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原子力コミュの原子炉施設への地球温暖化による海水面上昇の影響

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結構以前から気になっているのですが、地球温暖化で今後100年で海水面が大きめに見積もって1mくらい上昇すると言われていますが、例えば、高レベル廃棄物の最終処分場は、1000年は保たないといけませんが、そうすると単純計算で10m海面上昇する可能性がありますね。その場合を考慮して、高レベル廃棄物処分場の立地は検討されているんでしょうかね。考慮していないとすると、海水がキャニスターを水浸しにして、海水下から、放射性物質がにじみ出てくる気がして心配なのです。

あと、再処理施設や原子力発電所自体も、例えば原子力発電所は、60年運転して廃炉に10年くらいかけるとすると、概ね海水面上昇1m近くになりますが、大丈夫なのかな、とか思っています。

要は、原子力を増やしCO2排出を抑えるとしても、温暖化自体が抑えられなかったら、原子力開発に当たって海水面上昇は考慮に入れないといけないと思うのですが、皆さんどう思ってらっしゃいますか?

あと仮想の想定ですが・・・、温暖化で一気に南極の氷が溶けたら6mくらい上昇するらしいですが、核燃料などの高地への移動とか、間に合うのか? 杞憂かもしれませんが、ちょっと考えると心配な面がありますね。

コメント(93)

53> 旅人さん

> 火力は化石燃料の調達に、水力はダム建設に相当の税金が投入されているのでは?

そうですね。何年か前に民間企業であるアラビア石油が潰れて石油公団が業務引き継いでました。NHK以外ではろくに報道すらされませんでしたけど、結構エネルギー業界での衝撃は大きかったんじゃないかと思います。

そんで、まもなくイラク戦争が起き、巷では「石油のための戦争反対」と言う幟があがりました。石油が日々どのように取引されているか知らない人たち、民間企業が潰れても知らん振りの人たちが国におんぶに抱っこされながら「石油はいらない」と言うわけですから、、、勝手なものです。

> ・・・電気を使って労働して所得を得ていることを無視して「自分に責任はない」と言い続けるのもまさたかさんの自由ですよ。

これまでの彼の発言を見る限り、とても定職に就いているとは思えないんだよなあ…。

国が国益を守るのは当然のことであって、国内で保護を受けていない業種(個人ではない)があるなら、むしろそっちの方が問題なんだがなぁ。
とりあえず,自宅で原子力により発電された電力を使わないことはできるので,自宅の電源を自然エネルギーだけでまかなってみるのはどうだろうか,みんながそうすれば電力会社も原子力発電をする必要が無くなるかも知れない.
石さん
原子力を使ったエネルギーを使わないという事は、自給自足のために、その道具すらも全部自分で作るという生活をするという事です。
ありとあらゆるところで、電気は使われています。流通でも、生産でも、販売でも。

1つの家庭が電気の使わないというのは、本当にものすごく小さな誤差の範囲にか入らないエネルギーの節約でしかありません。
レスが遅くてすまないです。

>まさたかさん
これ-> http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=21467445&comment_count=43&comm_id=260093

このトピと同じでしょう?ここでの議論と。そして回答待ちです。。。

> 39: |‘ o‘リノ[HITACHI]さん 41: しげさん
コメントありがとうございます。
別のところ(上のリンク先)でも同じようにやりあって、結局いなくなるから、ふぅ〜って感じだったのですよ。
こっちで、私も一緒になって言うと、「推進派の陰謀論」にされかねないですからね。。。
ちょっと気になったので、書かせて頂きます。
mixiのコミュニティは、匿名掲示板とは性質が異なります。
まさたかさんの投稿(>>49)からの引用ですが、

>あなたがこの世を作った神様か何かですか?
>それとも妄想癖のバカですか?

このような書き方は、相手に対して不敬が過ぎると思います。
意見以外の対立を招きますし、無意味にコミュニティが荒れてしまいます。
大人の会話でお願いしたいのです。
最低限、アンカーには敬称をつけるように心がけてください。
まさたかさんにとって不快な書き込みになってしまい、申し訳なく思っています。
ただ、意見や主張に対して反発しているわけではありませんので、
その点はご容赦願います。

------------
『毒』に関する個人的な見解です。
まさたかさんの仰る『毒』というのは、純粋に化学的な性質のことですね。
「人間との関係によって、物質の性質が変化することは無い」
という立場ではないでしょうか。それは非常に正しいと思います。

一方、『毒』という表現自体に対生物的な一面があることから、
健康現象と関連づけた(閾値の意味を含める)定義も成立すると思います。

皆さんの認識が甘いのではなく、我々の用いている『言語』が曖昧なのです。
アプローチの方法や場面によって、言葉のニュアンスが変化してしまいます。
この先の不毛な議論を避けるために、『毒』という言葉の厳密な定義を統一するか、
万人に一意に伝わる、何か別の表現に置き換えるべきだと思います。

「そういう意味で言ったんじゃないんだ!」と跳ね返すのではなく、
「なるほど、そういう視点からの意見でしたか」と歩み寄るべきです。
対立姿勢を和らげて、お互いの意見に接点を探ってください。
---------
以上です。表現の至らない点は、劣等生の寝言と思ってご勘弁願いたい。
原子力とは直接関係ないマナーの話ですが。お願いです。

58> 海彩さん
> 意見以外の対立を招きますし、無意味にコミュニティが荒れてしまいます。

お騒がせしてます。ご配慮、ありがとうございます。
ただ、読み手の方にもう少し余裕があれば、ひとつお願いがあります。

暴言とは、読み手誰もが不愉快になる言葉だと思います。
しかし、言われる本人にとっては、直接「馬鹿」と呼ばれるよりも、
「君はみんなから馬鹿にされている」などと加害者をぼかして言われたり、
「彼が君のことを馬鹿にしていた」とデマを周りに言いふらされる方がはるかに実害があり、反論が難しく、陰湿かつ嫌がらせとしても堪えかねるものなのです。

---具体例ですが、
44>まさたかさん
>>科学者全体でみたら、慎重派が多いように思うのですけど。
>(略)むしろそうではないって思われるなら、その根拠はあるんですか?

46なすさん。52 |‘ o‘リノ[HITACHI]さん。53旅人さんが一斉に反論されていましたが、一度噂にされてしまってはもはや反論することも出来ません。
---
僕に対しては、僕は実社会の話しかしていないのですが、僕が自らを神と名乗ったことを聞き返す質問(49)や、原子力産業関係者らが作った神話(14,44,49)が崩壊しているという発言が随所に登場します。
---

僕は暴言そのものは気にしていません。むしろ誰かが暴言を吐くのは時間の問題だったんじゃないかと思います。

原子力については連日危険性が報道されていますので、一般の方が怖がる気持ちは分かりますし、自分より詳しい人に責任を求め、回答を迫る気持ちも分かります。専門家の話と噂の区別もつかないでしょう。
僕は「自分がした質問の回答を聞く意思のある方」にはあくまでフォローしていきたいと思っています。今回の一連の彼の問題発言をとりまく対応で、一般の方が萎縮しないこと願っています。

海彩さんほか、読み手の皆さんもいろいろな場で「編集やボカシだらけの映像」や「伝聞調で書かれた専門家の発言」、「別の分野で見かけた専門家」に出会ったときは、是非、一度立ち止まって「自分がした質問の回答をを得るにはどの情報を選べばよいか」考えていただければと思います。
>>57: でれすけ
見てきましたが、話は収束しちゃってますよね。特に反駁したいことも無いので、返していないだけです。

強いて言うなら生体の熱効率は内燃機関の比ではないということぐらいですが、きちんと数字を出すには至っていないので書きません。高校生の頃に計算したことがあります。

オイラは、原子力が可能性として検討されるべきという意見をでれすけさんらが持っていてもかまわんと思っています。
>>55: 石
日本ではその選択は一般家庭ではできる状況にありません。
もちろん公共電力供給を外れるという選択肢は取れますけど、反原発の人はまず3割の原発を止めることを目指しているだけであって、電力停止を目指しているわけではありません。
>反原発の人はまず3割の原発を止めることを目指しているだけであって、電力停止を目指しているわけではありません。

素朴な疑問
なぜ火力を減らそうという発想にならないのかな??
>>58: 海彩
「バカ」については乱暴な言葉遣いで申し訳ありません。
引用を示す時、ニックネームなどに対して敬称をつけないことは国語では一般的なことですので、統一感を持たせるためにはこのままで行くつもりです。敬意を示さないということではありません。文中では色々と敬称を考えてつけたりつけなかったりします。

しげさんの書かれたその前の文章、“自分が同じ主張だったというだけで盗用扱い”があまりに人をなめた発言だと思ったので、返したのが>>49の発言です。

短絡的なのは確かです。
>>40: しげ
>> 劣化ウラン、即ちU238の放射能が自然界(どこのこと?)よりも低いというのが分かりません。

>分からないなら勉強不足です。天然ウランの方が放射能は高いですから。天然ウラン中のU238と分離したU238の放射能は同じなのは当たり前です。

当たり前ですよ。
U238だらけの特殊な場所を「自然界」と読んでいたのですね。
オイラは「自然界」をもっと多様性をもった環境を標準的に考えた環境のことだと思っていました。

>白血病が増える?そもそも重金属には発ガン性がありますから、鉛弾でも白血病は増えますよ。以前からありますけど、この手の議論には、僕はすごく悪意を感じます。

そういう話なら、白血病になりやすい重金属なんでしょうね。
それをばら撒くというのは放射能という意味ではなくても大いに問題ですね。

現地取材してきたカメラマンに会って話をしたことがあります。
激戦地だった地域に行く時にガイガーカウンターを渡されて「放射線に気をつけるように」と言われた。そして現地ではガイガーカウンターがガリガリなるのを聞きながら取材した。
この場合、なんでガイガーカウンターがガリガリなるんですか?

アメリカで問題になっている(アメリカ政府は認めない)帰国兵の白血病も鉛弾のせいですか?

>極低レベル放射性廃棄物はすでに議論になっていますから。いざとなったときに、まさたかさんが手のひらを変えて反対に回る姿が目に浮かびます。

しげさんの仮定に問題があるんじゃないですか?
何が言わせたいのですか? もう少し簡潔に書きましょうよ。

>別のトピックスでも言いましたけど、口先だけならなんでも言えるんです。実績で議論しないと意味が無い。

mixi上の議論ですので、口先以外で何をするのか分かりません。
実績ってのは反原発の実績ってことですか? 残念ながら、オイラは反原発の中ではゆるい方ですので、あんまりそういう実績はございません

まずは本題に戻しませんか?
>この場合、なんでガイガーカウンターがガリガリなるんですか?

自然放射線に対しても、ガリガリなりますよね?
カメラマンが持っていたカメラ(高級なレンズ)に対して、ガイガーカウンターがガリガリなりませんでしたか?
>>62: |‘ o‘リノ[HITACHI]
オイラは火力を減らせと言っていますし、あまりそういう主張の人をあまり知らないのですけど、「火力はまだいい」という主張の人がいたとするならば。
原発のコスト&リスクの方が、火力よりも大きいと見積もっているんじゃないでしょうか?

確か高木仁三郎氏もそんな風に見積もっていたと思います。


それでは本題に戻しませんか?
最後に言わせてください

>原発のコスト&リスクの方が、火力よりも大きいと見積もっているんじゃないでしょうか?
>確か高木仁三郎氏もそんな風に見積もっていたと思います。

発言時期にもよりますが、資源高騰と温暖化問題が顕著になる今日では、間違った認識となります。温暖化を反対派の手で仮に否定できたのなら、この考えも成り立つでしょう。

では本題に戻りますか・・・
>まさたかさん
氏名などに対しては敬称を付けるのが日本の国語では一般的ですね。
統一に憧れる気持ちは理解しましたが…
>氏名などに対しては敬称を付けるのが日本の国語では一般的ですね。
そうですね、スムーズに議論を進めるには大切なことかもしれませんね。

まあ、それも個人の自由、かな。
そういうことは、どうでもいいかと(よくあることだし)。
原発についてのメリット/デメリットは、確かに変化していると思います。

原発に依存せずに「今」の生活は保たれない。
原発に代わる電力源は未だ確保できていない。
原発による電力の安定供給、CO2の削減効果は計画通りにできていない。
廃棄物の取り扱い等、未解決のまま。

海面上昇の以前に、原発に関してはモンダイが山積みですね。
>>68: なす
「統一に憧れる」主語が無いので意味が分かりません。何の統一?

そうやって人を煽るなって、海彩さんは書いたんだと思いますよ。原発推進は良いのだけど、反原発の人だからと叩くのは話が面白くなりません。ご注意ください。
>くるくるぱー
うるせーよ。
どんな接頭語をつけようと、どんな言葉遣いをしようと、
「個人の自由」なんだよな、お前の考え方は。
俺はコミュニケーションってのは相手がある以上、
相手への配慮が必要だと思っているけどね。
あ、だから、お前の価値観に合わせて、
自由奔放に発言させてもらっているだけだから。
これで、不愉快になるなよ。

>まさたかさん
>何の統一?
ちゃんと読んでね。

>そうやって人を煽るなって、
どこが煽りなのか?

ニックネームには敬称をつけないのが、
「日本の」国語では一般的なんてことはないんでね。
そもそも「ニックネームの類」って決め付ける方が、
他人に対して、よっぽどの煽りだね。
>なすさん
まーまー、そうムキにならなくても。しかも、こんなコトで。
>まさたかさん
ご無沙汰です、いいですね敬称つきで(笑)。

で、トピックのアタマに戻ります。
海面上昇による原発への影響、という見方は新鮮でした。
その反面、海面上昇自体まだ不確定かもしれないと思っています。
温暖化による海面上昇が廃炉と最終処分場影響を与えるのではないかと始まって、
地層処分は問題の先送りで廃棄物は処理できないじゃあ原発は利用しない
代替案を考えてた「脱原発」というわけではなく結局は単なる「反原発」
・・・行き着く先は同じなのですね。

とはいえ、自分は海面上昇による影響まで頭が回っていなかったので、
有意義な意見が聞けました。
>72: くるくるぱー
>まーまー、そうムキにならなくても。
>しかも、こんなコトで。

ムキになってないのに、なったかのようなかきっぷりだな。
「こんなコト」だと思うなら、返信しなければ?
自分の主張は書き込んでおいて、返信が来たら、
「こんなコト」呼ばわりして、しかも「ムキ」と決め付け、
すばらしく自由の謳歌っぷりだな。
ってゆーか、単なるジコチューだな。
>>71: なす
ちゃんと読み返してみましたが、やはり主語がないです。「統一」を主語にしても意味が分かりません。
オイラがその前に用いた「統一」は、「(言葉に)統一感を持たせる」です。
「言葉の統一感を持たせることに憧れる」というのはちょっと違いませんか? もしそのつもりならば、憧れという感情ではないので訂正しておきます。

なすさんの書かれた「氏名に対して敬称をつける」の部分に対しては同意してます。
オイラは「ニックネームやハンドルなどは愛称なので、敬称はつけない(実際にはつけているが)」「引用元を示す時には敬称をつけない」という運用をしているだけですが、それに理解いただけたということでしょうか?


>>72: ぱー
既に少しずつ水位は上昇しているようです。
しかも加速しています。http://www.data.kishou.go.jp/shindan/a_1/sl_trend/sl_trend.html
>まさたか、さん(他意はなく、単純に困っています/笑)
不勉強でした。>75、ありがとうございます。
> 75: まさたかさん
>オイラは「ニックネームやハンドルなどは愛称なので、
>敬称はつけない(実際にはつけているが)」「引用元を
>示す時には敬称をつけない」という運用をしているだけですが、
>それに理解いただけたということでしょうか?

ただの「引用」ではありません。
実質的に、「呼びかけ」としての役割も果たしています。

また、ニックネームやハンドルは愛称と言うのも、
あなたの決め付けでしかありません。
本名である可能性は否定できません。

このような場合、常識ある日本の大人は、通常、
他人を不快にさせない選択肢を選びます。
>他人を不快にさせない選択肢を選びます。
ぼくもそう思います。
でも、もう良いんじゃないでしょうか。トピックそのもののテーマに戻っても。

で、海面上昇が及ぼす影響は原発関連施設だけに留まらないわけで…。
何もそのための対策は施されていない、それが現状なのでしょうか。
海面上昇という本題に戻るなら、まず原発の運転期間は60年程度です。この間に数十cm程度海面が上昇する可能性がありますが、津波などを考慮して標高10m程度(浜岡の例)を見ているので、概ね問題ないのではないでしょうか。

地層処分施設についても、常識的な判断として海抜数メートル程度のところに建設することは考えにくく、処分終了後は坑道が埋められるので、長期的に見ても海水の流入の影響は顕著ではないと考えるのが適切じゃないでしょうか?
はーぁ。同じことの繰り返し。

噂を聞いて腹が立ったら、まずは噂を流した人に問い合わせましょう。デマが発覚した場合は謙虚に誤解を認め、被害者の名誉回復に協力しましょう。都合の悪いことは無かったことにして、伝聞・推定で批判をし続ける輩を僕は軽蔑します。 以上。


78>ぱーさん
>で、海面上昇が及ぼす影響は原発関連施設だけに留まらないわけで…。 何もそのための対策は施されていない、それが現状なのでしょうか。

個人的な考えですが、海面が上がってきたら単純に堤防を作ればいいと思います。
>しげさん
海水ポンプの揚程(字が違うような…)の余裕については、評価が必要だと思います。
81>なすさん

そうですね。ちなみに、一時期僕が身をおいていた工場は海面より低い地下にあり、稼動直後は結露と戦ったみたいです。(地下水は、なんと言っていたか忘れました。汗)

本当に原発が水面下という事態になれば、揚程と流量と配管を通す経路などなど、技術者の腕が試されると思います。ただ、海水や結露水は汚染されているわけではないので、結構なんとかなるのかなー。という印象です。(アバウトですみません)
>日本ではその選択は一般家庭ではできる状況にありません。
>もちろん公共電力供給を外れるという選択肢は取れますけど、反原発の人はまず3割の原発を止めることを目指しているだけであって、電力停止を目指しているわけではありません。

一応,ゼファーさん等で市販されている機材だけで対応可能ですので,一般家庭で出来る状況に無いは言い過ぎでは.

まー現実には系統連携した方が大幅にコストが安いのですが,そうすると計算上は,買う電力の内で原子力発電がしめる割合が増えるので,反原発の人々の心意気には合わないかなーと.

>原発を止めることを目指しているだけであって、電力停止を目指しているわけではありません
の部分が問題で,3割の原発を止めたら電力供給が維持できないと言う部分を無視して単純に原発を止めろと言うのは無理があるのですよ.
原子力を代替出来るエネルギーの現実的な候補か,電源の停止を許容しないかぎり,原発の停止は無理ですよ.
今年だって柏崎刈羽原子力発電所が止まっただけであれだけ需給が逼迫したのに,全原発を止めたらとても需給バランスを維持できないと思われます.
こういうことを言うのはまずいですが、
実際に止まってしまえばよかったのにと思いました。
電気が供給できなくなればもっと現実を見たんでしょうが。
>>83: 石
石さんが示していたのは自家発電ということだったのですね。
電力会社から選択購入をする話だと思っていました(こちらの方が現実的だと思うのです)。

現状で全原発を止めるべきだとは思いません。混乱を招くだけでしょう。
段階的に、エネルギー消費量の抑制と自然エネルギーへの転換を図っていくのが現実的でしょう。

3割の電気供給がなくなっても生活できる人は沢山いるでしょうが、産業が受ける打撃は大きいでしょうね。
順序が違うんですよね

環境負荷低減のために、適切に自然エネルギーを導入することに何ら矛盾はありません。しかし原発を削ることは、環境問題上、何の意味もありません。OC2フリー電源でCO2フリー電源である原子力を追い込んでも、全体のCO2発生が減らないわけです。

追い込むべきは火力です。
>>86: |‘ o‘リノ[HITACHI]
原発をなくそうというのは発電プロセスのCO2フリーとは関係無い、原子力に対する不安と不信感が理由でしょう。

原発の発電プロセスにおけるCO2が出ないことにだけ注目していると、石綿やPCB、フロンガスの二の舞になるのではないかとオイラも不安に思っています。
83> 石さん
> 一応,ゼファーさん等で市販されている機材だけで対応可能ですので,一般家庭で出来る状況に無いは言い過ぎでは.

それにしても、原発に反対する人の中に、原発の無い沖縄在住とか、キャンプ場の管理人とかほとんど登場しませんよね。まじめに原発なしの暮らしている人は、意外と都会の便利さも尊重していて、軽率な批判はしないんだよなぁ。
沖縄などは今でも停電など珍しくなくて、
ロウソクを備えている家も多いようです。
そんなもんだ、として受け入れていると現地の友人に聞きました。
山暮らしをしていつも身近に自然を感じていると、
それが当り前になって「エコ」なんてこと気にならなくなったりしますし。
もちろん不便なことも気にしなくなるし。

原発の周辺住民も偏った極論を声高に叫ぶだけの人は、
意外と少ないような気がします(柏崎の印象などから)。

ぼくの周囲にはたくさんの職人(電気等の設備関連も含む)さんがいますが、
そのような現実にどっぷり浸かって働いている人も、
ネットなどで喧々諤々とはやらないような気がしますね。

アタマの中の世界とリアルな世界の間にあるギャップ。
そんな感じか、いや違いますね。
しかし、原発だって現場では淡々と作業が進んでいるのでしょうし。
柏崎刈羽が再開したら(仮定)、ぜひ見学したいですね。
今年の冬は温排水がないとなると、冬の釣りも様子が変わってきそうだな。
89> ぱーさん
> 沖縄などは今でも停電など珍しくなくて、
> ロウソクを備えている家も多いようです。

そういえば僕も、フィリピンに5日間行ったことがあって、2回停電に見まわれました。さすがに停電しすぎですけど(笑)。

僕が泊まったホテルはシャワーからろくにお湯も出ない(外国人にとっては)安いホテルでしたけど、自家発電機があって非常灯がつくんですね。現実社会で生活している人にとっては、備えるのが当たり前なんですよね。。。

> アタマの中の世界とリアルな世界の間にあるギャップ。
そんな感じだと思います。

#> オイラも(略)
聞いたことはすべて自分に都合よく解釈する輩が約一名いますが、みなさん嵌められないように気をつけましょう。※なお、はがもの使い方は小学校の国語の教科書参照のこと。
再生可能エネルギーの発電プロセスにおけるCO2が出ないことにだけ注目していると、石綿やPCB、フロンガスの二の舞になるのではないかとオイラも不安に思っています。

ともいえるんですよね。

そもそも原発を否定して、温暖化対策をしようという発想は、問題の解決を自ら難しくする行為です。再生可能エネルギーの供給カテゴリーは、あくまでも補助です。安定的に大量に発電するなら、原発以外だと火力くらいしかありません。
>>91: |‘ o‘リノ[HITACHI]
そうです。原発の一側面だけ見てると危ないということには賛同いただけたわけですね。

地熱はともかく、風力、太陽光のプロセスみてると、フロンの悲劇は考えにくい(ありえるけどね)けど、仰るとおり、将来にわたってのコスト・リスクを考えないと再生可能エネルギーも安泰ではないですね。
大規模に自然エネルギーを展開したときのリスク

風力・太陽光共通
1.大規模な土地開発による生態系の破壊、洪水などの自然災害
2.系統管理の破綻による大規模停電の頻発

風力
バードストライクにより大型鳥類が死滅することによる、生態系の破壊

太陽光
製造プロセスにおける化学物質の問題(これは解決可能)

コストとこれらのリスクを勘定すると、極少量の放射性物質を管理する原子力の方がリスクは小さい上に、大きな利益を得られると考えられますけどね。原発はコンパクトなので生態系破壊のリスクが非常に小さいです。

原発より火力のほうが低リスクという人は、激しく勉強不足なので議論に値しませんが・・・

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