ログハウスファン大集合！コミュの床下のカビ

ご無沙汰しております。
我が家のログハウスも完成して４カ月。
梅雨時も室内はジメジメせず、昨今の猛暑にもエアコン無しで快適なくらしがスタートしました。

ところが初めて床下に入ってみてビックリ。床下の天井にびっしりカビが生えているのです。
うちは基礎パッキンによる全周通気にしたので、換気は良いはずなのですが・・。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=55437482&comm_id=1240176
ポップさんに、「言わんこちゃない」とおしかりを受けそうですね

。

原因と対策にアドバイス頂けないでしょうか。

状況
１、キッチン（南東角）の下が一番ひどい。
２、当日の床下は、23℃ 86％。室内は27℃ 60%。（午後3時ぐらい、晴天）
３、床の断熱はネオマフォーム90mm
４、基礎パッキンの穴はちゃんと開口しており、わずかな気流も感じられる。
５、排水管からの水漏れの跡などは無い。
６、水切りが着いており、外から雨水が入った形跡もない。
７、立地は標高700mの高台で、比較的水はけは良い方です。

よろしくお願いします。

コメント(26)

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[1] mixiユーザー 08月15日 03:13

板金のかぶりが浅い様に思われます。
板金のかぶりは基礎の天場から10m/m程度ではないでしょうか
＞水切りが着いており、外から雨水が入った形跡もない。
いえいえ、強い風雨であれば10m/m程度のかぶりであれば簡単に雨水は駆け上って来ます。

南東と書いてあるので想像するに南側にはデッキが施工されているようですが
デッキと板金、基礎パッキンの取り合わせがどうなっているのか気になる所です。

写真の赤丸部分の木は何ですか？

[2] mixiユーザー 08月15日 16:38

普通の風穴だったら「通風換気扇」を取り付けて強制換気してやればかなり改善できるのですが・・
床下の湿度が高い原因が建築地のエリア的なものなのか、建物個体に起因するものなのか・・・
恐らく前者だとは思います。
基礎パッキンの換気能力がカビの発生を押さえきるに及んでいないって事ですね。
画像で見る限りは「許容」してもよい範囲なのかもしれませんけど・・・

北側の基礎を2-3個所コア抜きしてタイマー動作換気扇を付けては如何でしょう?

[3] mixiユーザー 08月16日 16:48

humpbackさん

早速ありがとうございます。
測ってみたところ、板金のかぶりはやはり10?でした。
水溜りが出来るほどではなくても、台風のときなどに雨が入ったのでしょうかね。

>デッキと板金、基礎パッキンの取り合わせがどうなっているのか気になる所です。
写真１，２の様に、デッキ側は水切りは付いていません。これが原因でしょうか。
ただ、同じくデッキに面している南西のリビングの床下はあまりカビてないのです。

>写真の赤丸部分の木は何ですか？
図３の様に、台形の木材をログに固定し、それに板金を被せてあります。普通は基礎よりログをはみ出さすところを、水切りを付けるので基礎とログの中心を合わせたそうです。
どこかおかしいですか？

[4] mixiユーザー 08月16日 17:02

ポップさん

アドバイスありがとうございます。
>北側の基礎を2-3個所コア抜きしてタイマー動作換気扇を付けては如何でしょう?
元々、基礎の強度も考えて基礎パッキンにしたので、コア抜きは最後の手段としたいところです。素人考えですが、床下からユニットバスの脇にダクトを上げて換気扇のダクトにつなぐというのはどうでしょう。あ、そもそも排気で良かったでしょうか？

>画像で見る限りは「許容」してもよい範囲なのかもしれませんけど・・・
床下のカビはよくあることなんですかね。
きれいに掃除して、床下点検口から扇風機でも回して、様子を見るってもんでしょうか。
冬には薪ストーブの燃焼用空気を床下から取り込むつもりなので、なるべくきれいな状態をキープしたいのです。

[5] mixiユーザー 08月16日 19:32

＞床下からユニットバスの脇にダクトを上げて換気扇のダクトにつなぐというのはどうでしょう。あ、そもそも排気で良かったでしょうか？

良いアイデアかと思いますがダクトと換気扇は別にした方が良いのではないでしょうか？

気になったのは板金のログとの接点はどんなにしていますか？
添付してある画像は板金の上部は何で塞いでいるのでしょうか？
最初の写真では塞いである様に見えないし波打っている様に見えますが

私ならば下記の様に板金全てを細工をして水喰いになら無い様に細工します。

[6] mixiユーザー 08月18日 10:23

>気になったのは板金のログとの接点はどんなにしていますか？
写真の様に、板金がログに喰い込んでいます。
humpbackさんの言われるのとほぼ同じかと思います。

頂いたアドバイスを参考に、大工さんにカビの対策を相談してみます。

[7] mixiユーザー 08月18日 14:36

一般ユーザーの考えで恐縮ですが私なりの意見を書き込みたいと思います。
すごくカビてしまいましたね。
カビは菌糸を木部にはりますから木の寿命が短くなってしまうのは容易に想像できます。
たぶん10年前後で床の張り替えが必要になってくるかもしれませんね。
カビは湿度と温度のバランスで発生しますからそれを阻止すればよい訳で、高床じゃない分床下の空気量が少ないのですぐに湿度が上がってしまいますから高床よおりもシビアな湿度管理が寿命を延ばすカギだと思います。
床下の強制換気をより積極的に行う事は外せないと思います。。
さらにべた基礎の上に炭を敷くなどして湿度の調整をするのはどうなんでしょう。

[8] mixiユーザー 08月19日 23:02

bulutoさん
アドバイスありがとうございます。
大工さんとも話しましたが、一押しは強制換気でした。
調湿材は、懐疑的でした。湿気を吸いきったら、湿気を吐き出すほど床下の湿度が下がる事があるなぁ？？との事です。

ポップさん
なるべくコア抜きしたくないなぁ、とネットを探していたら、基礎パッキンにつけられる換気ブロアーを見つけました。どう思います？評判など聞きますか？
http://www.seiho-sdk.co.jp/yukasitakanki.html

[9] mixiユーザー 08月20日 16:00

炭というのは湿気を吸いますが、炭の飽和点まで吸えばそこでお終いなんですよね・・・
それを外に持ち出して乾燥させ、再び内部に敷く・・・ならわからなくも無いのですが

私の経験している床下換気扇の多くは、基礎に取り付けて「基礎内スペースの湿気を基礎外に吸い出す」タイプのものばかりです。基礎内で対流を起こすのは一案なのでしょうけど、この対流でどこまで湿気を基礎外に放出できるのかは人柱になってみるほか無いでしょうね。
それにしても普通の床下換気扇に比べてかなりいい値段ですね。

北側に設置して吸い出すことで、南側から乾いた空気を導入して湿度を下げる効果があります。

[10] mixiユーザー 08月20日 21:41

リンクが上手く張れてませんでした。
私が検討しているのは、
http://www.seiho-sdk.co.jp/yukasitakanki.html
の右下の方にある、スリムノズル（ブロワー OP）です。
排気ブロアーのダクトの先に取り付けて、基礎パッキンのすき間に差し込むようです。

>それにしても普通の床下換気扇に比べてかなりいい値段ですね。
ダスキンも取り付けをやっているようですが、こちらのサイトで見ると、
http://www.duskin.jp/service/terminix/shikke.html
ブロア52,500円
基礎パッキン専門ノズル12,600円
タイマー7,381円
部品代だけで7万円以上かかりますね。

[11] mixiユーザー 08月20日 21:57

しかし、さんざん探しても基礎パッキン用の床下換気システムを市販しているのは1社だけ。
友人のハウスメーカー営業マンに聞いても「基礎パッキンで床下のカビは聞いた事が無い」との事。
うちはよっぽどレアケースなのかもしれません。

[12] mixiユーザー 08月20日 22:20

我が家も昨年夏に写真の様に床下のカビを発見しました。
我が家の場合は基礎断熱なので、迷犬早太郎さんの参考になるかどうかは判りませんが、先日、震災後のメンテナンスを兼ねて、メーカーに対応を相談し、こんなものを取り付けてみました。
http://www.daikinaircon.com/catalog/roomdryer/spec/index.html?ID=dryer
効果のほどは、まだわかりませんが・・・

[13] mixiユーザー 08月21日 09:52

床下換気........
お金掛かりまネ、わざわざそういった物を付けなくてもと思ってしまいます。

自分だったらどうするのだろうと考えてみました。
多分・・・
貧乏な私は安物の首振り式のサーキュレーターと延長コード、タイマーコンセント（全部で数千円）で済ませようとすると思います。

カビが発生する原因は限られています。温度や湿度が高い時なので、
カビが発生しそうだなと感じた時にタイマーを入れておけば良いわけで数万円もお金を掛けてと思ってしまいます。

しかし何故カビが発生したのか気になる処です
カビが発生するというのは空気が淀んでいるということなのですが
＞基礎パッキンの穴はちゃんと開口しており、わずかな気流も感じられる。
と書いてあるのですがそれは常時流れていると云う事でしょうか？
季節や風向き、天候等によって違って来ると思います。

ブログを拝見した所基礎の床の方が外周の高さよりも少し低い様な気がしますが
如何でしょうか？
外周よりも基礎の床の高さは数cm程度高く施工したいものです。

しかし、取りあえずはカビの除去とカビ止めが大変そうです。

[14] mixiユーザー 08月21日 16:37

Lalychinさん
ダイキンのルームドライヤー、まさにこれが４月まで住んでいた鉄筋のアパートについていました。あまりの結露のひどさに、大家さんが全戸につけて回ったのです。効果はかなりの物で、それ以来結露はなくなりました。ただ、夏には室温が上がってしまうのが玉にキズ。あと、まめに掃除をしないとスポンジ状のフィルターが臭くなります。
基礎断熱なら効果はあるともいますよ。うちの床下のように一応外気に通じている空間にはちょっと難しいかもしれませんね。

[15] mixiユーザー 08月21日 17:20

humpbackさん

>それは常時流れていると云う事でしょうか？
いいえ、たまたま床下に入った１日のことです。外の風が弱いと、床下はほとんど淀んでいるかもしれませんね。

>ブログを拝見した所基礎の床の方が外周の高さよりも少し低い様な気がしますが
>如何でしょうか？
図のように、基礎床はGLより低いですが、これは普通ではなかったのでしょうか。

大工さんとの相談では、カビ止めの薬品を使う手もあるが「住んだまま施工するのはちょっと・・」というぐらい強い薬みたいです。カビと共に人間も住めなくなってしまっては元も子もありません。

まずは、掃除機でカビをきれいにして、humpbackさん提案のサーキュレーター作戦で様子を見るてもんでしょうかね。

[16] mixiユーザー 08月21日 19:18

GLより数cm程度土間の高さを高くする方が通気が良く、家の為にも良いのです
貴殿の基礎はGL～基礎天までが400m/m
土間コンの天場～基礎天迄が870m/mあります
恐らくこれでは通常の基礎パッキンでは有効な空気の換気は不十分かと思われます。
こういった半地下の様な構造の基礎を作る場合にはやはり換気口+強制排気のシステムが一番有効かと思います。

＞大工さんとの相談では、カビ止めの薬品を使う手もあるが「住んだまま施工するのはちょっと・・」というぐらい強い薬みたいです。カビと共に人間も住めなくなってしまっては元も子もありません。

大工さんはカビ取りの薬品とカビ止めの薬品を一緒にしていますね。
恐らく大工さんは塩素系のカビキラーを想像しての発言だったと思いますが、
確かに塩素系のカビ取り剤は空気中の酸素と結合して有毒ガスを発生させますが
マスクをして施工すれば問題は無いレベルです
（写真程度のカビであれば家庭用漂白剤を2～3倍に薄めて使用すれば充分です）
その後、水で充分洗浄すればそのリスクは殆ど「0」となります。

たまった水は大工さんの使っている掃除機（水も吸える）で吸い取り
その後カビ止め薬を施工します（安全性の高いカビ止め薬はいっぱい販売されています）
カビ止めの薬剤を塗布したからカビが来ないとは限りません
やはり常に乾燥させておく事が大事です。

＞まずは、掃除機でカビをきれいにして、
これNGでしょう・・・
例え吸っても排気の空気でカビ菌が散乱しそうです。
確かにCM等では排気も奇麗になるとうたっているものもありますが
奇麗な排気でもその風で散乱してしまいそうだと思います。

PS：酸素系漂白剤も使用できますが、塩素系程奇麗に取れません
　　もし酸素系でと云うのであれば過酸化水素水を湧かして使用します。
　　酸素系の漂白剤より安価です。

最後にご存知かと思いますが念のために
塩素系と酸素系は絶対に混ぜては駄目です
　　

[17] mixiユーザー 08月22日 10:30

そちらの地域は「凍結震度」指定があるので、ベタ基礎にするとどうしてもスラブ仕上面はGL以下になってしまいます。
基礎のスラブと立ち上がり部は、分けてコンクリ打ちますからどうしても「継目」の問題が出て来ます。
このような基礎で最悪の場合には土中の水分が継目の僅かな隙間から基礎内に浸入してきてプールになっていた・・・という事例もあります。
耐圧盤を土中に埋めて、GLより高い位置で防湿コンを打つなど二層構造もアリなのでしょうけど、コスト考えるとやっている人なんてほぼ居ないでしょう・・・

それから、立地条件や換気条件によっては特定の条件下で基礎内コンクリなどの表面に結露を起こすことがあります。朝晩の気温度差が激しいような地域は要注意ですね。

[18] mixiユーザー 08月28日 21:59

大工さんに現場確認に来てもらいました。
１年点検などで床下に潜る事はあるけど、カビてる事は少ないそうです。ただ、基礎開口でもカビがでた事はあり、基礎パッキンが原因かどうかは何とも言えないとの事でした。

対策ですが、以下の方向でやる事になりました。

A、カビの除去
塩素系の薬品で拭き取るそうです。臭いがきついので施工中は家にいない方が良いとのこと。掃除機で吸い取るほど水は使わないそうです。

B、再発防止
いきなり完璧を求めるより、安い方法から試して様子を見る事になりました。
１、湿度スイッチ＋室内用のサーキュレーターで床下を撹拌する。
２、基礎パッキン用のアダプタに住宅用のパイプファンを付けて排気する。
３、床下換気ユニットの取り付け。

１でダメらなら２、それでもダメらな３と進めていきますが、これから湿度も気温も下がって行くので、結果が出るのは来年の梅雨時でしょうか。

[19] mixiユーザー 09月25日 23:02

カビの除去工事が終わりました。
工事としては、掃除機で大まかにカビを吸い取り、「ノンスポット」という塩素系の薬剤を噴霧機で塗布したようです。
施工前後の写真を載せておきます。
黒カビの跡は残るものの、だいぶきれいになりました。

[20] mixiユーザー 10月03日 22:03

一時的には薬品でカビは除去できても、根本的には湿度を下げなければなりません。humpbackさんの意見を参考に換気の対策をしてみました。
写真1枚目の湿度スイッチを付けて、サーキュレーターを接続(写真2枚目)。首ふりで床下の空気を撹拌してみましたが、効果はイマイチ。
次に、写真3枚目のようにあえて基礎の開口をシートで塞ぎ、サーキュレーターの径だけ穴をあけて首ふり無しで送風して見ました。こうすれば、基礎内の南半分の空気を北半分に押し出すことになるので、外の空気が南半分に入って来るのではないかと。
これで湿度は60％まで下がりましたが、この時期は秋晴れの日が続いたので、サーキュレータの効果かどうかはっきりしません。効果が確認できるのは来年の梅雨どきかな。

[21] mixiユーザー 01月24日 18:45

★山荘・別荘管理人の経験談より提案します。

経験者として一言　

　これは結露の後に出来たカビです。　布コンクリート土台の乾燥が甘いか？、地下水が滲み出てるか？　雨降り時の湿気を含んだ暖気が吸引されて結露した模様です。

対策は以下の通りです。

１・換気　
安めの浴用やトイレ用換気扇を上手く利用して
http://shop.panasonickankisen.com/eshopdo/refer/cid6s114m0.html

http://kankisen.ocnk.net/product-list/4

２・納豆菌（ＢＢ菌）散布と設置
http://www.barjp.com/kinuya/
http://www.chaff-scallop.co.jp/syohinitiran/index.html

コンクリートは水を含んだスポンジ同様ですから、カビが繁殖する湿度境界層以上に過度の湿気があると簡単に結露します。　カビが発生する環境では、カマドウマが繁殖し、次にはキノコが繁殖します。　３０年持つ根太でも、キノコが繁殖すると２年で崩壊します。

まず、除湿です。　次に納豆菌　そして以下の事も検討したら良いです
。

ここは僕も相談して助かりました（＾－＾）/♪
http://www.barjp.com/zatugaku/za/saien/pg472.html

[22] mixiユーザー 01月25日 14:48

対策した写真を拝観しました。　北側の設備は冷えてます。
そこに暖かい湿気を含む空気を当てると、「良かれと思った失敗」が生じます。
重要なのは

★露点温度（ろてんおんど, 英: dew point）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%B2%E7%82%B9%E6%B8%A9%E5%BA%A6
★その表
http://www.lares.dti.ne.jp/~bluesman/roten.html

★床下のカビに対する専門家意見
http://kabistop.com/chika/chika.html

なお、僕が依頼されたログ別荘の地下室に行った対策は以下の通りです。
標高９８０ｍ　北杜市、
湿気の多い斜面、周囲はミズナラ、クロマツ等の混樹林で常に寒く湿気多い。

地下室床に敷いた床材にキノコ発生。　周囲壁、床下下面に黒かび。　
カマドウマ大量発生で、糞害が酷く、絵画の箱、パンフレット、化粧ケース類が被害。

★防犯の為に締め切りの地下室
１・小型除湿機設置自動運転（設定湿度55％）
２・除湿機のタンクが小さいのでドレンをホースにて室外排水
３・土台換気口目張り。外気は森の湿気を含むので遮断。
４・カマドウマは可哀想だけど、エアーゾル殺虫剤で成虫を駆除
５・粉状ベイト剤を皿に分け、多方面に設置

※除湿機は消耗品ということで、市販の格安品を１年程度で定期交換とした。

３ヶ月も運転したら、湿気が大幅に改善したので様子見となった。

結露も収まり一件落着♪　この物件の依頼時には納豆菌由来のカビ防止剤は無かったので、カビやキノコは放置したが、　除湿を徹底するうちに消えてなくなった。　

[23] mixiユーザー 01月25日 16:12

preades_green さん

色々情報ありがとうございます。

>布コンクリート土台の乾燥が甘いか？、地下水が滲み出てるか？
>　雨降り時の湿気を含んだ暖気が吸引されて結露した模様です。
うちは地下水が上がって来るような土地ではないので、コンクリート土台の乾燥が甘いか、雨降り時の湿気ですかね。今、建築後初めての冬を迎えて、室内は乾燥で困っているぐらいです。床下も湿度30%ぐらいなので、コンクリートの水分が抜けてくれているのではと期待しています。
今年の梅雨時期の湿度を見て、床下換気を改めて考えてみるつもりです。

[24] mixiユーザー 01月25日 19:49

今の床下建材はF☆☆☆☆以上必須です。シックハウス対策には良いけど、防腐剤が無いのですからカビ対策にはマイナスです。
従って、別なカビ対策が必須です。　

湿度センサーとサーキュレーター持ってるのですから、

私がお勧めは、
１・チャフウオール塗装（酸化カルシュームによる防カビ）
２・柿渋、ニームオイル塗布（防カビ・防蟻）
３・納豆菌（BB菌）液塗布後、定期的に設置（防カビ胞子撲滅）
４・断熱材（発泡ポリエチレン）（結露を防ぐ）
５・湿度調節材設置（活性炭・炭・シリカゲル等を　１０ｋｇ/1坪程度）
（木材変形保護）

以上を適当に複合させて対策します。

ですかね♪

[25] mixiユーザー 10月28日 22:55

床下のカビ　その後

昨年は、皆さんからアドバイスをいただきありがとうございました。
その後を報告しておきます。

新築から2年目の今年、梅雨時期から夏にかけてガレージDIYにかまけて床下はほったらかしでした。
きっと、「カビでとんでもないことになっているんだろう」と思いつつ床下に入ってみると、あれっ意外にきれい。昨年と比べてほとんど変化してません。黒カビの色素は残っているものの、菌糸は全く成長していないか、うっすらと指に着く程度です。なので掃除機で吸い取って良しとしました。

去年のカビ取りしてもらった薬剤が効いているのか、1年目の冬で基礎コンクリートの水分が抜けたのか・・。湿度センサーを付けたり、サーキュレーターを回したり、あの努力は何だったんだろう。もし、新築でカビに悩んでいる方がいたら、一旦きれいにして様子を見るのも一手かもしれませんよ。

今後は、シロアリチェックも兼ねて、年1回ぐらい床下に潜ってカビの状態を見て行こうと思います。現状レベルであれば、床下換気システムを導入するほどのこともないと思います。