◆ストレッチ整体トレーニングコミュのセクハラ施術？　に関しての質問　　http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=24419610&comm_id=275789

僕はカイロプラクティックの施術を勉強したのですが、整体の勉強はしていない為、このトピを立てさせてもらいました。

僕が今みている患者さんで前の整体院で肋骨の矯正時に仰向けで胸を触ったり、ち骨の矯正で直接触診したり矯正をされたらしいのですが、これは正しい矯正なのでしょうか？？
ちなみに患者さんは女性で先生は男性です。

話の内容はセクハラ？ではないかと思うことを話していたみたいです。
「くすぐったいのは、体が大人として完成してないからだ」とか「女の喜びをしったらくすぐったくなくなる」などの内容を話されたそうです。

よろしくお願いします。

コメント(28)

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[1] mixiユーザー 10月27日 09:07

鍼灸師ですが…

きちんと説明されて、必要な施術に患者さんが納得された場合は別ですが、
トピ立ての文章を読む限り、セクハラどころか、
痴漢など、刑法に抵触する行為だと思います。

私がその患者さんの立場なら、損害賠償請求、刑事告発をします。

気が向かないとは思いますが、できればレコーダーで音声だけでも録音するなど、
証拠を集められればいいのですが…

[2] mixiユーザー 10月27日 09:28

整体師です。

犯罪に間違いないと思われます。
女性の患者さんに施術するときはかなり気を遣います。
特に恥骨の矯正は場所が場所だけに、
患者さんには十分説明し、それでも不安な場合は
撮影してもらったり、誰かと一緒にきてもらったりしてます。

そんな輩がいることに強い憤りを感じます。

[3] mixiユーザー 10月27日 09:55

整体師してます。

それはただの犯罪だと思います。

自分が男で患者さんが女性の場合、基本的にデリケートな部分は触らずに施術したいと思いますよね。

そういう手技しか知らないならもっと勉強すべきだと思います…が、後半の話は完全に個人の趣味じゃないでしょうか？女の喜びを知れば…って

施術する立場を利用しての悪行に強い憤りを感じます。

[4] mixiユーザー 10月27日 10:09

みなさんわざわざありがとうございますm(_ _)m

患者さんにはそのように伝えます。

それにしてもまだまだこういう方はいるんでしょうかね

[5] mixiユーザー 10月27日 11:37

患者です。

電話帳で調べた鍼マッサージ師さんの所に行きました。
鍼を希望して行ったのですが、ハリの前にマッサージをと言って揉み始めました。
でも、お腹とか胸の近くのツボとか、服の上からでもいいんじゃない？って所を
服をめくり、素肌を押す。
見た目から、視覚障害者さんであろう事はわかるので、見えていないとは思いながらも
不快感を感じました。
マッサージしてない方の手が、不必要に違うところに触れる。
何故繰り返し何度も？と思う程、二の腕に手を当てて肩の上げ下げをし
そのついでに手のひらが胸に触れる･･･。
結局鍼は、刺してすぐ抜くだけで、首を６箇所背中２箇所で終わりでした。
私は、鍼をやってもらうつもりだったので、出来るだけ肌が出るように
短パン＆ブラ付きチュートップで行ったんです。
治療後、「これはなんと言うお洋服ですか？」と聞かれその問いも
気味が悪くて答えられませんでした。
料金もちゃんと決まってないのか、
「９０分やったから本当は６千円だけど５千５百円でいいよ」。
領収書を下さいって言ったら、「次回までに書いておきます」って言われました。
年寄りの患者さんが多くて、細かな配慮に欠けているだけなのか、
いやらしい気持ちが多少あるのかわかりませんでした。
しきりに「国家資格のない整体師批判」を繰り返していました。
資格があっても、このような触り方をする所には行きたくないと思いました。

その後、別の鍼灸マッサージ師さんを電話帳で調べて行ったのですが、
話題が「まじめに答えて下さい、変な風に受け止めないで下さい」と言って
「オナニーをしますか？」と聞かれました。
その後、その行為の必要性を延々と話され、閉口しました。
こちらでも、領収書を求めたら「書けないので、次回までに用意しておきます」
と言われました（視覚障害者さんでした）。

いずれも、その後は行っていません。
本当に治療に必要な行為、言動であったかどうかわかりません。
いくら、国家資格があってもこれでは安心して通う事が出来ません。

長々と失礼しました。

[7] mixiユーザー 10月27日 11:54

＞トピ主さん
＞5:ゆみゆみさん

どちらも犯罪だと思います。資格の有無という以前に、本人の資質の部分の
話です。くすぐったくなく、また、いやらしくない触り方がありますが、
それでも事前に、きちんと説明すべきでしょう。

関係無い施術をされたり、されそうになったら、一旦やめて、何故それが
必要な理由(例えば鍼をして欲しいのに、何故最初にマッサージが必要なの
か、何故、自慰行為の質問が必要なのか等)を逆に問い質してみましょう。
領収書が切れない方がおかしいです。これからは、施術を受ける前に聞いて
みる方が良いかもしれませんね。

最初に行かれるところは、出来れば、ご家族やお友達などに同行してもらっ
たり、既に行ったことのある方からの評判なども材料にすると良いと思い
ます。

[8] mixiユーザー 10月27日 11:57

整体をしています。
私は女ですが、同姓でもやはり気を使います。
直接肌をあたる時も有りますが、無理にはしません。他の方法を取ることも出来ますし。
前後の話は分かりませんが、やはり都合良く説明して、施術とは思えないような…
お見えになる患者さんにもたまに他院で不快な思いをされた事がある方もいらっしゃいました。

[9] mixiユーザー 10月27日 12:55

＞5：ゆみゆみさん

同じ、有国家資格者として恥ずかしく、またとても遺憾に思います。

当然、同じ所に施術を受けに行かれることは反対なのですが、
領収書だけもらいに行ってみられて、
どの様な対応をするか知りたいところではあります。

もし、領収書をすんなり出してくれないようでしたら、
脱税している可能性が極めて高いので、
管轄内の税務署に通報した方がいいと思います。

[11] mixiユーザー 10月27日 20:01

サモハン珍宝さん・SALさん・ゆゆさん・さわさきさん

早速ありがとうございました。
２軒も続けてで、すごくショックだったのですが、
友人に話しても笑われて終わりで、
私が過剰に考えすぎなのかと落ち込んでいました。
みなさんのご意見を伺えて良かったです。

国家資格の有無は関係なく、誠意のある施術であれば納得出来ます。
世間の評判は（実際は先生の腕でさえ）、今や資格に関係ないでしょう。
しかし、資格だけ与えて野放しでは、被害者が増えるだけだと思います。

[14] mixiユーザー 10月27日 21:46

そうですよね。

でもなかなか言いづらいみたいですが、言わなきゃいけない時は頑張りましょう！

早くこういう先生がいなくなることを願ってます。

どうにかならないですかね？

[15] mixiユーザー 03月25日 18:33

鍼のトピがあがっていましたが、私は鍼ではなく整体で「？？？」と感じたことがありましたので
こちらのコメントを書かせていただきます。

私は5年以上同じ整骨院で同じ先生に施術を受けていますが、ここ1年くらい
男性の大事なところ（と言えば分かるでしょうか）が体に当たる気がしてなりませんでした。
少しの間は我慢をしたのですが、どうしても我慢できなかったので
今は違う病院にいる女性の先生に相談をしました。
そこでつかっている施術台（ベット？）が変わったそうで、
女性でも患者さんに当たってしまうかなと思う事はあると言われました。
いっそのこと、女性の先生に施術してもらうことも考えました。
でも、交通の便が悪いのでそれはやめました。

また、他の先生（男性）の施術を受けた時も同じような感じがあったので
これはしょうがないのかなと思って我慢しようかと思っています。
でも、しょうがないとは思いながらも施術している方も当たっているのは分かっていると思うので、
少しでも気遣いをしてもらえると患者としてはうれしいなと思います。

[16] mixiユーザー 03月25日 19:53

患者さんで前の整体院で肋骨の矯正時に仰向けで胸を触ったり、ち骨の矯正で直接触診したり矯正をされたらしいのですが、これは正しい矯正なのでしょうか？？
ちなみに患者さんは女性で先生は男性です。

>>このお話について、ただ、患者さんは女性で先生は男性ですだけでは
如何にもセクハラと疑ってくださいと誘導されている感じがいたします。

「くすぐったいのは、体が大人として完成してないからだ」とか「女の喜びをしったらくすぐったくなくなる」などの内容を話されたそうです。

＞＞このことについては、言い方が良くないのでセクハラの一部に当たると思いますが、

ただ、相手に説明をしたのに説明をされていないように、思われて本人が言っているのか。言い方によってはのお話とうけさせていただきます。
これは、本人でなく又聞きのお話なので、

でも、気をつけなければいけないですよね。

[17] mixiユーザー 03月25日 20:35

そこまでひどくないのですが
マッサージを受けたときの話。
最初女性が個室まで案内してくれたのでこの女性がマッサージしてくれるのかなと思いきやパジャマみたいのに着替え後ごつい＋もさい熊みたいなおじさんが登場し
その人がマッサージをした。
ふつうに背中や体を押してもむだけなのにやけに息が荒い
他の人にやってもらったとき（男性、女性）はそんなこと絶対ないのに。
足の付け根、や脇の胸近くも揉む。
緊張してぜんぜん気持ちよくなかった。これでお金払うなんて損した気分。
逆にお金もらってもいいくらいだった。
これはセクハラになりませんか？

[18] mixiユーザー 03月25日 22:20

＞nami-namiさん
それはどうなんでしょうか？？
どんな施術をしているのかわかりませんが、基本的にはあたらない様にやると思いますが・・・。
わざとはやらないとは思うので言いづらいかもしれないですがちゃんと言えば気をつけてくれるとおもいますよ。

＞牙王さん
すいません、誘導する気はなかったのですがほかに言い方がわからなかったもので。
やはり聞いた話なので直接女性の方の意見とは違う解釈になっているかも知れません。

＞さくらさん
ん～、難しい問題ですね。
正直鼻息が荒いだけではなかなかクレームとしてはあげづらいかと思いますが、
受けた側が不快ならばそれはセクハラでもいいのではないのでしょうか？？

[19] mixiユーザー 03月25日 23:05

＃１７
足の付け根、や脇の胸近くも揉む。

これは、僕も女性の治療師さんに治療されてますよ。
痛いですけれどね。
身体の仕組みを考えれば、別にセクハラでは、ないでしょう。
もし、ステキな治療師さんだったら、どうでしょうか
セクハラになるの？
（今回はごつい＋もさい熊みたいなおじさんが鼻息が荒いだけで？）
これこそ、見かけだけで評価して、私から見たら逆セクハラの一つと思いますが如何でしょうか。
何でも、セクハラに結び付けてはいけないと私は思いますよ。

[20] mixiユーザー 03月25日 23:31

私は最初は男性の方にして貰ってましたが何となく嫌な感じ（服をめくってマッサージ機械をつける）とか力を抜いてマッサージされたりして全然気持ちよく（リラックスできない）ので何回か通ってから出来れば女性の先生にして下さいと言ったらちゃんと女性にしてくれました(´Д`)
やっぱり自分が嫌だなと思ったらきちんと伝えるべきかなぁ(￣▽￣)
と思いました
セクハラのように感じたなら変えてもらうべきかな(^∀^)ノ

[21] mixiユーザー 03月25日 23:35

そーれーは、とってもとっても、いやな体験でしょう。
男性がされても、いやでしょう、というレベル。
私は、患者サイドですが、
一度、とてーも微妙なﾏｯｻｰｼﾞを受けて、
以来２度とその店には行っていません。
そして最近、そこは閉店していました。
なにをか語らんや、です。

[22] mixiユーザー 03月26日 01:13

＞＞１７
4年以上通ったあと途中で「？？？」と思う・・・　ショックだったことと思います

私は1年半通っていた整体で「？？？」と思うことがありました
うつ伏せで　背中を親指で押してくれていた時
それまでは親指だけに集中して　やってくれていたのですが
突然親指意外の指に　明らかに余分な力が。
脇乳の脂肪のとこなんて　指圧されても全然効かないよ～・・・
その時の　1時間の施術中の会話で
「○○さんのカーブ（側わん31度）ならカラダに不調が出るわけない」云々・・・

じゃあ　不調が出るはずがないカラダに何をしてくれてたんでしょう・・・

それまで1年半　カラダも気持ちも支えてもらっていたので
今でも感謝はしていますが　

二度とその整体へは　行ってません

カラダ預ける以上　セクハラ疑う気はありませんが
気持ちが弱ってる時　こーゆーの　へこみます＾＾；

[23] mixiユーザー 03月28日 00:46

かっこいいかかっこよくないよりも何より私は技術を重視します。
１００以上のマッサージやさん・整体を体験しましたが
この人は力をこめずに指先だけで触っているような感じでした。
なのでぜんぜん効き目がありませんでした。
はあはあ行ってる割には力も入ってないし、体にも効いていない。
他にもたくさん中年のおじさんにマッサージや整体をしてもらいましたが
（特にかっこよくない人も含む）
真剣にやってるのが伝わったし何よりも体に効き目がありました。
ので評価しています。

たまたま、その人に技術がなかっただけかもしれませんがそこまで
評価が低いのはその人１人のみです。
施術に集中していればそれが伝わるけどその人はそうではなかった。
なのになんで息荒いの？？てな感じです

かっこいい人にやってもらったとしても技術的にしょぼければ評価は低く２度といきません。
はっきりいって男性の風俗と違って顔なんかどうでもいいです。
真剣に技術をもってやってくれれば。
熊みたいだと容姿を参考までに伝えましたがかっこいい人でも同じことです。
そこに過剰反応されても困りますので一応申し添えます。

[24] mixiユーザー 03月28日 12:48

＃２３

そうなんですか。
では、息荒いの？？てな感じです。
だけでは、セクハラには、当たらないでしょうね。
ただ、施術者が体格が良いのに対して、技術が無かったのか、貴女ににとって効き目が無かったと言うだけなんですね。

文章の書き方によっては、色々に解釈されますので、日本語は本当に難しいですよ。
これからも技術のある施術者に当たる事をお祈りいたします。

[25] mixiユーザー 03月28日 22:52

＞牙王さん

他のコメントも拝見しました。
セクハラをなかなか認めたがらない人なんだなと思います。
そうゆう意味で施術者側にたって意見を言っているのだと思いますが
患者が気持ちよくなければ２度といかないし店がつぶれるだけです。
現に私が気持ちよくないなと思った店は潰れました。

ここで大切なのは
施術者さんは、患者に喜んでもらえるよう気持ちよく施術をするということ。
患者側にとっては、セクハラちっくなお店もあるので気をつけよう、そうゆうところは
２度といかない、もしくは苦情を言うという情報交換および情報共有という点です。

セクハラかそうでないかは本人の主観にもよる部分多くあると思います。
そうゆう意味で女性は男性よりもセンシティブであることは周知の事実です。
ここでのみんなの体験、コメントが整体師、マッサージ師さんに少しでも理解していただければ
今後よりよいサービスにつながるのではないでしょうか。

牙王さんは整体師かなにかでセクハラの境界線をなるべく狭くしたいのかもしれないけど、
あなた自身が自己満足で判定してもらってもかまいません。ただ、あなたと同じように感じない
患者はもう２度と行かなくなるでしょう。

また、日本語の点で今までわかりにくいと言われたことは１度もありません。
問題なのは牙王さんの感じ方だと思います。
保身に走りたい気持ちもわからなくもないですが自分本位の意見をおしつけず
少しは相手にも耳を傾けていただけると幸甚です。

[27] mixiユーザー 03月29日 08:04

#25 （＃17）
一つ質問してよいですか。
貴女がセクハラと思うのは貴女のコメントでは何がセクハラと思うのでしょうか。
?ごつい＋もさい熊みたいなおじさんが登場
?もむだけなのにやけに息が荒い、他の人にやってもらったとき（男性、女性）はそんなこと絶対ないのに。
?足の付け根、や脇の胸近くも揉む。

この中の何処を強調されておりますか？

・セクハラかそうでないかは本人の主観にもよる部分多くあると思います。とのこと。

ごもっともな意見ですね。【本人の主観にもよる部分】
だから貴女がそうだとしても他人から見ては？と思うのではないのかな。？
その方の主観なので。
貴女の《これはセクハラになりませんか？》（？とは）
貴女が完全にセクハラと断定できないから
他の方の意見を聞いているのでしょう？
？ってその意味ではないのですか。

だから文章って難しいのですよ。
自信が無いのなら他人を誘導するような　？は、
今後、おやめになった方が良いと思います。

けして、私は貴女を非難しているわけでは有りません。
受け取る方の主観なので。

足の付け根、や脇の胸近くも揉む。
　　　↓
＞治療師が説明しなければ、ならないですが。＜
此処は私も女性の治療師さんにされますが、痛くて気持ち良くないです。（料金はお支払いしておりますよ。）
が、しかし、人間の身体を考えると、致し方なしと思っております。
他では、そこを治療してくれないので。

ただ、貴女が、嫌な思いをされた事に対しては受け取っていますよ。

今後、いろんな意味で、治療師さんも気を付けて施術をしていただきたいと思いますしね。

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