Folks,
This is our first survey where I'd like to ask your opinions on the settings of this community.
At the moment, the community requires authorization from the moderator (myself) for everyone who wants to join it.
Do you think it should continue like this, or should I just forget about the authorization process and let anyone come in?
Thanks,
Rob
This is our first survey where I'd like to ask your opinions on the settings of this community.
At the moment, the community requires authorization from the moderator (myself) for everyone who wants to join it.
Do you think it should continue like this, or should I just forget about the authorization process and let anyone come in?
Thanks,
Rob
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コメント(30)
Rob,
You really oughtta run this place whatever way you like it. Just because the community is called "United States" doesn't mean it has to run like a democracy. From personal experience, running an internet community like running a government has led to more headaches; I havn't seen much good come out of it.
For me, this community is your property, and I'm fine with that. It's not like I pay taxes to you or anything, you know! Whatever method is easiest for you to run is the best method; otherwise, it ain't worth the effort for you. If this place beomes too much of a drag for you to run, it's perfectly find if you just shut it down; you have no obligation to "serve." Just do what you think is best.
You really oughtta run this place whatever way you like it. Just because the community is called "United States" doesn't mean it has to run like a democracy. From personal experience, running an internet community like running a government has led to more headaches; I havn't seen much good come out of it.
For me, this community is your property, and I'm fine with that. It's not like I pay taxes to you or anything, you know! Whatever method is easiest for you to run is the best method; otherwise, it ain't worth the effort for you. If this place beomes too much of a drag for you to run, it's perfectly find if you just shut it down; you have no obligation to "serve." Just do what you think is best.
I think practically Rob can limit access of this community while he may have job. Management task would be too much work for him if this is kept open for public.
I do not agree with the remark that this is his property.
I had believed this space had been public forum. If the administrator believes this is his property, he must notify his policy to avoid visotors believing this is public space.
I would like to say he is now estopped to claim this is his space unless some reasonable excuses.
Mixi will be public domain I hope.
I do not agree with the remark that this is his property.
I had believed this space had been public forum. If the administrator believes this is his property, he must notify his policy to avoid visotors believing this is public space.
I would like to say he is now estopped to claim this is his space unless some reasonable excuses.
Mixi will be public domain I hope.
皆さん このコミュニティーの最初のページのコミュニティーの説明の所に
- The United States of America - We love America!
・アメリカに住んでいる方
・アメリカに住んでいた方
・アメリカ人である方
・アメリカに興味のある方
のコミュニティです。
For the ones who
* live in the U.S.
* lived in the U.S.
* are Americans.
* like the U.S.
or anybody else who is interested in this marvelous country and wants to join our discussion group.
Messages can be in written in Japanese or English.
と書いてあるのを知ってますか？
つまり、日本語でも英語でも書いて良いと 明確に 書いてありますけど、、、。 ロブは それを明確にしてから、このコミュニティを始めてますよね。
- The United States of America - We love America!
・アメリカに住んでいる方
・アメリカに住んでいた方
・アメリカ人である方
・アメリカに興味のある方
のコミュニティです。
For the ones who
* live in the U.S.
* lived in the U.S.
* are Americans.
* like the U.S.
or anybody else who is interested in this marvelous country and wants to join our discussion group.
Messages can be in written in Japanese or English.
と書いてあるのを知ってますか？
つまり、日本語でも英語でも書いて良いと 明確に 書いてありますけど、、、。 ロブは それを明確にしてから、このコミュニティを始めてますよね。
ははは、確かに かおりさんの意見に一利有り！ でもさあ、僕達に出来ることは そういう提案をロブにしてあげる事だと思うんです。文句ばっかり言ってないで、もっと前向きで出来るだけロブに負担かかからない方法でね。だから、かおりさんが言うように、”メッセージは日本語でも英語でもいいですよ ” という文をあそのこトップページに付け加えて貰えばいいわけですよね。:o))
ロブ、僕はかおりさんの意見に賛成します。ですから、
anybody else who is interested in this marvelous country and wants to join our discussion group.
Messages can be in written in Japanese or English.
の部分の英語が理解出来ない人の為に日本語訳も必要です。
皆に判ってほしいのは、ロブはボランテアで管理人をしてるんですよ！ 皆でサポートしてやろうよ！ もう一度言うけど、出来るだけ彼に負担がかからない一番いい方法を皆で考えましょうよ。
僕も有るサイトの管理人をしていたので、良く判るんだ。問題が起こると自分の仕事まで影響しちゃうんです。いちいちロブが皆さんにメッセージで受け答えしなくて良い方向に持って行こうよ。
Yashさん、僕さあ、最近ミキシィ始めたので、このアメリカコミュニティも途中から入って来たし、だから、自分で時間を掛けて、このコミュニティがどういうものなのか最初からトピックをチェックしてみたんです。そしたら、最初の２つのトピックはロブが立てていて、それも英語で、アメリカの大統領に関してどう思いますか？見たいなとピックなんです。あと、他にも英語だけで盛り上がっているトピックもあるし、自由で良いと思います。それで、コンセンサスの事だけど、、、難しいよね、、日本語だけとかにしない方がいいんじゃないかなあ？ そういう風に制限しない方がいいんじゃないかなあ、、このコミュニティはすでにメンバーが１０００人以上いるでしょ、で誰が英語中心の人で、誰が日本語だけの人か判らない訳で、それに僕なんか浦島太郎だから、間違った日本語を使ったりするし、それも一番重要な時につかってたしね（大笑い）だから、日本語だけとか、英語だけとかの制限しない方がいいんじゃないかなあ、、、。ゴールはそのメンバー皆が参加出来易い環境を皆で作る事だと思うんですけど。そして、一番気をつけなくちゃいけないのは、大尉の様ナな人種差別的な発言、Parsonal Attack そして Name Calling などなど。
まあ、という風に これからはもっと前向きな具体的な意見を述べてほしいです。早く、今起こっている問題を解決しましょうよ！
ロブ、僕はかおりさんの意見に賛成します。ですから、
anybody else who is interested in this marvelous country and wants to join our discussion group.
Messages can be in written in Japanese or English.
の部分の英語が理解出来ない人の為に日本語訳も必要です。
皆に判ってほしいのは、ロブはボランテアで管理人をしてるんですよ！ 皆でサポートしてやろうよ！ もう一度言うけど、出来るだけ彼に負担がかからない一番いい方法を皆で考えましょうよ。
僕も有るサイトの管理人をしていたので、良く判るんだ。問題が起こると自分の仕事まで影響しちゃうんです。いちいちロブが皆さんにメッセージで受け答えしなくて良い方向に持って行こうよ。
Yashさん、僕さあ、最近ミキシィ始めたので、このアメリカコミュニティも途中から入って来たし、だから、自分で時間を掛けて、このコミュニティがどういうものなのか最初からトピックをチェックしてみたんです。そしたら、最初の２つのトピックはロブが立てていて、それも英語で、アメリカの大統領に関してどう思いますか？見たいなとピックなんです。あと、他にも英語だけで盛り上がっているトピックもあるし、自由で良いと思います。それで、コンセンサスの事だけど、、、難しいよね、、日本語だけとかにしない方がいいんじゃないかなあ？ そういう風に制限しない方がいいんじゃないかなあ、、このコミュニティはすでにメンバーが１０００人以上いるでしょ、で誰が英語中心の人で、誰が日本語だけの人か判らない訳で、それに僕なんか浦島太郎だから、間違った日本語を使ったりするし、それも一番重要な時につかってたしね（大笑い）だから、日本語だけとか、英語だけとかの制限しない方がいいんじゃないかなあ、、、。ゴールはそのメンバー皆が参加出来易い環境を皆で作る事だと思うんですけど。そして、一番気をつけなくちゃいけないのは、大尉の様ナな人種差別的な発言、Parsonal Attack そして Name Calling などなど。
まあ、という風に これからはもっと前向きな具体的な意見を述べてほしいです。早く、今起こっている問題を解決しましょうよ！
さて、このトピックの authorization をするかしないかの件ですけど、管理人の証人するのは無駄だと思います。なぜなら、大尉みたいな人がもし戻って来たかったら名前を変えていつでも戻ってこられるからです。ロブの仕事を無意味に増やしてるだけなので、意味がないです。
大尉みたいな人を インターネット上で インターネット トロール
と言います。ただし、大尉はそれプラス Racistです。だから超最悪です。インターネット トロール に関してもっと知りたい人は以下のサイトで勉強できます。でも残念ながら英語です。
Http://members.aol.com/intwg/trolls.htm#wiat
これを読むとインターネット トロール がどんなに我々の生活自体までに影響してしまうかが理解できます。大尉の差別的な発言で
御迷惑された方達の気持ちが理解できます。
誰か、このインターネット トロールに関する日本語のサイトを知っている方は、そのアドレスをここで紹介して下さい。
それから、僕はロブにメッセージを送って大尉に関して苦情はまだしてません。それはすごく考えましたけど（笑）当然だよ！ 僕は苦情のメッセージを送った人達全員をサポートします。ロブは僕に大尉の問題で相談して来ました。その時の僕の返答をここにコピーします。
Rob,
Thanks for writing to us.
I agree with you quite well, racial insensitivity has no place on Mixi site online community. I'm surprised that the mojority of the participants have not disagreed with 大尉's comments up until now.
Personal attack and name calling seems to follow anyone who disagree with him.
My suggestion, for what it is worth, is that moderator which is you,make a posting as to exceptable language and ideas for this community. If 大尉— doesn't heed this posting, then further action including banning him maybe necessary.
Thank you for soliciting our opinion on this matter.
iBO Bears
Long Beach, CA
大尉みたいな人を インターネット上で インターネット トロール
と言います。ただし、大尉はそれプラス Racistです。だから超最悪です。インターネット トロール に関してもっと知りたい人は以下のサイトで勉強できます。でも残念ながら英語です。
Http://members.aol.com/intwg/trolls.htm#wiat
これを読むとインターネット トロール がどんなに我々の生活自体までに影響してしまうかが理解できます。大尉の差別的な発言で
御迷惑された方達の気持ちが理解できます。
誰か、このインターネット トロールに関する日本語のサイトを知っている方は、そのアドレスをここで紹介して下さい。
それから、僕はロブにメッセージを送って大尉に関して苦情はまだしてません。それはすごく考えましたけど（笑）当然だよ！ 僕は苦情のメッセージを送った人達全員をサポートします。ロブは僕に大尉の問題で相談して来ました。その時の僕の返答をここにコピーします。
Rob,
Thanks for writing to us.
I agree with you quite well, racial insensitivity has no place on Mixi site online community. I'm surprised that the mojority of the participants have not disagreed with 大尉's comments up until now.
Personal attack and name calling seems to follow anyone who disagree with him.
My suggestion, for what it is worth, is that moderator which is you,make a posting as to exceptable language and ideas for this community. If 大尉— doesn't heed this posting, then further action including banning him maybe necessary.
Thank you for soliciting our opinion on this matter.
iBO Bears
Long Beach, CA
iBO Bearsさん、おっしゃることはごもっとも。しかし、日本語が全然分からない人は最初から Mixi に入っていないでしょうけれど、議論に参加したくても、英語での議論についてこれない人は確実におられるでしょうから、そういう人たちへの配慮だけはお願いしたいです。(^_^)
別スレッドで書きましたが、このコミュニティーを議論系のコミュニティーにするかどうかというのもひとつの考慮点だと思います。多くのコミュニティーは、情報交換、意見交換が中心で対立する意見をつきあわせるということはあまり行われていません。
活発な議論を許すと、name calling だけではなくお互いの考え方の批判などあらゆる衝突の要素が可能になりますから、それを許すかもしくは、基礎ルールを作ってモデレーターが介入するようにするかなどを決めておいた方がいいのではないかと思います。
それにしても、これだけコミュニティーが大きくなって、活発な意見が交換されると、管理人の心労も並大抵ではないと思います。僕も協力できることがあれば、できるかぎり協力したいと思っています。
別スレッドで書きましたが、このコミュニティーを議論系のコミュニティーにするかどうかというのもひとつの考慮点だと思います。多くのコミュニティーは、情報交換、意見交換が中心で対立する意見をつきあわせるということはあまり行われていません。
活発な議論を許すと、name calling だけではなくお互いの考え方の批判などあらゆる衝突の要素が可能になりますから、それを許すかもしくは、基礎ルールを作ってモデレーターが介入するようにするかなどを決めておいた方がいいのではないかと思います。
それにしても、これだけコミュニティーが大きくなって、活発な意見が交換されると、管理人の心労も並大抵ではないと思います。僕も協力できることがあれば、できるかぎり協力したいと思っています。
「ルールは原則として管理者が決めるべき」
「自分としては、自由参加が望ましい」
私もこうしたYashさんらの意見に賛同します。
全ての人を１００％満足させるのは無理です。iBO Bears さんが良い事を言われてますが、まず管理人のロブさんの立場になって考えて意見を言いたいと思います。我々は好きな時間にアクセスして好きな事を言えばいいだけだけど、それを管理するのは大変ですよ。だから基本的には管理方針はロブさんに全面的にお任せします。
７月４日に「民主主義」のトピックで書いたんですけど、私は自分以外の第三者に様々な期待をしないように心がけています。こうして欲しい、こうするべきだ、という期待は、それが裏切られた時に不満となり、怒り等の感情を生み出すからです。また私自身は、それをコントロールできるのが一人前の大人である、と定義しています。こういう趣旨の意見を４日に書き込んで、その後、忙しくて４〜５日ほどアクセスせずにいたら、トピックが削除されていました。だからその期間に何が起こったのかも私にはわからないままです。一瞬、あれ？と思ったけど、そんな事は小さな事です。どうせなら残しておいて欲しかったけど、そういう期待は私のわがままであり、管理人さんが決断した事なのだから仕方がないと考えております。
このコミュニティはこうあるべき、と言うのは簡単ですが、それを自分ではやらずに人にやってもらう、という立場にあることを考えると、あまりロブさんに負担をかけるも申し訳ない気がするんですよ。だから私としては承認制度でもかまわないけどロブさんの負担を考えると、それも大変だろうからそこまでしなくても・・・と。
「そうするのが望ましい」というレベルのスタンスで、良いんじゃないでしょうか。まず、これほどの参加者がいるコミュニティを作られたロブさんに感謝するべきだし、大袈裟に言えば、こうした場所を提供してくれているmixiやIT技術の発展にも感謝するべきだし（最終的には神に感謝しなくては、という事になるけど）。
また話がややこしくなってくるけど、アメリカ人は自分達が作り上げた民主主義や自由を誇り思っていて、それに感謝している面がありますよね。普通の日本人は民主主義制度に感謝するっていう感覚はないと思います。ヨーロッパの制度に不満があった人たちが土地を捨てて、海を渡って作り上げた民主主義、そして自由。
昨日、友人と話してたんですが、１５歳の少年が両親を殺害した事件があったけど、親が嫌なら自分が出て行けば済む事なのに・・と（それが出来ないから子供なんだろうけど）。ヨーロッパの制度が嫌だった人たちが母国を捨ててアメリカを作った、だからこそアメリカのあのバイタリティがあるんでしょう。このコミュニティ、或いは管理人の方針に不満がある人は退会して、別のコミュニティを作ればいいわけです。私にはそれが出来ないし、不満もないし。
だから管理人さんには、ありがとう、そしてご苦労様、と言いたいです。これからもよろしくお願いします。
「自分としては、自由参加が望ましい」
私もこうしたYashさんらの意見に賛同します。
全ての人を１００％満足させるのは無理です。iBO Bears さんが良い事を言われてますが、まず管理人のロブさんの立場になって考えて意見を言いたいと思います。我々は好きな時間にアクセスして好きな事を言えばいいだけだけど、それを管理するのは大変ですよ。だから基本的には管理方針はロブさんに全面的にお任せします。
７月４日に「民主主義」のトピックで書いたんですけど、私は自分以外の第三者に様々な期待をしないように心がけています。こうして欲しい、こうするべきだ、という期待は、それが裏切られた時に不満となり、怒り等の感情を生み出すからです。また私自身は、それをコントロールできるのが一人前の大人である、と定義しています。こういう趣旨の意見を４日に書き込んで、その後、忙しくて４〜５日ほどアクセスせずにいたら、トピックが削除されていました。だからその期間に何が起こったのかも私にはわからないままです。一瞬、あれ？と思ったけど、そんな事は小さな事です。どうせなら残しておいて欲しかったけど、そういう期待は私のわがままであり、管理人さんが決断した事なのだから仕方がないと考えております。
このコミュニティはこうあるべき、と言うのは簡単ですが、それを自分ではやらずに人にやってもらう、という立場にあることを考えると、あまりロブさんに負担をかけるも申し訳ない気がするんですよ。だから私としては承認制度でもかまわないけどロブさんの負担を考えると、それも大変だろうからそこまでしなくても・・・と。
「そうするのが望ましい」というレベルのスタンスで、良いんじゃないでしょうか。まず、これほどの参加者がいるコミュニティを作られたロブさんに感謝するべきだし、大袈裟に言えば、こうした場所を提供してくれているmixiやIT技術の発展にも感謝するべきだし（最終的には神に感謝しなくては、という事になるけど）。
また話がややこしくなってくるけど、アメリカ人は自分達が作り上げた民主主義や自由を誇り思っていて、それに感謝している面がありますよね。普通の日本人は民主主義制度に感謝するっていう感覚はないと思います。ヨーロッパの制度に不満があった人たちが土地を捨てて、海を渡って作り上げた民主主義、そして自由。
昨日、友人と話してたんですが、１５歳の少年が両親を殺害した事件があったけど、親が嫌なら自分が出て行けば済む事なのに・・と（それが出来ないから子供なんだろうけど）。ヨーロッパの制度が嫌だった人たちが母国を捨ててアメリカを作った、だからこそアメリカのあのバイタリティがあるんでしょう。このコミュニティ、或いは管理人の方針に不満がある人は退会して、別のコミュニティを作ればいいわけです。私にはそれが出来ないし、不満もないし。
だから管理人さんには、ありがとう、そしてご苦労様、と言いたいです。これからもよろしくお願いします。
Huskyさん、
>ご自分の非を認め謝罪されてましたが、処置そのものについては正しい事をしたと自信を持っておられるようです。
私は上記のものに関しては、まったく正しいことをしたと思っていません。何回も言いますが、みんなの意見を聞かずに削除することはとてもいけないことだと思います。なので、とても後悔しています。
ただ、例の大尉氏が書き込んだ内容に関して、間違いなくdefamationに当たります。
友人は日本で弁護士をしていますが、その友人にメールの内容を見せたら、絶対名誉毀損に当たると言っていましたよ。
宜しければ、私宛に届いたメールをHuskyさんにprivate messageで送りますよ。もちろん、ここには見せません。
>ご自分の非を認め謝罪されてましたが、処置そのものについては正しい事をしたと自信を持っておられるようです。
私は上記のものに関しては、まったく正しいことをしたと思っていません。何回も言いますが、みんなの意見を聞かずに削除することはとてもいけないことだと思います。なので、とても後悔しています。
ただ、例の大尉氏が書き込んだ内容に関して、間違いなくdefamationに当たります。
友人は日本で弁護士をしていますが、その友人にメールの内容を見せたら、絶対名誉毀損に当たると言っていましたよ。
宜しければ、私宛に届いたメールをHuskyさんにprivate messageで送りますよ。もちろん、ここには見せません。
あの、思うのですけれど、メールは見てない人が大部分ですよね。
誰が、何を書いているのか完全には誰にもわからない話ですし、
メールと、掲示板の書き込みや管理、は分けるべきではないでしょうか。
それに、そもそも個人宛のメールは名誉毀損には当たらないでしょう。
社会的(他人からの)評価は傷つけようがないわけで。
自分で他人に開示してしまえば別ですが。
掲示板がらみで不快なメールを受け取ったなら、
受け取ったという事実を掲示板で述べて、それ以上の進行をやめるように呼びかけるなどすべきであって、
いきなり管理人さんに通報して、トピック削除、そして平和が戻ってよかった、の連呼では、
一部のインナーサークルに全てが決められているという感が否めません。
誰が、何を書いているのか完全には誰にもわからない話ですし、
メールと、掲示板の書き込みや管理、は分けるべきではないでしょうか。
それに、そもそも個人宛のメールは名誉毀損には当たらないでしょう。
社会的(他人からの)評価は傷つけようがないわけで。
自分で他人に開示してしまえば別ですが。
掲示板がらみで不快なメールを受け取ったなら、
受け取ったという事実を掲示板で述べて、それ以上の進行をやめるように呼びかけるなどすべきであって、
いきなり管理人さんに通報して、トピック削除、そして平和が戻ってよかった、の連呼では、
一部のインナーサークルに全てが決められているという感が否めません。
どーもこちらでの書き込みは初めてですが、よく見み来てます。
トピ立てや書き込みを英語だけでは・・・？？この意見、私も読んでいてずっと思っていました。そして今、それについての返答というか、管理人様の意見がないのにまた疑問です。
私もこういった参加者全員宛てのメッセージである事柄については、英日両方の書き込みが必要だと思います。トップにどちらでもいい・と書いてあるからどーのこーのと、12の椿さんの後に続きましたが、12では、＞コミュニティ全員への問いかけで・という点を話しているんです。その他のトピでの書き込みなら英語だろうが日本語だろうが自由であるべきだと思います。管理人様からのご配慮となんらかの返答を期待しています。
＞個人宛のメールは名誉毀損には当たらないでしょう。
社会的(他人からの)評価は傷つけようがないわけで。
そうですよね。不特定多数の、公の場での何かでなければ名誉毀損ではない。名誉毀損されたほどの気持ちになった方がいたのかも知れませんが、どうやらそれには当たらない事柄をしかも、あえて＞友人は日本で弁護士をしていますが・などとつけたりしない方がいいと思います。
＞一般論で話しませんか？彼はいろいろ起こりうるトラブルのたったひとつのパターンにすぎません。
同感です。トラブルメーカーだと思う人がいたら（そして不快に感じたら）そんな人無視ですよー。もしくは、「あぁ、ツリが来たか」って感じで、出てけよ！ってとこじゃないでしょうか？20の書き込みですが、そんなんではそれこそ皆さん（全員ではないでしょうが）の責めている彼と一緒の事をしているようなものなのでは？
トピ立てや書き込みを英語だけでは・・・？？この意見、私も読んでいてずっと思っていました。そして今、それについての返答というか、管理人様の意見がないのにまた疑問です。
私もこういった参加者全員宛てのメッセージである事柄については、英日両方の書き込みが必要だと思います。トップにどちらでもいい・と書いてあるからどーのこーのと、12の椿さんの後に続きましたが、12では、＞コミュニティ全員への問いかけで・という点を話しているんです。その他のトピでの書き込みなら英語だろうが日本語だろうが自由であるべきだと思います。管理人様からのご配慮となんらかの返答を期待しています。
＞個人宛のメールは名誉毀損には当たらないでしょう。
社会的(他人からの)評価は傷つけようがないわけで。
そうですよね。不特定多数の、公の場での何かでなければ名誉毀損ではない。名誉毀損されたほどの気持ちになった方がいたのかも知れませんが、どうやらそれには当たらない事柄をしかも、あえて＞友人は日本で弁護士をしていますが・などとつけたりしない方がいいと思います。
＞一般論で話しませんか？彼はいろいろ起こりうるトラブルのたったひとつのパターンにすぎません。
同感です。トラブルメーカーだと思う人がいたら（そして不快に感じたら）そんな人無視ですよー。もしくは、「あぁ、ツリが来たか」って感じで、出てけよ！ってとこじゃないでしょうか？20の書き込みですが、そんなんではそれこそ皆さん（全員ではないでしょうが）の責めている彼と一緒の事をしているようなものなのでは？
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