イデオン伝説コミュの復活のイデオン

管理人さんの許可を頂き、テレビシリーズ全話のトピックを
少しずつ立てていこうと思います。
他の参加者の皆さんが、好きな時に好きな話数のトピックを先に立ててもらっても歓迎です。

で、早速第１話

イデオンの伝説はここから始まった

「腕らしいものが動くぜ、振り回せー！！」
ユウキ博士のお髭がダンディー

コメント(21)

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[1] mixiユーザー 04月22日 00:12

いせき？
こいつが・・・・

[2] mixiユーザー 04月22日 22:47

ベスの大笑いが、異常に長かったですね

[3] mixiユーザー 08月31日 23:23

ジャングルを移動するベス達の戦車と追跡するコスモ達。上空を通過する移民宇宙船。
スペースポート。
上空。
探索機を収容する月軌道のグラム・ザン。
ブリッジに映し出されるあまり開発されていない地表の様子…

移動する視点と意外なほど細かく点描されたシーンにより、舞台が異星である事、
二つの文明がちょっとしたすれ違いにより戦端が開かれていく様を丁寧に追っていく。
改めて凄いコンテだと思いました。

そしてドッキングして立ち上がる巨大なロボット。
地面にいる人々には全ては視界に入らない巨大さの演出。
100メートル越えのロボットはアニメでは珍しくないですが、なかなかその大きさを演出上で表現した作品は、あまり無かったと思います。

[4] mixiユーザー 09月02日 22:34

＞ろぼ　さん

そうですね。説明台詞無しで、舞台が移民星である事や、付近に異星人が接近している事などがスムーズに描写されていて、素晴らしい第１話ですよね。

ロボットとしてのイデオンの魅力に、その巨大さ、重量感があると思いますが、そこら辺の演出も見事ですよね。ダンガードＡが３００メートルとか言われても
ハア？？、ですもんね。

[5] mixiユーザー 09月03日 17:55

あちこちで何度もいってるけど、
「今」「他の人に任せたら」
合体するのは#3だよねｗ。
その意味では、詰め込み過ぎがもったいない。

[6] mixiユーザー 09月03日 21:49

>4 ｎｏｂｏさん
はい。
ナレーションを使わないで、あれだけ複雑な舞台設定を理解させるのは凄い事だと思います。
人物の力関係も丁寧に描写されている事にも注目です。

>5 LucifeRさん
>>合体するのは#3だよねｗ。

そうですね（笑）
この頃のTVアニメでは第１話で主役ロボット登場は基本フォーマットでした。
イデオンというアニメーションの恐ろしい所は、子供向けアニメのフォーマットから大きく逸脱していた訳ではないという事でもあったりします。
これは、この頃の富野アニメに共通している事ですが。

[8] mixiユーザー 09月04日 23:15

＞LucifeRさん

ちなみに最近のロボットアニメ、エヴァンゲリオンの登場は何話くらいでしたっけ？
当時観たんですけど、すっかり忘れてしまいました

＞ろぼさん

掟破りの冨野の異名を取ったくらいなのに、意外にも第１話で主役ロボ登場の
フォーマットは崩した事無かったですね。

＞キッチンさん

親を亡くしたコスモの心理描写…さすがですね

薄々、気になっていた痛い所を突いてくれました。
第３話の冒頭で、いきなりコスモが泣いてるんですよね？何でだろうと最初、理由がわかりませんでした。

[9] mixiユーザー 09月04日 23:41

コスモの父親に関しては…（笑）
冒頭数話における最大のミスかもしれません。
まあ、時間経過を考えると、実はソロシップ浮上までが１日の出来事なので、３話のあのシーンまでコスモが父親の死に気付く時間が無かったとは思うのですが。
ルウの飴に関してはあの時代は今程そういう事に煩くなかった事もありますが、ちょっと飴が大きすぎますね。

[11] mixiユーザー 09月05日 05:11

> 8 ｎｏｂｏさん

> ちなみに最近のロボットアニメ、エヴァンゲリオンの登場は何話くらいでしたっけ？

エヴァのどのへんが最近なのかというあたりで
以下の話はどのくらい通じるかなあｗ。
マジンガーからイデオンまで8年、
イデオンからエヴァまで15年、
そして、エヴァから今日まで15年です。

エヴァは登場は一話で、勝利が二話。これが定跡通りです
（一話は60分ものだ、と言い換えてもいい）。
そしてエヴァとイデオンのとんでもなく重要な差異は、
エヴァは変形合体しないから、そのまま見せて、そのまま出て行くしかない。

イデオンみたいなもんだと、それが玩具宣伝／遊び方指南番組だとしても
一話「こいつ動くぞ」二話「変形して飛んだぞ」三話「合体してえらく頑丈だ」
でいいんです。これでも全然出し惜しみしていません。
伝奇・発掘兵器系では、一話では影も形もないことも珍しくない。
ガリアンしかり、エスカフローネしかり。

> ＞ろぼさん
> 掟破りの冨野の異名を取ったくらいなのに、意外にも第１話で主役ロボ登場の
> フォーマットは崩した事無かったですね。

その圧縮フォーマット自体が掟破りで
スポンサー要請からのヤケクソだから。

マジンガーＺも顔見世が一話で勝利？が二話。
ゲッターもメンバー説得が二話までかかっている。
ヤマトの始動も二話（今作ったら、一話にＯＰは「出来ててもつけない」）。
ガッチャマンは一話が前後編、ゼロテスターも一話はメンバー選抜試験。

ところで、ザンボエースは主役メカだろうか。
その意味で、ザンボットは「冒頭は定跡通り」。

[12] mixiユーザー 09月05日 08:36

> LucifeRさん
ヤケクソかどうかはともかくとして、
ガッチャマンやヤマトなどはロボットアニメではないので例として適切なのかはともかく、
ガッチャマンやゼロテスターはまだ玩具会社がメインスポンサーではないですから（実はマジンガーＺやゲッターロボもポピーがメインスポンサーという訳ではなかったのです）その辺りはサンライズがオリジナルロボットアニメを作り始めた頃とは事情が違います。
東映、サンライズ路線であるコンバトラーＶ、ボルテスＶ、ダイモスも合体、変形→勝利までが１話ですね。
続くダルタニアスは合体しませんが、合体前のロボットは出ます（ザンボエースと同じ）。
これで解る事はとりあえず１話でロボットが出ている事でスポンサーに対する言い訳になるという事なのかもしれません。
またこの辺りはサンライズの商売として、ロボットを１話から出すという条件で制作させて貰っていたという事情が伺えます。

[13] mixiユーザー 09月05日 11:24

> 12 ろぼさん

> ガッチャマンやゼロテスターはまだ玩具会社がメインスポンサーではないですから（実はマジンガーＺやゲッターロボもポピーがメインスポンサーという訳ではなかったのです）その辺りはサンライズがオリジナルロボットアニメを作り始めた頃とは事情が違います。

これは半年前のあっちに既に詳しく書いてあるわけですが、
玩具メーカーがスポンサーでなくなってもまだやってるので
最早そういう問題ばかりではないように思います。
だからres５では「今」のほかに「他の人」と言い添えてるんです。

多分、御大を「パターン破り」と認識することがそもそものマチガイで
あの人は「他人と同じ事したくない」のでしょう。
その結果「自分で創出したパターンは破れない」。

> またこの辺りはサンライズの商売として、ロボットを１話から出すという条件で制作させて貰っていたという事情が伺えます。

　往時の状況としてはそうだとすると、
（合体しなくても人型ならOKてのは
子供心理解度としても全く賢い基準じゃない、
合体しなくても別格に強いほうがいいに決まっている）
それは何時までだったんでしょうね。
ガリアンではその箍、もう外れているわけですよ。

「メイン商品」がメタルダイキャストから
プラモデルに移行してから？

[14] mixiユーザー 09月05日 13:19

> LucifeRさん
>>玩具メーカーがスポンサーでなくなってもまだやってるので
最早そういう問題ばかりではないように思います。

はい。
あくまでもこれは75年以後82、３年迄に顕著な事だったと思います。
最初のガンダムでいえば、当時の夕方放送番組としては視聴率が極端に悪かったとは言えない、寧ろ中盤以降は上向きでした。
放送短縮はメインスポンサーの主力商品が半期まであまりにも振るわなかった事が大きかったはずです。
イデオンの場合、玩具の成績に加え、時間帯移動で裏番組に全く敵わなかった事が打ち切りに至る大きなファクターですね。
現在はビデオグラム自体が主力商品ですからビデオデッキが普及する以前とは全く事情が違いますし、
アニメ制作会社は別として、スポンサーもテレビ局も代理店も本気でハイティーン以上のユーザーを開拓しようなどと考えていなかったという事でしょうね。
富野監督も言っていますが、スポンサーは25分の玩具コマーシャルとしか思っていなかったし、その中でもトミーなどはアニメロボットを殆ど扱ってこなかったので、条件として第１話からのロボット登場は条件だったと思われます。

アニメファン、或はオタク文化が完全に商売として確率した85年までの間にビデオデッキ普及というパラダイムシフトがあった事はもう１度指摘しておきます。
現在アニメに巨大ロボット（ガンダム以外）を出す理由はもう”制作者サイドが出したいから”という理由が１番なのでしょう。
>>御大を「パターン破り」と認識することがそもそものマチガイで
あの人は「他人と同じ事したくない」のでしょう。

これには殆ど同意できます（笑）

[15] mixiユーザー 09月06日 08:08

> 14 ろぼさん

> 現在はビデオグラム自体が主力商品ですからビデオデッキが普及する以前とは全く事情が違いますし
ここがわからない。というかむしろ誤認だと思う。
「オリジナルサウンドトラックＬＰ」がCDに移行し損ねて
消えた説明にはなりますが。

黎明期オタクって放映作品のセルビデオを買う存在でしたか？
再放送されなくなった旧作品を買う存在ではあったかもしれませんが
ビデオデッキが普及したら近作は録画しちゃうんです。
近作も買うようになったのは画質・保存性的に大差がついた（と思った）
LD以降じゃないかなあ。

で、自説をもういちど提出します。
スポンサー干渉の状況を変えたのはセルビデオではなくガンプラです。
特別な機会に一個だけ買ってもらえる合金ロボとちがって
プラモは子供のおこづかいで複数買えるんです。
この「複数買える」がミソで、同じものをそう幾つも買いませんから
魅力が主人公機一つに集中してては
却って商売上不都合なんです。

バイファムは視聴率がアレで打ち切られましたが
プラモデルが大変良く売れてて
枠を移して番組自体は続きました。
これを「打ち切りと延長が同時に決まった」と表現した
スタッフがいます。
（ミンキーモモの時はどういう力学だったんだろう）。

[16] mixiユーザー 09月06日 10:50

> LucifeRさん
ガンプラは勿論ロボットアニメの商品展開の在り方を大きく変えたのは否定していませんよ。
ガンダム以後のサンライズ作品は合金からプラモデルに主力商品を移したと言ってもいいでしょう。
しかし残念ながらその流れに乗れたのはサンライズの一連のシリーズと、マクロス位なもので、東映、国際映画社などの企画はプラモデル商戦で成功したとはいえないですよね。
マクロスに続く超時空シリーズも売上を伸ばせず、模型会社の大きな負担になってしまいました。
サンライズの作品でも貴方が例に出した『ガリアン』はそれまでのシリーズほど売上を伸ばせずにタカラのリアルロボット路線撤退という結果になっていますね。
スポンサーがガンダムの影を追いすぎたからなのかもしれませんが、Ζガンダムが始まってしまいます。
そして今や本当にロボットアニメの玩具はガンプラしか売れない時代になっています。
そのガンプラでさえ主役級のモデルしか売れていないのが現状ですよ。
その他の作品はやはりメインは合金などの完成品がメインです。
ビデオデッキ普及でプログラム自体が商品になったと述べたのはレンタルビデオという新しい流通形態が生まれたからですよ。
ＬＤ以降は個人がビデオを買って所有する事も当たり前になりましたが、やはり同時にVHSも展開されていた事も忘れてはいけないとおもいます。
これも貴方が例に出した女神候補生などが展開した時代になるともうロボット自体がメイン商品とは見なされていませんね。
完全にフィルム自体がメイン商品でしょう。

[17] mixiユーザー 09月06日 23:17

話の流れを切るようで申し訳ないですが、一言だけ…

「ザンボット３」の事、すっかり忘れてました

[18] mixiユーザー 09月07日 01:37

> ｎｏｂｏさん
全然切っていただいてかまいませんよ。
ザンボット３は心が離れかけた私にアニメはまだまだ面白くなる事を教えてくれた作品ですから。

[19] mixiユーザー 09月07日 10:27

あ、私も話の腰なんか構わず折ってくださって結構です、
なにしろ、私は愉しんでいるんだけど
他の人はろぼさん含めうんざりしてんじゃないか
という気がしないでもない。で

> 16 ろぼさん

> しかし残念ながらその流れに乗れたのはサンライズの一連のシリーズと、マクロス位なもので、東映、国際映画社などの企画はプラモデル商戦で成功したとはいえないですよね。

うん、だからガリアンはサンライズ作品でプラモ売ろうとしたわけでしょ。
それほど売れなかったようだけど。
いまは80年代中盤の状況をピンポイントに着目しているわけです、
これはいいですよね。

> その他の作品はやはりメインは合金などの完成品がメインです。

イタイ目見て回帰したともいえるけど、そもそもがプラモ年齢以前対象の
プレスクール作品しか残らなかったんじゃないですか。
タカラ勇者シリーズとバンダイスーパー戦隊と
タカラダイアクロン成れの果ての舶来トランスフォーマ。

> ビデオデッキ普及でプログラム自体が商品になったと述べたのはレンタルビデオという新しい流通形態が生まれたからですよ。

ビデオレンタルを過小評価してたのは正直に認めます。
どのくらいの量があったかまだ見当付かないけど。
で、ビデオが標準なら、一本2～4話入りだから、
一巻のうちに顔見せすればいいことになる。
うん、それでも規制緩和の辻褄はあいますね。

> これも貴方が例に出した女神候補生などが展開した時代になるともうロボット自体がメイン商品とは見なされていませんね。
> 完全にフィルム自体がメイン商品でしょう。

エヴァ以降というか、エヴァ経済効果以降というか、
作品自体がエヴァクローンですからね、女神候補生は。
ちなみにＬＤ時代の到来はVHDが撤退してからで、
エヴァ以前に確立してたから、限定箱高騰騒ぎになったわけです。

[20] mixiユーザー 12月08日 18:40

バンダイチャンネルで無料で観られます

久しぶりに観たけど、うーん…戦闘の発端が雑過ぎ
普通、攻撃するなら上司の許可や確認を取ってからだよな…
まして相手は得体のしれない異星人だし、むこうから仕掛けてきたわけでもないし

博士キャラ二人の退場のさせ方も強引過ぎ
フォルモッサ博士、後ろ向いてたコスモ達がよけられたのに、正面からくる岩を
よけられないなんて、反射神経悪過ぎ

コスモの親父をいきなり殺したのも、キャラの深みを造形していく上でのマイナス
地球編で「なんでコスモの両親を地球に残しておかなかった？？」と
監督が後悔してたな(ライナーノート参照)

マジンガーZとか、昔のロボットアニメで免疫出来てる人なら許容範囲だと
思うんですが
(自分もその一人)
今の世に、いきなりこの第一話見せて、イデオンっていい作品だよ

とは、お勧めしにくい

[21] mixiユーザー 09月20日 06:28

富野作品での主役ロボット1話登場フォーマットはサンライズの番組制作における契約の問題なのかなと今更思った次第。
当時まだ弱小プロダクションだった日本サンライズが仕事を取るにはそんな事もあるのかもしれない。

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