こどもの教育コミュの母が娘を１８年“軟禁”義務教育受けさせず

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051206i301.htm
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051206dde041040071000c.html

「発達障害は恥ずかしい」という意識をもって
しまう親もいるんですね。

確かに、学校側が家庭にどこまで干渉するべきなのか
はむずかしい問題だし、homeschoolingもありだけど...

コメント(13)

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[2] mixiユーザー 12月07日 21:29

僕もあんまりたいしたこと書けませんが、
自治体や地域が社会の変化についていけてませんよね。

「民生委員」というのがあるのですが、僕の
市では専門資格のない人たち（地域で「良家」や「名士」
として見られている人たち）がやっています。しかし
専門知識も経験もないから、町内のある家庭で問題が
起きても（domestic violenceとか児童・老人虐待が
疑われる場合）行って話を聞くだけで、その他何もしません。

今回の１８年の軟禁事件も似たところがあると思います。
市の職員や学校関係者の中に、きちんとした知識や
権限をもった専門家がいなかったのでしょう。

不干渉が一番ラクだし。

[3] mixiユーザー 12月07日 22:15

同じ母親として読んでいて少し怖くなってしまいました
自分も同じことをやってしまうのではないか、、、と
子供の躾といいつつ、子供を思い通りにしようとしてしまう自分に気づき、その線引きをどこでしていいのか分かりません
それがエスカレートしていくと、状況は違っても記事のような事件に発展していってしまうんでしょうね
学校側の対応については、難しいですね
でも、それ以前に父親や兄弟は干渉しなかったのでしょうか？
いくら一緒にいる時間が短くても、気づかないことってあるのでしょうか？

すいません、、、
気づいたら教育という観点ではなく、育児という観点からの意見になってしまいました

[4] mixiユーザー 12月08日 05:23

育児の話も、もちろんいいと思いますよ。
だって、どこまでが育児、どこからは教育ということは
ないじゃないですか。

　　　このコミュニティは、教えることだけに重点
　　　を置くのではなく、こども自身が自分で考え
　　　学ぶ力を育てることも大切に考えたいという
　　　趣旨で立ち上げました。

親がどう子供を育てるか、それが大きく、その先の教育
に影響を与えるという意味でも、育児は大切なことなの
だと思います。

[5] mixiユーザー 12月08日 05:38

しげみさんの感じている怖さは、多分、「こどもの私物化」と
いうことなのではないでしょうか ?
どこで読んだ話しかは忘れましたが、新生児検診に母親だけが
参加して、受付の人に「だって持ち物の中に赤ん坊と書いてな
かったじゃない !」と食って掛かっているのを見たという話が
ありました。まさにモノ扱いなんですね。
最近は、こどもを自分の所有物と考え、親の勝手でしょという
考えが強くなり過ぎていると思うのです。
今回の事件でも、恥ずかしいから外に出さなかったということ
を母親が言っているという報道を読んで、僕が感じたことは、
あぁ、この母親は「この服、もうカッコ悪いから外には着て行
けないないわ」というのと同じ感覚だったんではないかという
ことでした。

昔からあった、
　子供は神様からの預かり物、きちんと育ててお返しする
　人間は次の世代を担う子供たちを皆で育てていくのだ
というような意識を、もう一度取り戻すような『教育』が必要
なんじゃないかと、僕は思っています。

[6] mixiユーザー 12月08日 09:36

以前に別トピで書いたかもしれません
その時は「こいつボケとるな」とご容赦くださいm(_ _)m

Hiroさんの投稿を見て思い出しました
初めての子が産まれた時に、ある取引先でそのことが話題になり
私は何気なく「どんな子に育てればいいでしょうねえ」と言いました
実のところ「今日はいい天気ですね」くらいのつもりだったんです
ところが相手から返って来た返答に私は面くらいました

「アホやなあお前、あんな子になって欲しいとか、こんな子になって欲しいとか言うのは、そら親のエゴや」
「親は自分の子が人様に迷惑かけずに自分でメシ食えるようにしたったらそんでええんや」
「どんな子になるかは、子どもの自由や」

立て続けに言われました(笑)
決してこの人が子どもの教育に無関心な親でないことは断っておきます
ここでその人が言いたいポイントは「人様に迷惑をかけず自分で」というところです

漠然と子どもを自分の従属物のように考えていた心の奥底を、手にとって見せられたような気がしました
随分恥ずかしく思ったことを憶えています

子どもの人生は子どものもの
確かに先人として導いてやらなければいけない部分もありますが、その意識だけは失わないように自分に言い聞かせてます(笑)

[7] mixiユーザー 12月08日 10:45

　このコミュでははじめまして。

　この事件、“最近の母親は…”“最近の家族は…”という視点で語るのは、ちょっと違うかもしれないと思います。

　実は、僕の伯母さんが幼い頃の病気が原因（と言われている）で、軽度の知恵遅れをもっているんですが、祖母は“障がい者を外に出すのはわが家の恥”という考え方から（まぁ、当時は教育環境も十分ではなかったですが）、彼女をずっと手元においていました。
　結果的に、伯母さんの症状からみると、たぶんきちんと教育を受けたら社会の中で自立して生活していけたと思われるのに、祖母が死ぬまでお手伝いさんてきなことだけやらされ続け、社会的なスキルを身につけることができず、知的障がい者のコロニー的なところで生活することとなっています。

　つまり、障がいをもった人が家の中に閉じこめられるということは、昔から（昔の方が）あったことだと思います。
　元神戸大学の精神科医の中井久夫さんなども、阪神淡路大震災で多くの家が壊れたときに、それまで閉じこめられていた精神の病を抱えていた人が表にでてきて、対応にたいへんだったということ（そして、震災復興とともに、再び隠されるようになってきたことも）を、どこかで書かれています。

　だから、この件の家族は、子どもをモノ扱いする「最近の風潮」ゆえではなく、むしろ古い「イエの恥」意識を強くもつ人々だったのかも知れません。　詳しいことは、報道では分かりませんから断定はできませんが。

　この件に限らず、“最近は親のシツケがなっていないから”云々という言説については、僕はかなり眉唾なものが混じっていると思っています。（広田照幸『日本人のしつけは衰退したか』／講談社現代新書は、そのあたりについてデータを踏まえて説得力をもって語る必読書です。あと、パオロ・マッツァリーノの『反社会学の不埒な研究報告』の「こどもが嫌いなオトナのための鎮魂曲」http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson24.htmlも）
　人は、どうしても過去を美化しがち（もう、修正が効かないことなのだから）なので、留意が必要だと思うのです。

　初めての書き込みなのに、妙な意見を書いてしまって申し訳ありませんが、ご容赦ください。

[8] mixiユーザー 12月08日 13:00

Carp.さん、
貴重な御意見有り難うございます。

確かに、古い「イエの恥」意識を強くもつ人々という見方も
あり得ますね。マスコミの報道について、軽率に判断しては
いけないということを再認識させられました。

5番の僕の発言の「あぁ、この母親は・・」以降の３行は、
削除してお読み下さい。

[9] mixiユーザー 12月08日 21:52

Hiroさんが削除してと言われてましたが私は

　昔からあった、
　子供は神様からの預かり物、きちんと育ててお返しする
　人間は次の世代を担う子供たちを皆で育てていくのだ
　というような意識を、もう一度取り戻すような『教育』が必　要なんじゃないかと、僕は思っています

このコメントを読んで分からなかった子供の躾と自分の思い通りにしようとする態度の線引きがとてもはっきりしました
趣旨からは外れてしまいますが、お礼を言わせてください
ありがとうございます

Carpさんの「家の恥」という考え方、確かにあるんでしょうね
私の家の隣が福祉作業所と言うところで、主にダウン症の人たちが働きに来ているのですが、正直ここに引っ越してくるまで、こういった方たちにお会いすることが無かったんです
言葉が不適切かもしれませんが、私は正直「世の中には障害を持った方が多くいるんだな」と思いました
そこは児童館と併設になっているため、その方たちと接する機会も多く、道で会うと声をかけたりするようになり、認識が変わりました
みんなと変わらないじゃないか、、、と
上手に伝えられませんが、少しでもそういった方たちと接する機会を多くの人が持てるようになったら、障害を持つことが恥ずかしいとは思わなくなるのではないでしょうか？

[10] mixiユーザー 12月09日 15:49

はじめまして。（でない方もいますが）。うきうきと申します。

しげみさんのお話、痛いほどわかります。
私も気をつけようと思います。

子どもが小さいうちは本当になんでも思うとおりにしてしまいますもんね。
いずれ、着る服も、歩く道も、食べるものもそして生きて生き方も自分で決める一人の人間なのに。

家の恥、という考え方多分今でも地方には有るのかもしれませんね。
それにくわえて、家の恥だけでなく「病気の子を産んでしまった、申し訳なさ。」というのも母親は持っています。

ちっとも申し訳ないことなんてないんだと、
応援できる人でいたいなぁ！と思います。

[11] mixiユーザー 12月09日 16:40

はじめまして。とても考えさせられるトピですが、
思いきって、書き込みさせて頂きます。

先日子供つながりの友人と話していたときのことです。
私の長男は先天性の心疾患で大学病院に定期検診に通っています。
また、その友人の2番目の子も足の指を手術したことで、
県立こども病院に通っています。

彼女が言ってました。
「○○ちゃん（4歳の長女、健康）は一緒に病院に
つれて行った事がないの。
病状のひどい子が多いから、見せたくなくって…」っと。

私は同じ4歳になる次男息子がいますが、
もちろん一緒に連れていってます。
「見せたくない」という考えは思いも寄らなかったので、
その言葉にビックリしました。
まだまだ障害や病気を「家の恥」というか、
「別の世界の話」「隔離」という概念が
若いママさん世代にも残っているのでしょうか。

重病や障害をもった方はいくらでもいらして、
それが当たり前なのが世の中だと思っています。
うちの4歳の子も、
「なんであの人は……なの？」っと、
聞こえてしまうくらい大きな声で
私に問い掛けてくることがあります。
でも、私はその疑問に1つずつ答えて、
いろいろな人が世の中にはいて、
優しさを与え合わなければいけない事を
教え続けていきたいです。

[12] mixiユーザー 12月09日 20:21

＞それ以前に父親や兄弟は干渉しなかったのでしょうか？

この事件では、父親は不在であることが多かったらしいです。

保育園・小学校・中学校に出入りしているので、
障害（自閉症・知能障害など）をもった子供と接する
機会があるのですが、親からきちんと「愛情」を受けている
子は、障害の有無に関わらず安心して見ていられます。
感情的にも安定しているし、自主性もあるし。

ちなみに、また愛知県で児童虐待事件が起きましたね。
児童相談所などは何をやっていたのでしょう。
数年ごとに異動があるため、引継ぎが上手くいかない
こともあるのでしょうか。

[13] mixiユーザー 12月13日 21:49

何か悲しい事件です。
多分、保育園でもそうですが、学校も相談所も書類や行事に追われていると思います。
皆さん・・・行事してほしいでしょ？家で出来ないから。
意味のない行事は廃止したいという運動も必要でしょう。

そして働く人の確保。
ここまで問題がいっぱいあるのに最初にお金が削除され、人が削除されるのは子ども関係。お金の流れを知らない人が沢山いるから削除しやすいのでしょう。

親が子どもを私物化。ネグレクトの子。躾の出来ていない事を恥じる。云々・・・父親が留守がちだといっても我が子を何年間も見た事ないって事はないでしょう？兄弟も独立するまでその家にいたのでしょう？
甘えないで欲しいです。
よく家がどうのこうの言います。病気がどうの生まれる子どもがどうの・・・頭の中開けて修正したろか？と思う事よく聞きます。
親は親、子どもは子どもで血は繋がっていても別人です。
別の人間で子どもは自分ではないのです。
だから親になった人は子どもが大人になる為に、してはいけない事や生活力、教育を与える。と思います。
私が海外で生活している時に障害を持った人が普通に街に出たり、仕事をしたりする姿を見て、早く日本もそうなればイイのにねと友人に言った事があります。
彼女は医師です。
彼女は堂々と「日本は障害の人が外に出なくても生活出来るから外に出る必要がないの」
「はあああああああ？」と思いました。
彼女は海外に出たのはリゾート旅行のみで生活圏に行ったこともありません。いわゆる買い物ツアーが大好きです。
隠す人も多ければ、知らない人の多さ！しかも医師と言えば、結構高収入、高学歴なイメージです。
知らないこんな人が多いのが現実かもしれないです。

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