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カイロプラクティックドクターコミュのカイロプラクティックでのマット等の販売について

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雑談トピで盛り上がってきましたが、
雑談の範疇を超えてきましたのでこちらに移させていただきます。
書き込みをされる方は「雑談トピのコメント8〜32」をご覧になってからお願いします。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=11792391&comm_id=1102017&page=all


参考までに、雑談トピのコメント8は以下のとおりです。

***********************
はじめまして。
カイロプラクティックの治療方法に関して質問があります。

先日、私の彼女がカイロプラクティックの治療院に行きましたら、
その治療院で枕を勧められて購入したとのことでした。
購入こそしませんでしたが十万円以上もするマットも勧められたそうでした。

その話を聞き、カイロプラクティックの治療院で枕を販売するなんて怪しいなぁと思いましたが、
皆さんの治療院で枕やマットの販売を行っているかたはいらっしゃいますか?

ちなみに、その枕とマットはこれのようです。
http://www.hls-j.com/index.html
価格に見合った効果があるのか、ご存知の方がいましたらお教えください?

そして最後ですが、このような商品を販売する治療院を信用しても大丈夫でしょうか?
彼女が言うには、施術してもらって腰のそりが緩くなった(以前はそり過ぎていたようです)そうですのでそれなりの効果はあるのかもしれません。

コメント(30)

矯正板は効果あります。

この矯正板は1日の骨盤の歪みを整えてくれますし、姿勢の改善の手助けをしてくれていますわーい(嬉しい顔)

カイロプラクティックでは、施術をするだけでなく、患者様の生活習慣に着目をし、なぜ骨盤や背骨が歪んでしまったのか…についてを考え、患者様1人1人に合った施術と生活習慣の改善をアドバイスをして根本的な悪い部分を取り除き、歪みや痛みなどを改善していくものだと教わりました電球

生活習慣とは、所謂、『動く・食べる・寝る』の3つの習慣のことですが、この『寝る』の部分で1日の歪みを寝返りを打つことによってリセットします。

しかし、間違った寝具を選んでしまった方は寝返りを打つことができず、歪みを整えることができないまま朝を向かえてしまっています。

そのような方々が矯正板を使用してみると、寝返りを打つことができるようになり、痛みや歪みが改善されてきますぴかぴか(新しい)

あと、質の良い睡眠をとることができることにより、脳をしっかり休めることができ、朝の目覚めがすっきりします電球わーい(嬉しい顔)

これは自分が患者だった時に実際に体験し、実感した感想も含まれていますが、うちに来ていただいている患者様も同じことを話していただいてます。


うちの施術院でも取り扱いはしています。
患者様1人1人に合わせてお奨めはしますが、強制はしていません。

使用された患者様は歪みの改善が早いのも事実です。



長文で失礼しました。
豆一家 珈琲豆さん
リンク先を拝見させていただきました。
しかし、マットレスの値段がものすごいですね。w
これぐらいお金をかけないといい睡眠を得ることはできないのでしょうか?

私もぎっちさん同様に豆一家さんがメーカーサイトの引用や、
聞いたことがあるとという程度の話、逆に「ではないでしょうか?」といった疑問文の形式をとられることに違和感を覚えます。
出展などを明らかにしていただけるとありがたいです。

私も、サプリメントの話はかなり怪しいと感じております。
診断結果も、コラーゲンで対策するといったことも医学的な根拠は全くないのではないでしょうか。

>また「マードック大学・・・」と表記していることに関しても、年1回のスクーリングの様な講義を受けるだ
>けで、基本業界内では布団屋と言われていると聞きました。
これは、マードック大学が布団屋と言われているという意味ではないのですか?

さむさん
全健会もKCSも同じ穴の狢ということですか。
さむさんはコラーゲンのサプリメントも効果があるとお考えでしょうか?


ゾルバさん
マードック大学とKCSは関係ないと言いつつ途中から、KCSの話になってしまっているのでよくわからないのですが、ゾルバさんがマードック大学と関係なくKCSの会員ということですか?

マードック大学の卒業生の方はどこで臨床の技術を身につけるのでしょうか?

KCSの専門学校というのもあるのですか?

>苦肉の策で、賞味期限のあるサプリ等を購入することでカウントしてたんです。
>臨床がないのに購入はありえないですから。
苦肉の策で、この策はおかしくないですか。www
電子カルテで判断できるなら、紙でも判断できそうです。

>他団体の変なウワサで盛り上がっている場合ですか?
>他者の足を引っ張って何かありますか?
「こういうシステムで商売をするのはおかしい。」と言う発言をするのはそんなにおかしいことですか。


☆ちゃぼ☆さん
「矯正板」とはこれのことですか?
http://homepage3.nifty.com/r-ishizuka/kyouseiban.htm
矯正板の効果的な対象である「間違った寝具」とはどういったもののことを言うのでしょうか?
ちなみにこの矯正板はおいくらですか?
私が切り出した質問に対するやり取りが長くなってきので、
アスクレピウスさんの質問のように別の質問をしたい人対して迷惑ではないかと思い別トピに移させていただきました。
だからその、やり取りが長くなってきたことに対して、「雑談の範疇を超えた」と表現させていただきました。

みなさんにお聞きしたいのですが、まるごと移さないほうがよかったですか?
>その理由をお聞きしたのです。
聞きたいことがいろいろありましたので。

雑談ならそんなものですか。

>「マット等の販売について」と銘打ってここでまた複数の話題を論じ合うのですか?
その続きをここでしていただけたらなと思いました。
はい、職業はカイロとは全く関係ありません。

>この業界に身を置く方なら理解可能だと思うのですが
すいませんが、何を理解可能なのでしょうか?
マットを販売する理由ですか、マットの価格ですか?

タイトルはちょっと偏りすぎでしたか。
でも、すべての書き込みに目は通しています。
理解できていないところがあれば謝ります。

>このまま続けても堂々巡りの繰り返しになるだけかと。
以前にもご経験がおありですか?
そうですね。
もっとよく読んで各書き込みを理解しようと思います。
それでも、理解が足りないところがあればご指摘ください。

ゾルバさんはマードック大学BHSc(Chiro)コースを終了されているのに、
KCSに参加された理由というのはどういったところでしょうか?
> ゾルバさん
確かに異なりますね。
中にいるものと、離れたものとの見解の相違でしょう。
同じ場面を見てきた夫婦でも違憲の違いなんてざらですから〜
僕が聞いた話でも、昔から卒業生は数名と言われてましたし、同じ内容をルーティンで終わりがないとか…。
教えている先生が会長以外は直上のグループの先生だったりしたと言うのは、僕の後に入られた方も言ってましたし、三年の学校行かれた方も、会長自身がセールスマンを作るんだ!と言われてガッカリしたとかって事も聞いた事があります。
僕の知り合いの幹部クラスは1人を除いてみんな辞めてしまいました。いつもなんで何だろうって思ってます。

マードックのCSCや本科のカリキュラムは素晴らしいものです。異論はありませんが、会長自身のコメントは相変わらず、それも自分の功績にするかぁ〜ってお持ってしまいます。
まぁ、決して竹谷○側が正しいなんて思っちゃいませんが…。
いまだに、変な動きに見えるのは色眼鏡のせいですかねぇ?

コミュに久々に戻ってきました。

マットを使うカイロプラクティックなんて存在するんでしょうか??

欧米のカイロプラクティックセンターで「マット」なんて使っているのでしょうか?

施術にマットを使うなんて、それって「整体」ではないですか?

雀の涙さん
>全健会もKCSも同じ穴の狢ということですか。
詳しくはわかりませんが、KCSは全健会のビジネス形態をまねたと聞きました。

>さむさんはコラーゲンのサプリメントも効果があるとお考えでしょうか?
コラーゲンについてはわかりませんが、コンドルイチンとカルシウムは実際に患者さんに食べてもらって、その効果を確認すると、筋肉が柔らかくなったり、関節の柔軟性がますなどがあげられました。しかし、医学的には臨床はされていないようですね。

枕に関しては、以前、妻がオーダーメイドで枕を作ったのと、変わらない値段です。その枕は結局今は使ってません。全健会の枕の方が良いようです。ただ、個別に会わせていないので不満はあるようです。


ゾルバさん>
>ただでさえ誤解の生じやすい「限られた組織」の内部の事象を
>誰がROMっているか分からない公共の場で説明しろと言われるのですか?

僕は説明しろとなど言ってはおりません。あくまでゾルバさんとの意見に相違がある。申し上げているまでです。あくまで中にいた方(今もではなく、元です)が、このように言っているが…って事です。
しかも、僕の知り合いはこの団体が開設当初の事等存じ上げている方もおります。(関わっていたから)だからゾルバさんの想いとは裏腹に上部層は、別の想いがあった事も事実聞いたことがあります。

>ここで書き込みをするということは何万人もの次元の違う人に話をすることになるのですよ。
そんなに見てますか?このコミュー(笑)
でもそれを言うならゾルバさんもそちらの会長様が一般の方を集めたとき等に講演される言葉を聞いてその通りだと真っ向から思われますか?

僕には事実と違うと思われる事を仰っているように感じられますが…。
現にWFCの意向とは異なるマイオセラピストの説明会でも「日本の代表団体は我々だとか、次に大きな団体はDCLCだとか、WFCに教育基準を作らせたのは僕だ!」等仰っておられました。

JAC会長にお伝えしたら笑ってましたけど…。同じ事をWFCのメンバーの前で言って貰いたいモノだとも思いましたけど…。せめて、日本の代表団体はJACだが我々はもっと日本のカイロプラクティック業界の為に働いている」ぐらいにしておいて欲しいですね(笑)。

KCSのメンバーの中でもマードックCSCの卒の方はみな素晴らしい方だと思っております。マードックの学生も同じです。過去がどうであれ、そんなことこれからに関係があるとも思っておりませんが、未だに一般の人を集めて胡散臭さを自ら醸し出すのもどうか?と勝手に思っています。
せっかく24時間テレビなどで熱心にボランティアされていたりするのに…と。
庶民→receptorさん
さすがいろいろ内部情報にお詳しいですね。
とりあえず、日本の代表団体はJACということでいいんですよね?
ところで、代表団体って何ですか?w
別に言ったもの勝ちではないですよね?

さむさん
さむさんの経験からコンドルイチンやカルシウムで、筋肉にいい影響があったわけですね。
どれぐらいの割合で効果ありました?

さむさんの奥さんは、全健会の枕に対して完璧ではないにしろ何かしら効果を感じているわけで、
値段に関しても妥当な値段だと感じておられるわけですね。
貴重なご意見ありがとうございます。
雀の涙さん

日本の代表団体 って確かに自称が多いような気がします。私の所属する全健会(JCA)もそういってますし。
この業界にはたくさんの団体があって、互いに交流がないんですよね。
私自身はいろんな団体の人と交流を持ちたいと思っているんですが。

私自身、バイクに事故で背中を強打しそれ以来、疲れてくると座っているのもつらい状態だったんですが、コンドロルイチンとカルシウムでつらい状況はなくなっています。ただ胸椎じたいはずれているので完全に良くなった訳ではないです。量は3ヶ月間は通常の3倍。以降は2倍、通常とへらし、現在はのんでません。

いくつかの枕を試して、全健会の枕に落ち着きました。結局家族みんなが使ってます。そして矯正板に寝てます。私の背中も矯正板に影響も大きいように思います。
ぎっちさん
すいません。
少しは調べてから発言します。ふらふら


さむさん
いろいろな団体が乱立しているようですね。
全健会とJCAは同じ団体なんですか?
交流を持ちたいということでしたら、JACにも入ってみるというのはどうですか?
私はあまりよく分かってませんが、二つの団体に所属するというのは無理ですかね。

それなら、別トピで秋山さんが紹介していらした学会に参加してみるというのは胴でしょう?
聞きにいくだけでもいいかもしれませんし、せっかくなのでコンドロルイチンとカルシウムの有効性について発表してはいかがですか?

矯正板ってこれですよね?
http://homepage3.nifty.com/r-ishizuka/kyouseiban.htm
失礼します。
全健会とJCAは同じ団体なんですか?

何ですが

昔〜し、どちらかの団体にいたものです。

どちらも、ネズミ講ですね・・はっきり言って。

どちらの、代表も1度や2度、警察にご厄介になっていますね。

いまだに存続するのが、不思議ですマットの話が出ていましたが、物は良いものですよ値段は先生方の生活環境を支えてくれるようになっています。

・・・ので、一般の方が購入する時はそれなりに跳ね上がってきます。

ネズミ講の基本ですねたらーっ(汗)
僕の言う日本の代表団体というのは、世界的なカイロプラクティック団体が認めたものを指します。俺が日本一や〜!って言うのとは違います。

国内ではかつて日本カイロプラクティック評議会(CCJ)というのあり、複数のカイロプラクティック団体をまとめた組織として加盟(1991年)していました。
しかし、日本カイロプラクティック評議会(CCJ)幹部の竹●内らが、世界カイロプラクティック連合(WFC)にCCJはWFCの決まり事を守らないと談判し、竹●内一派により設立された日本カイロプラクターズ協会(JAC)がCCJを外させ、代わりに加盟したのです。

だから、現在の日本の代表団体はJACです。
世界カイロプラクティック連合(WFC)は、世界84ヶ国が加盟している。WHOの傘下の団体です。
JACの役割は主に、WFCの意向を日本に伝えそれを巡視する。って所ですかね…。まぁ日本には世界がどう言おうと、法律がないですから〜だれがやってもOKなんですが、世界的には取り決めがある。って事だけは解っておいて欲しいですね。
カルボナーラさん
ネズミ講とは違いますよ。
ネズミ講は商品の実態がないのですよ。
具体的には
http://www.meti.go.jp/policy/economy/consumer/consumer/tokutei/gaiyo/rensa.htm
で定められています。
残念ながら、この法律をきちんと守らない人が存在するようです。
警察のご厄介というのは風聞では?

私自身はWHOに準拠する団体に入りたいですが・・・
22の補足です。
全健会ビジネスの法的根拠の事です。
ネズミ講との違いをご理解ください。
同じようなビジネス形態はあちこちにありますよ。
カルボナーラさん
私もさむさん同様ねずみ講は言い過ぎだと思います。
もしねずみ講ならお世話になるどころではなく、完全に逮捕されているでしょう。
他の人が言うように、合法なマルチ商法の範囲内ではないでしょうか?


庶民→receptorさん
なるほど、代表団体というのはWFCに認められているかどうかというのがポイントなんですね。
ということはJACが日本においては最も信頼のおける団体というわけですね。

JACはそういういきさつで設立されたわけですか。
しかし、かつては多くの団体をまとめる組織があったのなら、たとえゆっくりでもそのなかで国際基準に沿うように変わっていけなかったのですかね。
そうすれば今の玉石混交の状態は避けれたかもしれませんし。


さむさん、庶民→receptorさん
JACに入るには何か厳しい条件でもあるのでしょうか?


ここで、いったん枕についてまとめさせていただきます。
・枕自体は全く効果がないものではなく、使用者の中には他のメーカーの枕より支持する人もいる。ただ、枕がないとカイロプラクティックの効果が得られないというのは言い過ぎである。
・マルチ商法などに利用されることもあり、価格自体は原価・開発費などの点からみると割高である確率が高い。
ということでいかがでしょう。

 良く分からないけど、アムウェイやニュースキンなどと同じシステムということですか
ぎっちさん
僕はそんな風に理解しました。


カイロプラクティックさん
1に関連してですが、自分なりに枕についてはまとめてみたのですがいかがでしょう?
たぶん、マットについても同じことが言えると思います。
>JACに入るには何か厳しい条件でもあるのでしょうか?

JAC正会員になれる条件は、国際基準のカイロプラクティック大学卒業生、および本会が承認したカイロプラクティック標準化/特別経過措置プログラム(CSC)を修了した者です。入会条件には倫理規定遵守が求められます。

日本で国際基準をうたっているのは、旧RMIT日本校(現TCC)、マードック大学日本校、国際カイロプラクティックカレッジです。

そのうち大学の学位がもらえるのは、RMIT日本校は現在、TCCとなり称号という意味不明なもののみになったため、マードック大学のみとなります。
ぎっちさん
その通りです。他にもまだまだ同様の形態の会社はあります。全健会と他の違いは、カイロプラクティックの技術を中心に据えれば、商品の販売は必要ないのですが、残念ながら最低限の縛りがあります。そのしばりは雀の涙さんのトピのなかに書いてあります。
それから雀の涙さん
矯正板、全く違います。

日本でカイロプラクティックを開業する限り国際基準の資格は必要ないんですよね。おそらく今後法制化されることは無いと思います。
厚生労働省の本音は接骨医や鍼灸などの保険適用も除外したいようです。特に接骨医は本来なら保険が適用できないような症状にも保険を適用しているところがたくさんあります。医療費(保険負担)を国としては減らしたいのだから、新たに保険が適用できるようなことはしないでしょう。

大切なのは一人一人のカイロプラクターが向上心、向学心を忘れないで自己研鑽に努め、自分の知識、技能を磨くことだと考えています。

でも、国際基準にはあこがれます。
庶民→receptorさん
つまり、JACの正会員であるということは、一定水準の教育を受けてきていることを保証するわけですね。
利用する方としては無法地帯と言われるカイロプラクティック業界で、下手な治療院に引っかからないための道しるべになりそうです。

国際基準の学校は3つあったんですね。
国際カイロプラクティックカレッジはいままで全く話に出てこなかったのでRMITとマードックだけかと思ってました。
しかし、旧RMIT日本校もマードックも学士の学位はもらえないのではなかったですか?


さむさん
矯正板違いでしたか。w
ググったら上のほうに出てきたのでてっきりこれかと思ってました。

さむさんが受けるとしたらCSCプログラムですよね。
終了されることを応援してます。指でOK

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