぜならば、私はこのコミュニティの参加者であり、このトピックにコメントをしたからです。
しかし、私はウッディーさんの立ち上げた新たなコミュニティーのトピックにコメントをしたことはありませんし、コミュニティ参加者ですらありません。
ここに寄せたコメントに対して、新たなコミュニティでの回答も必要を感じません。
このコミュニティで、このコミュニティの参加者が寄せたコメントを趣旨の異なるコミュニティに転載することに疑問を感じているのです。
『隠語論』について意見を述べたい方は新たなコミュニティに参加することでしょう。
「他の方のコメントについては、コメントした方の判断になるかと思います。」と書いたのは
そういう意味です。
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↓
この後「オメコミュ」は削除しました。以上。
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あはは！
言葉コミュからあとを追ってきました○○○○○と申します。
ウッディーさん面白いですね(*＾O＾*)
オメコミュも無くなってるしｗｗ
個人的にはシモ語にあまり抵抗はないので
他の人のように内容自体にアレルギー反応は示しませんけど、
ちょとしたつっこみコメントは寄せさせていただきました★
ラジカルでパフォーマーとしては最高にナイスでしたよ！
結果的には、言霊の威力を確認しましたね。
２ちゃんを彷彿とさせるライブ感もたまらなかった♪
これからも応援してま〜す

（番外メッセ-A）
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面白うてやがて哀しき鵜飼いかな／芭蕉

（ウッディー：05-05/13）
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★「OMEKO論」のカラ騒ぎ／本文編★
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