チベット密教コミュの六道輪廻図

六道輪廻図

ドキュメンタリー映画『チベットチベット』が本になります。
今年の６月ごろ河出書房さんから発売されることになっていて、今日原稿を書き上げました。
本文中に六道輪廻図を解説する件があるのですが、やはり写真を見ながらでないと伝わりにくいです。
僕が撮影したのはビデオカメラだったので、解像度が低くて印刷に適しません。
どなたか高解像度で撮影された写真データをお持ちでしたら、使用させてくださらないでしょうか？

このコミュニティはみんなの場ですので、ご自慢の一枚を貼り付けていただければと思います。
いろんな六道輪廻図をみんなで見比べてみたいです。
採用させていただいた方には完成本を差し上げます。
ご協力お願いいたします。

※写真はフリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』より。

キム・スンヨン

コメント(28)

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[1] mixiユーザー 02月26日 23:27

初めまして！
私は全く持っていませんので申し訳ありません。

「チベットチベット」の本が…気になって…

出版されたら、是非読ませていただきます！

[2] mixiユーザー 02月27日 09:50

ありがとうございます。
本なので映画以上に詳しく表現できました。

六道輪廻はみんな知ってるだろうけど、やはりなかなか持っている人はいないかもしれませんね。

[3] mixiユーザー 02月27日 16:22

ぼくは六道輪廻を仮説として受け入れたら心の修養のためにはとても有益だなあ、という感じでそれを聞いているレベルにある者ですが

皆さんはこれが客観的事実なのだろうなあ、いや、これこそ真実だ！

という感じに心定めていらっしゃるのでしょうか？

その微妙な所がよくわからないので、どうぞよろしくご指導のほどお願い申し上げます
m(_ _)m

[4] mixiユーザー 02月27日 16:56

僕も７８９１０さんと同じです。
ほんと、人間社会をよく捉えられてますよね。
ポストカードを見ながら何年も感心してます。
チベット人も輪廻は信じていても、六道の細かなところまではみんながみんな客観的事実と思ってるわけではないと思います。
勉強した僧侶たちも完成度の高いチベット仏教の世界観という捉え方をしていると思います。

[5] mixiユーザー 02月27日 19:08

えっ！?
「勉強した僧侶たちも完成度の高いチベット仏教の世界観という捉え方をしている」のですか？

それって
「伝統的にはこう考えている、しかし科学的な見方が発達した今日では事実としては否定されるかもしれないし、否定しきれないかもしれない、

そういう保留を付けた上で受け入れている」

という意味ですか？

（ご回答ありがとうございますm(_ _)m）

[6] mixiユーザー 02月27日 22:31

> ７８９１０さん

　僕は六道について、簡単にまとめていますので参考までに。

　人間の心理分析としてとらえれば、きわめて真理に近く、実用的な思想と思います。
十界（六道）↓
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=24974349&comm_id=2747553

　また、科学的にも輪廻は認められる方向にあり、霊界や生まれ変わりの研究は、その存在の証明ではなく、それを人生にどのように有益に生かすか？という段階に入っているようです。
　このような分野は、科学的視点で研究される段階に入っています↓

☆生きがいの創造↓
http://mixi.jp/view_item.pl?reviewer_id=9055570&id=599616

[7] mixiユーザー 02月28日 10:32

ブルーグッピーさんの言うとおり、　
人間の心理分析としてとらえれば、きわめて真理に近く、実用的な思想と思います。
と同意見です。

キリスト教には「神がこの世をお創りになった」という大前提がありますが、勉強した神父さんも一般の欧米人同様、「人間は猿から進化した」と思ってると思います。
宗教は人がより良く生きるために人が作ったものですから、それらは人がより良く生きるための世界観として受け入れられていると思います。

[9] mixiユーザー 02月28日 18:25

　輪廻の輪から離脱すれば、いわゆる神界へ行くようですが、もちろん、その上へ行くための別の修行があるようで、われわれには想像すらできませんが。

　輪廻が修行と考えれば、ありがたいことと考えるべきでしょう。

　地獄をさまようのも学びで、すべては、学びで必要なことです。

　現在のスピリチュアリズムでは、輪廻を離脱した段階の上級霊のことをアセンデッド・マスターと呼び、サナトクマラ（鞍馬天狗）、仏陀、キリスト、マリア、観音、アマテラス、スサノオ、セントジャーメイン、マイトレーヤー、モーセ･･･等々、非常に多くの存在（神々）がわれわれ人類の面倒を見ているようです。
　その上へ行くと、光として融合し個別としての実態がなくなってくるので、区別は難しそうです。

　そして、輪廻の計画には、彼らの采配もあるようです。

　もちろん、宗教や宗派は、人間が勝手に作ったグループなので、どの神がどの宗教に属するかということは無いようで、無宗教、宗派に関係なく、誰がどの神にお願いするかもまったくの自由のようで、輪廻により、前世とまったく違う宗教になることもありえます。

　これは、退行睡眠による前世の記憶と歴史的事実などを照らし合わせた、科学的調査により、明らかとなっています。

[10] mixiユーザー 02月28日 19:53

「上級霊が人類の面倒を見ている」とか「輪廻の計画には、彼らの采配もある」というような実体的な考え方はチベット仏教と異なりますね

また、「退行催眠による前世の記憶の発掘」が科学的調査の基準にかなっているかは大いに批判のあるところですね

[11] mixiユーザー 02月28日 23:40

　紹介した著書にもあるのだけど、その辺の真偽においては、やはり、確定はできないという結果です。

　しかし、非常に多くの文化、人種、宗教を超えた症例で、同じ方向性を示しているので、おそらくそういうことだろうという結果でしかありません。

　あくまでも、参考意見です。

[12] mixiユーザー 02月28日 23:47

　大きな複数の研究等を、ここの短いコメントにまとめてしまいましたので、語弊があるようですので、ご配慮ください。

　ご興味があるようでしたら、著書をお尋ねください。

[13] mixiユーザー 03月01日 09:21

８　10　の意見に賛成です。
六道輪廻の魅力はブルーグッピーさんの言われるとおり
人間の心理分析としてとらえれば、きわめて真理に近く、実用的な思想と思います。
に集約されると思います。

教えの中にも六道のさらに上もあるかもしれませんが、実用性に乏しい。
そこはスピリチュアル系の域だからだと思います。
ダライ・ラマ自身スピリチュアルな存在なのに、スピリチュアル系が嫌いで、常に自分のことを「人類６０億分の一の普通の人間です」と言われています。
もしこう言ったことを質問などした場合、苦笑いされるでしょう。
僕はそんなダライ・ラマを胸のすくような思いで見ています。
同時に、多くの学者が説くスピリチュアル話を受け入れられない自分に小ささのようなものも感じています。よく考えたら自分もスピリチュアルの一員なんだと思いますが、「そんなこと言ってたらこの世はいつまでたっても救われない」と思ってしまい、とても苦手です。

[14] mixiユーザー 03月01日 11:19

　著書の話になって申し訳ないのですが、

　生まれ変わりの研究を発表し、著書にされているのは、経済学者であり、福島大学の教授なのですが。

　そういう立場から言えば、宗教家や超能力者の言葉や教えを参考にするわけにはいかないので、大学教授等の肩書をもつような社会的にな認められている研究者の研究をまとめているのですが。

　結局、今の若者というか社員は、無気力にある傾向にあるというのが、多くの経営者の悩みであるわけです。

　これは、世の中を見ていても、無気力というのは増しているように思えます。

　そこで、彼らに、わかりきった美辞麗句や、古めかしい教訓等を並べ立てたところで、あるいは、特権、地位、権力などを振りかざしたところで、何の効果もないということです。

　しかし、著者が“生まれ変わりの研究”を講義したところ、今まで、うつむいていた社員が目を丸くして、カルチャーショック的な表情をし、経営者からも、実際にやる気が出たと、支持を得て、こういうようなきっかけで、世の中に認められてきたという経緯があります。

　もちろん、世の中には物質中心主義、唯脳主義の人もいれば、宗教の教義に反するという頭の固い人もいるので、非難中傷も多いというのですが。

　また、子供を亡くした親の気持ちを救うようなときにも、こういう状況では、どのような言葉も意味を持たないのですが、子供の意識は死んでいない、霊は実際に存在するということを証明することで、心が救われるという事例もあるのです。

　輪廻と生まれ変わりは若干違いますが、結局は同じ意味と思います。

　また「人生は生まれる前に自分自身が計画してきた」ということがわかれば、自分の人生に責任とやる気を感じるのも事実なのです。
　この意見は、現在のスピリチュアリズムの霊交信による意見と、多くの退行睡眠による研究結果は一致しています。

　ただし、人生の障害についてですが、もちろん、カルマの場合もあるのですが、神に近い高級霊が大きな障害を乗り越え、霊的成長を果たすために、わざと障害を持って生まれてきたということもあるので、障害＝カルマという考えは危険ということです。

　逆に、順風満帆な人生は、障害を乗り越えられない微力で幼い魂であるということも言えるようです。

　このように生まれ変わりの科学は、現実に世の中の役に立っているようです。

[15] mixiユーザー 03月01日 18:20

六道輪廻図はあまり撮った覚えがなかったんですが、
探したらありました。解像度は低いです。

１．リタンゴンパ蔵
２．ラダック、リキルゴンパ蔵

[16] mixiユーザー 03月03日 11:09

Penba さん
貴重なお写真をありがとうございました。
とても良くとれていると思います。
リタンとラダックとは遠いところまで行かれたのですね。
おそらくお写真の数も多く、保存も別の場所からわざわざ出してくださったのだと思います。本当にありがとございました。

左の写真は赤を基調とし、色が鮮やかで僕が思ってたイメージとぴったりです。
やや斜めからのアングルが気になりますが、正面よりもサイズ感が伝わります。
編集者と相談してから決定したいと思います。
ご協力ありがとうございました。

[18] mixiユーザー 03月04日 01:30

タロウさん

もうひとつありました。
カンゼのコンガランチニ・ゴンパという寺のものです。

[19] mixiユーザー 03月04日 10:32

カンゼにも行かれたんですね

それにしてもこの六道には各界の境界線が描かれてないですね。
初めて見ましたが、確かに線がない方がより自然にも思えます。
きっと描いた人も境界線の存在に疑問を感じ、境界線がない方が真理に近いと判断したのでしょう。
画家が独断でお寺の壁に描けるものでもないであろうことから考えても、このアイデアを実行するにあたって、思いついた僧がプレゼンテーションし許可をもらってから描くに至ったのだろうと思います。
常に進化し続けようとするチベット仏教を感じました。
編集者と相談させていただきます。

[20] mixiユーザー 03月04日 10:57

タロウさん、ここにマンダラミュージアム、マンダラ博物館をやられている大矢さんという方がいらっしゃいます。相当、チベットとの関連も長く、タンカ（仏画）とも深い方のようですので、コンタクトを取られてみてはいかがでしょう。きっと六道もお持ちだと思います。

http://www.mandalamuseum.com/
http://mandalamuseum.jugem.jp/

[21] mixiユーザー 03月04日 13:14

19.タロウさん

そんなんです。
上半分の三善趣の境界線が無いのは良く見ますが、下の三悪趣とすべての界線が無いのはめずらしいです。
このコンガランチニ・ゴンパの図はかなり思い切って芸術的に表現されており、
色も青を基調していて美しいと思いました。

[22] mixiユーザー 03月04日 16:01

くりさん
マンダラミュージアムにメールしてみました。
福島県にあるようですがいつか行ってみたいです。
情報ありがとうございました。

Penbaさん
この絵は見れば見るほど力作だと感じました。
天上界と人間界の間にミュージック＆ダンスがあるのは大きくうなずけます。
天上界の木を切ろうとする人が他の絵より窮屈な感じがしません。
人間界の家畜と畜生界が繫がっているところも自然で無理がないです。
阿修羅界での戦いに敗れると、畜生界ではなく餓鬼界というならびも無理がない感じですね。
地獄界が赤くないのは、全体的に青系でまとめたかったからでしょうか。生々しいリアルな地獄を感じます。
餓鬼界から地獄界はイメージできても、畜生界から地獄界というのはイメージしにくいものですね。
畜生界にいる人はいい状態とは言えないまでも、案外地獄までは落ちないものなのでしょうか。

[23] mixiユーザー 03月04日 16:29

六道が境界線によって仕切られたものではなく地続きに描かれている背後には、どのような認識の進展あるいは転換があるのでしょうか？

ご意見・ご見解をお教えいただけたら幸いです

[24] mixiユーザー 03月04日 23:25

23　あくまで僕の見解ですが・・・

　初めに六道輪廻図が発案された当時は六界に分けることに最大の価値があったと思います。もやもやと混沌とした人の心を六界に分けることにより、自分の心の在り何処を確認しやすいですから。
　
　しかし今度は「人の心は一つなので分けられるものではない」と、いわば基本に立ち返ろうとしたのではないでしょうか。分けてしまうと「あの人は阿修羅界の人だから」などと全人格が一つの世界に在るようにも思えてきます。

　例えば、慎ましく生きていた農夫が宝くじに当たって一気に天上界へ行き、他人から財産を狙われ阿修羅と化し、人格が豹変し餓鬼や畜生になり下がり、あげくの果てに家族のことまで悪く思うようになり、最後は地獄に落ちる、そんなことも大いにあります。　
　また「鬼の目にも涙」というように、人のはある時は阿修羅界でも、別の時は人間界だったりします。一つの心がいろんな精神状態を行き来するものなので、線で区切ることに抵抗があったのでしょう。
　
　こうやって私見を述べようとすると自分の認識が浅いことを痛感します。この絵の発案者がプレゼンテーションで皆を納得させるには、かなり多くの考察を重ねたことでしょう。

[25] mixiユーザー 03月08日 01:07

　パッと思うのが“じっかい‐ごぐ【十界互具】”でしょうね。

　国語辞書によると

　仏語。十界の一つ一つが、互いに他の九界を備えているということ。地獄の衆生(しゅじょう)も仏となりうるし、仏も迷界の衆生となりうるという天台宗の説。

[26] mixiユーザー 03月08日 11:30

タロウさん、ありがとうございます

そうすると、初めから六道とは人間としての心の在り方を比喩的、象徴的に表そうとしたもので、決して心相続（意識の連続体）が前世や死後に別世界をさすらうことを意味したものではない、というお考えですか？

[27] mixiユーザー 03月11日 21:44

25　釈迦が地獄界をさまよっていた時、なんていうのを読んだことがあります。
　　十界互具。六界から抜けて七界に行く人は、マザーテレサやダライ・ラマなどこの世でもたまに見ます。自分で自分のことをそう言わなくても人にそう思われますね。

26　そう思います。僕ら外人は理解のために分類したがります。しかし、チベット遊牧民にとって仏教の世界観は長年培ってきた倫理感と混ざり合っていて、自然だと思います。例えば、『チベット死者の書』では死後49日間のことが書いてますが、それはそれで信じることができる。六道輪廻と整合性がとれなくても無理は感じないのです。それはなぜか？ダライ・ラマの言葉でいえば「仏教とは真理を説くための鍵であり、世界のすべてではない」ということだと思います。

[28] mixiユーザー 04月05日 22:29

チベット死者の書ので書かれている事柄は、どこまで信憑性があるんだろう？

ユングクラブ（日本ユンギアンの組織した団体）の会長を務めていた友人は
トランスパーソナル学会においてもよく、コメンテーターとして顔を出しているようですが、チベット死者の書を世間に公表したのは、ユングです。

座右の書として死者の書を絶賛していたそうですが、余り知られる事がないこ
とですが、心理治療のユング派の人達の中では、公にはしませんが、アビダル
マコーシャ（倶舎論）－世親(唯識派を創始した兄弟の次男－ヴァスバンドゥ)
の熟読が必要だと言われているようです。　会長談によると・・・

死者の書は、人間の心理構造理解に大きな貢献をしてくれます。

しかも、単に創作されたフィクションではなく、追体験できると言います。

バルドゥ・トェドル（中有における聴聞による解脱を導く書）は、ニンマ派
の師であるニチャン･リンポチェと川崎信定監修によるCDも発売されておりま
すが、これは体験できると言いながら、極めて困難な修行階梯を経なければ
難しいことで、更に、難しさを助長しているのは本格的なゾクチェンやマハーム
ドラーの修行や、ナローパの六ヨーガを修めるか、クンダリーニ・ヨーガでクンダリーニの本覚醒させないと、バルドゥの知覚は難しいのです。

そこで考えました。
このバルドゥ・ヨーガの体験や、クンダリーニの覚醒を促す為のコミューンが出来たら、望む人には願ってもないことだよなぁ・・・と思い。
コミュを立ち上げました。　そのお手伝いができるかな？と、思い。
つい先日、コミュを立ち上げました。
興味のある人は覗いて下さいませ。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=4175472
「たましいの寺子屋」です。

チベット仏教系の人は少ないと思われますので、良かったら皆さん来てくださいね。

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