yahooニュースより
原発 世界規模で見直し 原油高騰や温暖化防止 関連産業再編も加速
原子力産業に追い風が吹いている。原油や天然ガスの価格高騰、地球温暖化防止に向けた温室効果ガス排出削減などで原子力発電を見直す動きが世界的に広がり、関連産業の再編も加速している。世界のエネルギー需要が拡大するなか、原子力復権の流れが鮮明になってきた。（坂本一之）
《推進に方針転換》
米紙ロサンゼルス・タイムズによると、経済発展が続くインドと中国では、２０２０年までに計２０基以上の原発建設の計画があり、エネルギー資源を豊富に持つロシアも新たな原発の建設を目指している。
これまで原発に否定的な政策をとってきた国も方針を転換しつつある。新規建設を凍結していたフィンランドは昨年から「オルキルオト発電所３号機」の建設を開始。約２０年も新規建設がなかった英国も今年７月に建設推進派に転じた。
１９７０年代以降、原発の新規建設がないエネルギー消費大国の米国もエネルギー安全保障の問題などから原発を推進する方針に舵を切り、すでに２５基以上の建設計画が浮上している。
７９年の米スリーマイル島の事故や８６年のチェルノブイリ（旧ソ連）の事故を契機に加速した脱原発の流れを変えつつあるのは、環境問題とエネルギー安全保障をめぐる情勢の変化だ。原発は二酸化炭素（ＣＯ２）排出量が少ないことに加え、原油など化石燃料価格の影響を受けにくく、安定した電力供給を確保できる利点が見直されている。
《提携で競争力》
世界的な原発推進機運の高まりに、関連産業の動きも活発化し、プラントメーカーは受注獲得に動き出している。東芝は４１億５８００万ドル（約４９００億円）を投じて米ウエスチングハウス（ＷＨ）を買収。原子力機器メーカーの仏アレバは三菱重工業と新型原発の共同開発などで提携した。
アレバのロベルジョン会長は三菱重工との提携について「両社は技術革新能力に優れ、地理的にも補完関係にあり、最高の効果をあげられる」と利点を強調。各社は企業買収や提携によって開発の期間短縮や負担軽減などを進め、世界規模の事業ネットワークを構築し競争力を高めている。
また、原発の燃料となるウラン価格も将来の需給逼迫を見越して上昇。ブルームバーグによると、０１年１０月に比べ６倍近い１ポンド＝６０ドル近くに達している。
世界の電力需要は２０２５年に２０００年の約１・８倍に当たる約２５兆キロワット時に増加すると試算されている。この中で環境に対する負荷が少ない原発の利用はますます増えるとみられ、安全確保や放射性廃棄物の処理問題などの重要性も一段と高まりそうだ。
（フジサンケイ ビジネスアイ） - 11月2日8時33分更新
http://
原子力にかかわるものとしてうれしいニュースです。
原発 世界規模で見直し 原油高騰や温暖化防止 関連産業再編も加速
原子力産業に追い風が吹いている。原油や天然ガスの価格高騰、地球温暖化防止に向けた温室効果ガス排出削減などで原子力発電を見直す動きが世界的に広がり、関連産業の再編も加速している。世界のエネルギー需要が拡大するなか、原子力復権の流れが鮮明になってきた。（坂本一之）
《推進に方針転換》
米紙ロサンゼルス・タイムズによると、経済発展が続くインドと中国では、２０２０年までに計２０基以上の原発建設の計画があり、エネルギー資源を豊富に持つロシアも新たな原発の建設を目指している。
これまで原発に否定的な政策をとってきた国も方針を転換しつつある。新規建設を凍結していたフィンランドは昨年から「オルキルオト発電所３号機」の建設を開始。約２０年も新規建設がなかった英国も今年７月に建設推進派に転じた。
１９７０年代以降、原発の新規建設がないエネルギー消費大国の米国もエネルギー安全保障の問題などから原発を推進する方針に舵を切り、すでに２５基以上の建設計画が浮上している。
７９年の米スリーマイル島の事故や８６年のチェルノブイリ（旧ソ連）の事故を契機に加速した脱原発の流れを変えつつあるのは、環境問題とエネルギー安全保障をめぐる情勢の変化だ。原発は二酸化炭素（ＣＯ２）排出量が少ないことに加え、原油など化石燃料価格の影響を受けにくく、安定した電力供給を確保できる利点が見直されている。
《提携で競争力》
世界的な原発推進機運の高まりに、関連産業の動きも活発化し、プラントメーカーは受注獲得に動き出している。東芝は４１億５８００万ドル（約４９００億円）を投じて米ウエスチングハウス（ＷＨ）を買収。原子力機器メーカーの仏アレバは三菱重工業と新型原発の共同開発などで提携した。
アレバのロベルジョン会長は三菱重工との提携について「両社は技術革新能力に優れ、地理的にも補完関係にあり、最高の効果をあげられる」と利点を強調。各社は企業買収や提携によって開発の期間短縮や負担軽減などを進め、世界規模の事業ネットワークを構築し競争力を高めている。
また、原発の燃料となるウラン価格も将来の需給逼迫を見越して上昇。ブルームバーグによると、０１年１０月に比べ６倍近い１ポンド＝６０ドル近くに達している。
世界の電力需要は２０２５年に２０００年の約１・８倍に当たる約２５兆キロワット時に増加すると試算されている。この中で環境に対する負荷が少ない原発の利用はますます増えるとみられ、安全確保や放射性廃棄物の処理問題などの重要性も一段と高まりそうだ。
（フジサンケイ ビジネスアイ） - 11月2日8時33分更新
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原子力にかかわるものとしてうれしいニュースです。
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コメント(127)
93>はるほさん
「この人を信じろ!」といっても無理な話なので、明確な返事は出来ませんが。まず、お伺いしたいところがあります。
原発の特有の事故で怖いものってなんだと思っているでしょうか？
原発技術者がもっとも注意する、他の産業と違うところは、事故がおきると「放射線を浴びる」ということです。
ちなみに放射線の検出器は近隣住民の人も見ることが出来るところに設置されています。たとえ放射能漏れがなくても、放射線さえでていれば事故を検出できます。そういう意味では自然に受けている放射線とほとんど変らないレベルであっても事故は表に出ます。
少なくとも、はるほさんは「付近住民に迷惑をかけない程度の、小さな事故が起きたときどうするか」を心配なさっているのではないですか？事故が起こる＝人が死ぬ、としてしまうと、たぶん納得のいく回答は得られないと思います。
「この人を信じろ!」といっても無理な話なので、明確な返事は出来ませんが。まず、お伺いしたいところがあります。
原発の特有の事故で怖いものってなんだと思っているでしょうか？
原発技術者がもっとも注意する、他の産業と違うところは、事故がおきると「放射線を浴びる」ということです。
ちなみに放射線の検出器は近隣住民の人も見ることが出来るところに設置されています。たとえ放射能漏れがなくても、放射線さえでていれば事故を検出できます。そういう意味では自然に受けている放射線とほとんど変らないレベルであっても事故は表に出ます。
少なくとも、はるほさんは「付近住民に迷惑をかけない程度の、小さな事故が起きたときどうするか」を心配なさっているのではないですか？事故が起こる＝人が死ぬ、としてしまうと、たぶん納得のいく回答は得られないと思います。
94 >しげ 様
（事故が起こる＝人が死ぬ＝被害は永続的になる可能性を含む）は困る。
本来、これに尽きるのですが・・・
今現在これを言っても走り出している話ですし、せめて信頼できる方に職務をしていただかないと不安です。
問題が起きて隠すような体質では、おそらくまともな人ではなさそうです。
作った人もまともだろうか？管理している人もまともだろうか？
まともでない人々が携わっているものが、
一つ間違えば恐ろしい事故を起こす施設だから恐ろしいのです。
95 >なす 様
私が言いたいことなのですが、
個々についてではなく、隠ぺいなどがあった事実についてなのです。
【表に出ます。】 という信頼を裏切る【出ていない事実】のことです。
昨年の11月以降に明らかになったものだけでも、
個々を書き始めると私はそれこそが非常に疲れてしまいます。
しかしながら、あえて例をあげますならば、
北陸電力の志賀原発１号機（石川県志賀町）で定期検査中に炉心の一部で核分裂反応が持続し、制御不能となる「臨界事故」があったにもかかわらず、国や県に全く報告せず、八年間も隠ぺい。
等々、おそらくはいまだ出ていないものもあるかもしれません。（この現状なのです。本当にもう無いのですか？と心配です。）
当時のなす様のように原発側の報告はある！と、信じていらっしゃった方もいらっしゃいますように、今も信じている人も居るかもしれません。
原発側は、信じていた人をも裏切る行為だと思います。
原発側の対応を見ていると信頼には値しないように感じます。
なにがなんでも存続を図るために隠ぺいしているように思えます。
原発をあずかる機関には公正で曲がりの無い報告を発信することを望んでやみません。
（事故が起こる＝人が死ぬ＝被害は永続的になる可能性を含む）は困る。
本来、これに尽きるのですが・・・
今現在これを言っても走り出している話ですし、せめて信頼できる方に職務をしていただかないと不安です。
問題が起きて隠すような体質では、おそらくまともな人ではなさそうです。
作った人もまともだろうか？管理している人もまともだろうか？
まともでない人々が携わっているものが、
一つ間違えば恐ろしい事故を起こす施設だから恐ろしいのです。
95 >なす 様
私が言いたいことなのですが、
個々についてではなく、隠ぺいなどがあった事実についてなのです。
【表に出ます。】 という信頼を裏切る【出ていない事実】のことです。
昨年の11月以降に明らかになったものだけでも、
個々を書き始めると私はそれこそが非常に疲れてしまいます。
しかしながら、あえて例をあげますならば、
北陸電力の志賀原発１号機（石川県志賀町）で定期検査中に炉心の一部で核分裂反応が持続し、制御不能となる「臨界事故」があったにもかかわらず、国や県に全く報告せず、八年間も隠ぺい。
等々、おそらくはいまだ出ていないものもあるかもしれません。（この現状なのです。本当にもう無いのですか？と心配です。）
当時のなす様のように原発側の報告はある！と、信じていらっしゃった方もいらっしゃいますように、今も信じている人も居るかもしれません。
原発側は、信じていた人をも裏切る行為だと思います。
原発側の対応を見ていると信頼には値しないように感じます。
なにがなんでも存続を図るために隠ぺいしているように思えます。
原発をあずかる機関には公正で曲がりの無い報告を発信することを望んでやみません。
魔法使いセンちゃん様
しげ様
お二人のご意見、
【測定してるのは、事業者だけではない】
【現場の情報が一般的になることを願う】
相手の情報に頼るだけでなく住民でも確かめる事は「隠しても無駄だし見ていますよ！」といった意思表示にもなりますし、
これはとても良い事だと思います。
現在、原子力によっての電力供給がなされる中ですので、
お願いしますから責任を自覚して下さい！と言いたいのです。
走る前なら止めたいです。
既に走ってしまっている現実がありますので、
そのプロジェクトがどれだけの責任を背負っているのか？
一度ならず数度失った信頼を回復するには
どれだけの努力が必要かを知って欲しいです。
原発関係者の方には、深く深く反省をして心を入れ替えてくれたら・・・と思います。
曲がりの無い誠実さで原発にとりくんで頂きたいと思います。
しげ様
お二人のご意見、
【測定してるのは、事業者だけではない】
【現場の情報が一般的になることを願う】
相手の情報に頼るだけでなく住民でも確かめる事は「隠しても無駄だし見ていますよ！」といった意思表示にもなりますし、
これはとても良い事だと思います。
現在、原子力によっての電力供給がなされる中ですので、
お願いしますから責任を自覚して下さい！と言いたいのです。
走る前なら止めたいです。
既に走ってしまっている現実がありますので、
そのプロジェクトがどれだけの責任を背負っているのか？
一度ならず数度失った信頼を回復するには
どれだけの努力が必要かを知って欲しいです。
原発関係者の方には、深く深く反省をして心を入れ替えてくれたら・・・と思います。
曲がりの無い誠実さで原発にとりくんで頂きたいと思います。
原子力とは直接関係ないですが、冷静に話せる所が無いので投稿してみました。
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【ロンドン１７日時事】ノーベル財団は１７日、今年のノーベル各賞の受賞者を１０月８〜１５日に発表することを明らかにした。このうち平和賞は１２日。地球温暖化問題への国際的な関心の高まりを背景に、同分野での取り組みで知られるゴア前米副大統領やカナダ・イヌイット族代表らの名前が有力候補に挙がっている。
［時事通信社］
---------
温暖化問題に関するパイオニア的な国際会議が1998年京都でありましたが、アメリカこれを脱退しました。このときの副大統領がまさにゴアさん。
国際会議をすっぽかしても環境問題の映画に1回出演すれば、ノーベル賞候補になってしまう。いわゆるロビー活動家の環境問題への取り組みを示す典型的な例だと思います。(アメリカの情報戦略には日本も学ぶべきだとは思いますが･･･）
「不都合な真実」については僕も本を立ち読みしましたけど、うまい話しですね。
アメリカの人工衛星の総力を挙げて地球の写真をフルカラーで載せた、見事なプロパガンダだと思います。温暖化の最大の原因は途上国の焼畑と締めくくられる。
「不都合な真実」には京都メカニズムに賛同して二酸化炭素の削減目標を立てている自治体のリストが乗っていましたが、これもアメリカの「ご都合の真実」。
アメリカの一部の地域で二酸化炭素削減を宣言したところで、達成できなければ隣町に逃げればいい訳で、実は約束にすらなっていない話だったりする。
京都議定書を批准した日本では国の二酸化炭素の削減目標が決めらているから、北国はストーブが必要だから排出削減を緩和するとか、その分南の地域を厳しくするとか、実はかなり具体的なレベルで国内では議論されていたりする。
報道もされない。環境保護しましょうという人は多いけど、取り組む人はいない。
巷でロハスが流行した時期に映画が発表され、本屋には『不都合な真実』の解説本（？）が平積みになっていました。みんなオールカラーしかも上質紙。
『不都合な真実』は、帯にある坂本龍一氏のコメントによると「必携の書」らしいです。しかし僕に言わせれば環境問題は小中学校で無償配布される教科書に実は全部載ってる。必携と言う坂本氏は教科書をポイしてしまったのでしょう。
mixiのカテゴリーを見ていたら、ロハスや反原発が「アート」というカテゴリーに分類されていました。こういう活動、結局は究極の娯楽なんですね。
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【ロンドン１７日時事】ノーベル財団は１７日、今年のノーベル各賞の受賞者を１０月８〜１５日に発表することを明らかにした。このうち平和賞は１２日。地球温暖化問題への国際的な関心の高まりを背景に、同分野での取り組みで知られるゴア前米副大統領やカナダ・イヌイット族代表らの名前が有力候補に挙がっている。
［時事通信社］
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温暖化問題に関するパイオニア的な国際会議が1998年京都でありましたが、アメリカこれを脱退しました。このときの副大統領がまさにゴアさん。
国際会議をすっぽかしても環境問題の映画に1回出演すれば、ノーベル賞候補になってしまう。いわゆるロビー活動家の環境問題への取り組みを示す典型的な例だと思います。(アメリカの情報戦略には日本も学ぶべきだとは思いますが･･･）
「不都合な真実」については僕も本を立ち読みしましたけど、うまい話しですね。
アメリカの人工衛星の総力を挙げて地球の写真をフルカラーで載せた、見事なプロパガンダだと思います。温暖化の最大の原因は途上国の焼畑と締めくくられる。
「不都合な真実」には京都メカニズムに賛同して二酸化炭素の削減目標を立てている自治体のリストが乗っていましたが、これもアメリカの「ご都合の真実」。
アメリカの一部の地域で二酸化炭素削減を宣言したところで、達成できなければ隣町に逃げればいい訳で、実は約束にすらなっていない話だったりする。
京都議定書を批准した日本では国の二酸化炭素の削減目標が決めらているから、北国はストーブが必要だから排出削減を緩和するとか、その分南の地域を厳しくするとか、実はかなり具体的なレベルで国内では議論されていたりする。
報道もされない。環境保護しましょうという人は多いけど、取り組む人はいない。
巷でロハスが流行した時期に映画が発表され、本屋には『不都合な真実』の解説本（？）が平積みになっていました。みんなオールカラーしかも上質紙。
『不都合な真実』は、帯にある坂本龍一氏のコメントによると「必携の書」らしいです。しかし僕に言わせれば環境問題は小中学校で無償配布される教科書に実は全部載ってる。必携と言う坂本氏は教科書をポイしてしまったのでしょう。
mixiのカテゴリーを見ていたら、ロハスや反原発が「アート」というカテゴリーに分類されていました。こういう活動、結局は究極の娯楽なんですね。
>>107: しげ
しげさんの書き込み、思いはなんだか分かるのですが、ちょっと具体的な矛先が違う気がしました。
アメリカという存在が一枚岩ではないことは分かっていると思います。
さて、アル・ゴアが本当に京都議定書から抜けようとした当人でしょうか？ ノーベル賞はアメリカだということでアル・ゴアを候補にしているのでしょうか？
温暖化の最大の原因は途上国の焼畑と締めくくっていますか？ オイラはそう読めませんでした。政治的選択をせよと迫っていませんでした？ あれこそ締めくくりではないでしょうか？
隣町に逃げればいいなんてことはあるんですか？ 日本だって隣の国に逃げればいいってことになってしまいますよ。
日本にも環境対策に取り組む人はいます。
メディアが取り上げない、政治が積極的ではないのは、拡大消費経済を当然とした経済界が影響しているからでしょう。
プロパガンダで動き始めて、娯楽の一環で環境問題に興味を持つ人が多くても良いと思います。
見やすい写真や図は、新聞に載った数字だけのデータよりも人の記憶や行動に影響を与えます。
ちなみにオイラが管理人をやっているアースデイコミュニティは経済にカテゴライズしてあります。
しげさんの書き込み、思いはなんだか分かるのですが、ちょっと具体的な矛先が違う気がしました。
アメリカという存在が一枚岩ではないことは分かっていると思います。
さて、アル・ゴアが本当に京都議定書から抜けようとした当人でしょうか？ ノーベル賞はアメリカだということでアル・ゴアを候補にしているのでしょうか？
温暖化の最大の原因は途上国の焼畑と締めくくっていますか？ オイラはそう読めませんでした。政治的選択をせよと迫っていませんでした？ あれこそ締めくくりではないでしょうか？
隣町に逃げればいいなんてことはあるんですか？ 日本だって隣の国に逃げればいいってことになってしまいますよ。
日本にも環境対策に取り組む人はいます。
メディアが取り上げない、政治が積極的ではないのは、拡大消費経済を当然とした経済界が影響しているからでしょう。
プロパガンダで動き始めて、娯楽の一環で環境問題に興味を持つ人が多くても良いと思います。
見やすい写真や図は、新聞に載った数字だけのデータよりも人の記憶や行動に影響を与えます。
ちなみにオイラが管理人をやっているアースデイコミュニティは経済にカテゴライズしてあります。
110>まさたかさん
最初に断っておきます。「経済界が環境保護に取り組まない」という発想はまさに「環境保護産業」が生み出したデマです。
経済界は限界まで省エネしているのが実態で、環境破壊をしているのは民生です。
部門別最終エネルギー消費（指数）の推移を見てください。
http://www.enecho.meti.go.jp/info/statistics/energy/070525gaiyou.pdf
http://www.enecho.meti.go.jp/info/statistics/index4.htm
ちなみに、これは1998年の段階で既に民需の増加が問題視されていました。国民一人一人が自分以外に環境破壊の原因を求める限り、環境問題は解決しないでしょう。
＞ 隣町に逃げればいいなんてことはあるんですか？ 日本だって隣の国に逃げればいいってことになってしまいますよ。
すみませんが、日本も逃げればいいことになってしまうと・・・、いいことになってしまうとなんでしょう？？
京都議定書では二酸化炭素排出量取引が認められていますので日本もアメリカも、国民一人一人が取り組まなければ当然隣町か海外に頼ることになります。
日本とアメリカと違うのは国際法で束縛されているか否かです。日本は議定書を守れなかった分だけ、二酸化炭素排出権を買った分だけ市民団体や国際社会から非難を受け、信用を失うことになりますが、アメリカは自己申告しない限り非難を受けることはありません。
>見やすい写真や図は、新聞に載った数字だけのデータよりも人の記憶や行動に影響を与えます。
僕も写真は好きですから娯楽としては認めます。それからアメリカという存在は一枚岩ではなく、二枚舌と言います。107の繰り返しですが、アメリカの宣伝のうまさも僕も見習うべきだと思います。僕は「不都合な真実」が実態と違うことと、僕は無駄なものは買わなかったとご報告したまでです。
僕は教科書何冊かはいまだに持っていますので、「不都合な真実」は環境のためにも買いません。あしからず。
最終的に、実際にまさたかさんが具体的な行動に移られ、見やすい写真や図を印刷するために汚した環境を何倍も浄化する実績を挙げたなら、すばらしいことなのではないでしょうか。
最初に断っておきます。「経済界が環境保護に取り組まない」という発想はまさに「環境保護産業」が生み出したデマです。
経済界は限界まで省エネしているのが実態で、環境破壊をしているのは民生です。
部門別最終エネルギー消費（指数）の推移を見てください。
http://www.enecho.meti.go.jp/info/statistics/energy/070525gaiyou.pdf
http://www.enecho.meti.go.jp/info/statistics/index4.htm
ちなみに、これは1998年の段階で既に民需の増加が問題視されていました。国民一人一人が自分以外に環境破壊の原因を求める限り、環境問題は解決しないでしょう。
＞ 隣町に逃げればいいなんてことはあるんですか？ 日本だって隣の国に逃げればいいってことになってしまいますよ。
すみませんが、日本も逃げればいいことになってしまうと・・・、いいことになってしまうとなんでしょう？？
京都議定書では二酸化炭素排出量取引が認められていますので日本もアメリカも、国民一人一人が取り組まなければ当然隣町か海外に頼ることになります。
日本とアメリカと違うのは国際法で束縛されているか否かです。日本は議定書を守れなかった分だけ、二酸化炭素排出権を買った分だけ市民団体や国際社会から非難を受け、信用を失うことになりますが、アメリカは自己申告しない限り非難を受けることはありません。
>見やすい写真や図は、新聞に載った数字だけのデータよりも人の記憶や行動に影響を与えます。
僕も写真は好きですから娯楽としては認めます。それからアメリカという存在は一枚岩ではなく、二枚舌と言います。107の繰り返しですが、アメリカの宣伝のうまさも僕も見習うべきだと思います。僕は「不都合な真実」が実態と違うことと、僕は無駄なものは買わなかったとご報告したまでです。
僕は教科書何冊かはいまだに持っていますので、「不都合な真実」は環境のためにも買いません。あしからず。
最終的に、実際にまさたかさんが具体的な行動に移られ、見やすい写真や図を印刷するために汚した環境を何倍も浄化する実績を挙げたなら、すばらしいことなのではないでしょうか。
本当に、本気で環境の研究をしている人には失礼だけど、
環境問題を研究する(活動する)際の問題点って、
予算を簡単にとる為には、人々の将来的な不安を徹底的に煽り、
その後、煽るだけ煽って、その効果の検証がなされない(するのが難しい)ところでしょうね。
特に、温暖化問題なんて、悪く言えば超長期な話だから、
今最前線でしゃべっている人たちなんかは、責任も取らなくて済むし。
今、日本は二酸化炭素の排出量を削減できていないから(現状では少なくとも難しい)、将来的に出来そうで出来ない量を言っておけば、当面の間は不安を煽れるでしょう。
(最悪でも日本は2010年までの約束量は守らないないといけないですしね。。。)
仮に、二酸化炭素の排出量を十二分に削減できたら、
次は何を悪者にするのか非常に疑問です。
一酸化二水素を責めるのかなぁ。。。
環境問題を研究する(活動する)際の問題点って、
予算を簡単にとる為には、人々の将来的な不安を徹底的に煽り、
その後、煽るだけ煽って、その効果の検証がなされない(するのが難しい)ところでしょうね。
特に、温暖化問題なんて、悪く言えば超長期な話だから、
今最前線でしゃべっている人たちなんかは、責任も取らなくて済むし。
今、日本は二酸化炭素の排出量を削減できていないから(現状では少なくとも難しい)、将来的に出来そうで出来ない量を言っておけば、当面の間は不安を煽れるでしょう。
(最悪でも日本は2010年までの約束量は守らないないといけないですしね。。。)
仮に、二酸化炭素の排出量を十二分に削減できたら、
次は何を悪者にするのか非常に疑問です。
一酸化二水素を責めるのかなぁ。。。
>112 なすさん
もともとLOHASは製品に含まれる有害物質の量を規制するアメリカの政令の名前でしたよね。黙っていると、どんどん都合のいい解釈に変わっていきますね。
最近流行のロハス。日本の実態は天然ものしか食わないグルメ思考だったりする。ゴルフなんてバブル時代には大企業の接待だけに使う環境破壊の代名詞だったのが、個人向け会員権が流行した今や自然に囲まれた中での爽やかスポーツ。。。
バブル時代に財界人たちがやって散々非難の的になってきたことも、綺麗ごとになるなら、誰でもしてみたいと思ってしまう。
ただし学ぶところもあると思うんですよね。。。
物が豊かになりすぎて、今や｢物より思い出・物より夢」を売りものにしないと、食っていけない時代になっている。
「物より思い出」という、自動車会社のキャッチコピー。すばらしいと思います。こういうキャッチコピーを作れる人を選んでいかないといけない。
話を戻して、先日ソトコトのデザイナーさんと話しましたが、ロハスが流行していること自体知りませんでした。ヒットを出す優秀なデザイナーはどんどん工業界も採用していかないといけない。原子力も含め、日本の第二次産業全般、もっとしたたかにアピールしていかないといけないと思います。
一方、自虐的な批判や海外ブランドに熱中する「夢」の売人たち(やっていることは人の夢の切り売り)にはお引取り願うと。。。
僕自身、夢を売る人全般にとどめを刺してしまう毒舌の持ち主なのが痛いところではありますが、そんなことを考えています。
もともとLOHASは製品に含まれる有害物質の量を規制するアメリカの政令の名前でしたよね。黙っていると、どんどん都合のいい解釈に変わっていきますね。
最近流行のロハス。日本の実態は天然ものしか食わないグルメ思考だったりする。ゴルフなんてバブル時代には大企業の接待だけに使う環境破壊の代名詞だったのが、個人向け会員権が流行した今や自然に囲まれた中での爽やかスポーツ。。。
バブル時代に財界人たちがやって散々非難の的になってきたことも、綺麗ごとになるなら、誰でもしてみたいと思ってしまう。
ただし学ぶところもあると思うんですよね。。。
物が豊かになりすぎて、今や｢物より思い出・物より夢」を売りものにしないと、食っていけない時代になっている。
「物より思い出」という、自動車会社のキャッチコピー。すばらしいと思います。こういうキャッチコピーを作れる人を選んでいかないといけない。
話を戻して、先日ソトコトのデザイナーさんと話しましたが、ロハスが流行していること自体知りませんでした。ヒットを出す優秀なデザイナーはどんどん工業界も採用していかないといけない。原子力も含め、日本の第二次産業全般、もっとしたたかにアピールしていかないといけないと思います。
一方、自虐的な批判や海外ブランドに熱中する「夢」の売人たち(やっていることは人の夢の切り売り)にはお引取り願うと。。。
僕自身、夢を売る人全般にとどめを刺してしまう毒舌の持ち主なのが痛いところではありますが、そんなことを考えています。
>113 でれすけさん
国が研究者に補助金を出す制度で科研費呼ばれるものがあります。噂話のレベルではありますが、環境思考ではない研究にはお金が出ない時代になっていると思います。
不安を煽るのも環境がよくなる方向にベクトルが向いているのであれば、僕はいいと思います。東京都で石原都知事がジーゼル車に粒子状物質の削減を義務付けたときにすす（粒子状物質ではないもの)をテレビで見せて不安を煽ったことがありましたが、それをきっかけに補助金制度も整備されたので、僕は成功だったと思います。
環境問題で一番問題なのは自分を棚に上げる方たち。環境問題というだけで、みなさん世界人類の未来について熱く語るのですが、具体的に何したのと聞くと「省エネに気をつけている」程度しか言わない。いまやどこの企業でも、昼休みはオフィスの冷房も電灯も消しているのに。
一方、働いている人たちは普段自分たちがやっていることにもう少し誇りと自信を持って、ちゃんとアピールすべきだと思うんですよね。そうしないと骨の髄まで食いつぶされます。
>一酸化二水素を責めるのかなぁ。。。
天然水、イオン水、アロマ水、酸素水、雨水、水道へのNaF投入・・・批判も市場も一番盛り上がっている分野じゃないでしょうか。これだけ種類があっても共倒れしないところがすごい。
この間、飲んだジュースのパッケージに「純水を惜しみなく使用」と書かれていました。缶飲料なんてみんな純水(不純物がないように精製した水）使っているんですけどね。
あたりまえのことをすごい事であるようにアピールするのって大切だと思いました。
したたかに生きる。。いい言葉です。最近はまってます。
国が研究者に補助金を出す制度で科研費呼ばれるものがあります。噂話のレベルではありますが、環境思考ではない研究にはお金が出ない時代になっていると思います。
不安を煽るのも環境がよくなる方向にベクトルが向いているのであれば、僕はいいと思います。東京都で石原都知事がジーゼル車に粒子状物質の削減を義務付けたときにすす（粒子状物質ではないもの)をテレビで見せて不安を煽ったことがありましたが、それをきっかけに補助金制度も整備されたので、僕は成功だったと思います。
環境問題で一番問題なのは自分を棚に上げる方たち。環境問題というだけで、みなさん世界人類の未来について熱く語るのですが、具体的に何したのと聞くと「省エネに気をつけている」程度しか言わない。いまやどこの企業でも、昼休みはオフィスの冷房も電灯も消しているのに。
一方、働いている人たちは普段自分たちがやっていることにもう少し誇りと自信を持って、ちゃんとアピールすべきだと思うんですよね。そうしないと骨の髄まで食いつぶされます。
>一酸化二水素を責めるのかなぁ。。。
天然水、イオン水、アロマ水、酸素水、雨水、水道へのNaF投入・・・批判も市場も一番盛り上がっている分野じゃないでしょうか。これだけ種類があっても共倒れしないところがすごい。
この間、飲んだジュースのパッケージに「純水を惜しみなく使用」と書かれていました。缶飲料なんてみんな純水(不純物がないように精製した水）使っているんですけどね。
あたりまえのことをすごい事であるようにアピールするのって大切だと思いました。
したたかに生きる。。いい言葉です。最近はまってます。
＞115: しげさん
＞不安を煽るのも環境がよくなる方向にベクトルが向いているのであれば、僕はいいと思います。東京都で石原都知事がジーゼル車に粒子状物質の削減を義務付けたときにすす（粒子状物質ではないもの)をテレビで見せて不安を煽ったことがありましたが、それをきっかけに補助金制度も整備されたので、僕は成功だったと思います。
私も、愚論でない限り、「問題提起」と言う観点から賛成します。ただ、石原知事の例は、「被害者がいた」からこそ成功した物だと感じました。
113で口悪く書きましたけれど、エネルギーの高効率利用によるCO2の排出量削減という視点から考えれば賛成です。
しかし、CO2の排出量削減は、多くの人々の関心を引きつけたところまではいいのですが、「地球環境」と言うキーワードが一人歩きをしていている感が否めません。
私自身が、環境問題よりもエネルギー問題や経済感覚のほうを重要視しているためだとは思いますが。。。
(化石燃料の枯渇が問題になり始めると価格の高騰が起こり、CO2排出量は減少するだろうと思っているので)
それで、上述のような観点から個々が「省エネ」に関心をもつ事ってすごく些細なことだけれども、手法としては一番的確なのではないかと思っています。でも、企業マンがアピールしないのは、ISO14000の為だろ、って内心思っているからかもしれないですね。
逆に「環境破壊を止めよう」と言う観点から切り込んでいこうとすると、短期的には効果的だけれども(たまに短期的にも??って物もあったりするけど)、長期的には副作用をもたらす可能性のあるものが多い気がします。植林だったり、超大規模自然エネルギー源だったり。。。
＞>一酸化二水素を責めるのかなぁ。。。
これ、水素燃料の話をしているとき(私自身は直接関係ないのですが)に、「温暖化に影響する」って言う人が意外と多いので例に挙げてみました。
なので、一般的な話ではないです。申し訳ない。
脱線しますが、最近また水がはやっているのは確かに興味深いですね。
＞不安を煽るのも環境がよくなる方向にベクトルが向いているのであれば、僕はいいと思います。東京都で石原都知事がジーゼル車に粒子状物質の削減を義務付けたときにすす（粒子状物質ではないもの)をテレビで見せて不安を煽ったことがありましたが、それをきっかけに補助金制度も整備されたので、僕は成功だったと思います。
私も、愚論でない限り、「問題提起」と言う観点から賛成します。ただ、石原知事の例は、「被害者がいた」からこそ成功した物だと感じました。
113で口悪く書きましたけれど、エネルギーの高効率利用によるCO2の排出量削減という視点から考えれば賛成です。
しかし、CO2の排出量削減は、多くの人々の関心を引きつけたところまではいいのですが、「地球環境」と言うキーワードが一人歩きをしていている感が否めません。
私自身が、環境問題よりもエネルギー問題や経済感覚のほうを重要視しているためだとは思いますが。。。
(化石燃料の枯渇が問題になり始めると価格の高騰が起こり、CO2排出量は減少するだろうと思っているので)
それで、上述のような観点から個々が「省エネ」に関心をもつ事ってすごく些細なことだけれども、手法としては一番的確なのではないかと思っています。でも、企業マンがアピールしないのは、ISO14000の為だろ、って内心思っているからかもしれないですね。
逆に「環境破壊を止めよう」と言う観点から切り込んでいこうとすると、短期的には効果的だけれども(たまに短期的にも??って物もあったりするけど)、長期的には副作用をもたらす可能性のあるものが多い気がします。植林だったり、超大規模自然エネルギー源だったり。。。
＞>一酸化二水素を責めるのかなぁ。。。
これ、水素燃料の話をしているとき(私自身は直接関係ないのですが)に、「温暖化に影響する」って言う人が意外と多いので例に挙げてみました。
なので、一般的な話ではないです。申し訳ない。
脱線しますが、最近また水がはやっているのは確かに興味深いですね。
ご無沙汰していました。
118> でれすけさん
>超大規模自然エネルギー源だったり。。。
僕は植林にも自然エネルギーにも賛成なんですが、思想に問題があると思うんですよね。
植林は林業であれば重要な産業ですけど、ひとたび｢木を切るな｣「林道作るな」と言ってしまうと商売として成り立たなくなってしまう。洗濯物の乾燥など外に干すのが一番良い訳ですけど、家で乾燥機使っているような人が「自然エネルギー発電所」の建設を訴えるからおかしなことになる。（しかも本人はお金を出さない）
110 まさたかさんから返事がありませんが。。。
>見やすい写真や図は、新聞に載った数字だけのデータよりも人の記憶や行動に影響を与えます。
実は見やすい写真集より、ガソリンスタンドの看板にある数字だけのデータ（ガソリンの値段）のほうが、日本人の記憶や行動に影響する。現実は認めないとしょうがないです。
ご紹介に預かった、アースデイコミュニティーの表書き。
>カタチは人それぞれだけど、それこそがアースデイ。
これ違うよね。個人が勝手に行動したことで発生する摩擦、それこそが環境問題。
欧米社会では個人の行動が尊重される一方で、レジ袋をもらうだけでも個人が非難に晒される。個人に責任と自由が与えられている社会なら「人それぞれ」でもいいと思いますけど。日本では個人は何もしないくせに、営利企業や政府と仲良くする人が正当な理由もなく反感を買ったりする。
僕も学生時代アースデイに類するイベントに関わっていて、苦労は分かりますけど。。日本社会が集団を尊重するならば、僕は仲良く企業も個人も政治家も集団行動を取るのがいいのかなと思っています。
118> でれすけさん
>超大規模自然エネルギー源だったり。。。
僕は植林にも自然エネルギーにも賛成なんですが、思想に問題があると思うんですよね。
植林は林業であれば重要な産業ですけど、ひとたび｢木を切るな｣「林道作るな」と言ってしまうと商売として成り立たなくなってしまう。洗濯物の乾燥など外に干すのが一番良い訳ですけど、家で乾燥機使っているような人が「自然エネルギー発電所」の建設を訴えるからおかしなことになる。（しかも本人はお金を出さない）
110 まさたかさんから返事がありませんが。。。
>見やすい写真や図は、新聞に載った数字だけのデータよりも人の記憶や行動に影響を与えます。
実は見やすい写真集より、ガソリンスタンドの看板にある数字だけのデータ（ガソリンの値段）のほうが、日本人の記憶や行動に影響する。現実は認めないとしょうがないです。
ご紹介に預かった、アースデイコミュニティーの表書き。
>カタチは人それぞれだけど、それこそがアースデイ。
これ違うよね。個人が勝手に行動したことで発生する摩擦、それこそが環境問題。
欧米社会では個人の行動が尊重される一方で、レジ袋をもらうだけでも個人が非難に晒される。個人に責任と自由が与えられている社会なら「人それぞれ」でもいいと思いますけど。日本では個人は何もしないくせに、営利企業や政府と仲良くする人が正当な理由もなく反感を買ったりする。
僕も学生時代アースデイに類するイベントに関わっていて、苦労は分かりますけど。。日本社会が集団を尊重するならば、僕は仲良く企業も個人も政治家も集団行動を取るのがいいのかなと思っています。
＞ 119: しげさん
＞僕は植林にも自然エネルギーにも賛成なんですが、思想に問題があると思うんですよね。
私も、個人レベルで扱う自然エネルギーならば、現状の技術レベルでも構わないと思います。(自分で責任をとれて、お金が払える人ならば)
ただ、現状の技術レベルで大規模に自然エネルギー政策を進めるならば、他の発電方式に比べてエネルギー密度が低い点を考慮すると悲観的ですね。(もっとも、日本は進めていませんけど)
植林に関しては、CO2が吸収できる年数が40~50年(確か木の成長期にしか吸収しないはず)なので、それをやるくらいならば、海底やガス田跡地にCO2を埋めるほうが合理的だと感じています。(ポンプを何で運転するかが問題になるのでしょうけど)
基本的には、CO2が増え続けるのを抑制すればいい(開発途上国への技術援助など)と思っています。互いの経済にも効果的ですし。
問題解決の為には、誰かが(経済的にも、社会的にも)損をするやり方ではうまくいかない、そんな風に感じています。
＞僕は植林にも自然エネルギーにも賛成なんですが、思想に問題があると思うんですよね。
私も、個人レベルで扱う自然エネルギーならば、現状の技術レベルでも構わないと思います。(自分で責任をとれて、お金が払える人ならば)
ただ、現状の技術レベルで大規模に自然エネルギー政策を進めるならば、他の発電方式に比べてエネルギー密度が低い点を考慮すると悲観的ですね。(もっとも、日本は進めていませんけど)
植林に関しては、CO2が吸収できる年数が40~50年(確か木の成長期にしか吸収しないはず)なので、それをやるくらいならば、海底やガス田跡地にCO2を埋めるほうが合理的だと感じています。(ポンプを何で運転するかが問題になるのでしょうけど)
基本的には、CO2が増え続けるのを抑制すればいい(開発途上国への技術援助など)と思っています。互いの経済にも効果的ですし。
問題解決の為には、誰かが(経済的にも、社会的にも)損をするやり方ではうまくいかない、そんな風に感じています。
>>111: しげ
書き込みに気づきませんでした。ごめんなさい。
>最初に断っておきます。「経済界が環境保護に取り組まない」という発想はまさに「環境保護産業」が生み出したデマです。
>経済界は限界まで省エネしているのが実態で、環境破壊をしているのは民生です。
経団連など、経済界側の発言は拡大生産・消費を目指すものです。
それこそが問題の根幹ではないかとオイラは思っています。
産業部門が省エネ努力をしているのは確かですが、経済界が人口減少時代の持続可能性か外れていることには変わりありません。
民生部門が足を引っ張っているのは事実です。その消費を煽るのは誰でしょう？ そういうことが言いたいのです。
脱成長型が大切なキーワードにならなきゃいけないのではないでしょうか。
>ちなみに、これは1998年の段階で既に民需の増加が問題視されていました。国民一人一人が自分以外に環境破壊の原因を求める限り、環境問題は解決しないでしょう。
小さな努力の積み重ねが大切ですね。
現状は“何も考えていない”消費者像というのがマジョリティーではないでしょうか。
>すみませんが、日本も逃げればいいことになってしまうと・・・、いいことになってしまうとなんでしょう？？
アメリカなら隣町に逃げればいいという話でしたので、日本だって隣町に逃げれば達成できなくてもいいという話で誤魔化せてしまう、と書いたのです。
隣町に逃げるなんてできませんよね？
>日本とアメリカと違うのは国際法で束縛されているか否かです。
アメリカは無責任ということには同感です。
>最終的に、実際にまさたかさんが具体的な行動に移られ、見やすい写真や図を印刷するために汚した環境を何倍も浄化する実績を挙げたなら、すばらしいことなのではないでしょうか。
そうですね。
それだけの威力あるプロパガンダだったと評価しています。
書き込みに気づきませんでした。ごめんなさい。
>最初に断っておきます。「経済界が環境保護に取り組まない」という発想はまさに「環境保護産業」が生み出したデマです。
>経済界は限界まで省エネしているのが実態で、環境破壊をしているのは民生です。
経団連など、経済界側の発言は拡大生産・消費を目指すものです。
それこそが問題の根幹ではないかとオイラは思っています。
産業部門が省エネ努力をしているのは確かですが、経済界が人口減少時代の持続可能性か外れていることには変わりありません。
民生部門が足を引っ張っているのは事実です。その消費を煽るのは誰でしょう？ そういうことが言いたいのです。
脱成長型が大切なキーワードにならなきゃいけないのではないでしょうか。
>ちなみに、これは1998年の段階で既に民需の増加が問題視されていました。国民一人一人が自分以外に環境破壊の原因を求める限り、環境問題は解決しないでしょう。
小さな努力の積み重ねが大切ですね。
現状は“何も考えていない”消費者像というのがマジョリティーではないでしょうか。
>すみませんが、日本も逃げればいいことになってしまうと・・・、いいことになってしまうとなんでしょう？？
アメリカなら隣町に逃げればいいという話でしたので、日本だって隣町に逃げれば達成できなくてもいいという話で誤魔化せてしまう、と書いたのです。
隣町に逃げるなんてできませんよね？
>日本とアメリカと違うのは国際法で束縛されているか否かです。
アメリカは無責任ということには同感です。
>最終的に、実際にまさたかさんが具体的な行動に移られ、見やすい写真や図を印刷するために汚した環境を何倍も浄化する実績を挙げたなら、すばらしいことなのではないでしょうか。
そうですね。
それだけの威力あるプロパガンダだったと評価しています。
>>119: しげ
>植林は林業であれば重要な産業ですけど、ひとたび｢木を切るな｣「林道作るな」と言ってしまうと商売として成り立たなくなってしまう。
現在の日本では、収入がきちんと出ている林業はほとんどありません。収入の多くは補助金や公的資金です。
今は生育中で収穫期になっていない森が多いので、管理はすれども実り無しの状態がもう少し続きます。
ですから間伐材の有効な利用（売れる仕組みづくり）などが重要になってくるのですけど、割り箸のほとんどが外国産というような事態は続いています。
>実は見やすい写真集より、ガソリンスタンドの看板にある数字だけのデータ＜略＞
見やすい写真の効果に疑問があり、看板の数字データこそが影響力を持つという主張ですか？
オイラはどっちも大切な影響力を持つと考えます。
新聞のデータは読まない人が多いので影響力が高くないんじゃないかと思いますけど。
>>カタチは人それぞれだけど、それこそがアースデイ。
>これ違うよね。個人が勝手に行動したことで発生する摩擦、それこそが環境問題。
違うんですか？
しげさんが指摘するように個人がそれぞれの思いで行動するわけですから、摩擦が生じることもあります。
アースデイに関しては、“こうしなくてはいけない”というルールが無いことが、違いが摩擦にならない結果を生み、支持されているのではないでしょうか？
過激な原理主義者がいるのも、ベジタリアンやポエットがいるのも、地球を愛しての行動であればアースデイではないでしょうか？
そんな違いの中から議論が生まれ、行動が生まれるのですから。
>植林は林業であれば重要な産業ですけど、ひとたび｢木を切るな｣「林道作るな」と言ってしまうと商売として成り立たなくなってしまう。
現在の日本では、収入がきちんと出ている林業はほとんどありません。収入の多くは補助金や公的資金です。
今は生育中で収穫期になっていない森が多いので、管理はすれども実り無しの状態がもう少し続きます。
ですから間伐材の有効な利用（売れる仕組みづくり）などが重要になってくるのですけど、割り箸のほとんどが外国産というような事態は続いています。
>実は見やすい写真集より、ガソリンスタンドの看板にある数字だけのデータ＜略＞
見やすい写真の効果に疑問があり、看板の数字データこそが影響力を持つという主張ですか？
オイラはどっちも大切な影響力を持つと考えます。
新聞のデータは読まない人が多いので影響力が高くないんじゃないかと思いますけど。
>>カタチは人それぞれだけど、それこそがアースデイ。
>これ違うよね。個人が勝手に行動したことで発生する摩擦、それこそが環境問題。
違うんですか？
しげさんが指摘するように個人がそれぞれの思いで行動するわけですから、摩擦が生じることもあります。
アースデイに関しては、“こうしなくてはいけない”というルールが無いことが、違いが摩擦にならない結果を生み、支持されているのではないでしょうか？
過激な原理主義者がいるのも、ベジタリアンやポエットがいるのも、地球を愛しての行動であればアースデイではないでしょうか？
そんな違いの中から議論が生まれ、行動が生まれるのですから。
まさたかさん
121>民生部門が足を引っ張っているのは事実です。その消費を煽るのは誰でしょう？ そういうことが言いたいのです。
えーと、読み返してみてください。おかしな理論ですから。
「僕が肥えるのは君の作る料理が美味そうに見えるからだ」
コックが「うまいもの」を作るのはコックの「社会的責任」なんです。「低カロリー」な料理を選ぶ「メニュー」はしっかり消費者に与えられているはずです。
>今は生育中で収穫期になっていない森が多いので、管理はすれども実り無しの状態がもう少し続きます。
違います。普通に日本製の木材が高いから「消費者」が買わないんです。伸びきってぼうぼうの山林が沢山ありますよ。箸だって使い捨てでなければ売っていますから。買うかどうかは消費者の責任です。
まさたかさん、新聞、林業、経済界、アメリカ・・・すごく言い方が曖昧でいろんな登場人物が出てくるんですが、結局は自分以外のカテゴリーを批判しているように見えます。文句をつけるからには、それ相応の努力なり実績というものを具体的に示していただけませんか？
僕の家には冷蔵庫がありません。車はありますがほとんど運転しません。自分より環境破壊している自称環境志向の人って沢山います。具体的に友達も含めて名指しも出来ますけど、生活スタイルの違いだと思っているので、軽々しく文句は言わないです。
自分の仕事を批判する人に対してはボロカスに言いますけど。
122>見やすい写真の効果に疑問があり、看板の数字データこそが影響力を持つという主張ですか？
いいえ。ぜんぜん違います。
写真にはまったく環境を守る効果はなく、衣食住やお金が絡む話になると国民は必死になるということです。人を説得するというのは夢があってステキですけど、僕はとても現実的な話をしています。
>過激な原理主義者がいるのも、ベジタリアンやポエットがいるのも、地球を愛しての行動であればアースデイではないでしょうか？
「アースデイ」いいんじゃないでしょうか。僕も山登りも海に潜るのも、自然観察は大好きです。それを「第三者」がアースデイと呼んでもかまいません。あくまで娯楽ですけどね。
僕の言いたいことはすごく単純です。「私は地球環境のために努力している」と言った人が地球を保護したことになって、「私の商品はよい」と言った人が地球破壊者になるのはおかしい。むしろ実際にしていることは逆でしょうと。
そして日本人の七割はサラリーマン（≒経済界の人）なんだから、もっと自覚と誇りを持てと。
121>民生部門が足を引っ張っているのは事実です。その消費を煽るのは誰でしょう？ そういうことが言いたいのです。
えーと、読み返してみてください。おかしな理論ですから。
「僕が肥えるのは君の作る料理が美味そうに見えるからだ」
コックが「うまいもの」を作るのはコックの「社会的責任」なんです。「低カロリー」な料理を選ぶ「メニュー」はしっかり消費者に与えられているはずです。
>今は生育中で収穫期になっていない森が多いので、管理はすれども実り無しの状態がもう少し続きます。
違います。普通に日本製の木材が高いから「消費者」が買わないんです。伸びきってぼうぼうの山林が沢山ありますよ。箸だって使い捨てでなければ売っていますから。買うかどうかは消費者の責任です。
まさたかさん、新聞、林業、経済界、アメリカ・・・すごく言い方が曖昧でいろんな登場人物が出てくるんですが、結局は自分以外のカテゴリーを批判しているように見えます。文句をつけるからには、それ相応の努力なり実績というものを具体的に示していただけませんか？
僕の家には冷蔵庫がありません。車はありますがほとんど運転しません。自分より環境破壊している自称環境志向の人って沢山います。具体的に友達も含めて名指しも出来ますけど、生活スタイルの違いだと思っているので、軽々しく文句は言わないです。
自分の仕事を批判する人に対してはボロカスに言いますけど。
122>見やすい写真の効果に疑問があり、看板の数字データこそが影響力を持つという主張ですか？
いいえ。ぜんぜん違います。
写真にはまったく環境を守る効果はなく、衣食住やお金が絡む話になると国民は必死になるということです。人を説得するというのは夢があってステキですけど、僕はとても現実的な話をしています。
>過激な原理主義者がいるのも、ベジタリアンやポエットがいるのも、地球を愛しての行動であればアースデイではないでしょうか？
「アースデイ」いいんじゃないでしょうか。僕も山登りも海に潜るのも、自然観察は大好きです。それを「第三者」がアースデイと呼んでもかまいません。あくまで娯楽ですけどね。
僕の言いたいことはすごく単純です。「私は地球環境のために努力している」と言った人が地球を保護したことになって、「私の商品はよい」と言った人が地球破壊者になるのはおかしい。むしろ実際にしていることは逆でしょうと。
そして日本人の七割はサラリーマン（≒経済界の人）なんだから、もっと自覚と誇りを持てと。
>>123: しげ
産業界が省エネ努力をしているが、マスを減らそうとはしていない。
これが言いたいので、そこを理解いただければ結構です。
林業は、少し誤解していると思います。
まもなく高齢樹になる人工林は多いといえば多いのですが、ピークが適齢になるまであと10年程度かかりますし、その下の樹齢の林の方が多いのが現状です。
http://www.rinya.maff.go.jp/new/hakusyo.html
消費者が買えば収入が確保できるというほど楽観的なものではありません。主伐の促進と同時に、間伐材利用など、育てる過程の経済性も確保することは大切なのです。
>それ相応の努力なり実績というものを具体的に示していただけませんか？
何の努力でしょうか？
省エネですか？ 自転車と公共交通を利用して車になるべく乗らない、コンビニでなるべく買い物をしない、電気をなるべく使わない、洗濯の回数を減らす、クーラーを使わない、風呂になるべく入らない、食材のフードマイレージを意識する、とりあえず他にも色々と努力はしていますけど、こういうことを書けばいいんですか？
数字データを突きつけられて人は動くというのはまったく同感です。
ただ、美しい写真に意味が無いとは思っていません。その写真でイマジネーションをわかせることができれば、それは数字を突きつけられた時と同じ効果を持ちます。不都合な真実にはそれなりの効果があったんじゃないかと思います。
>僕の言いたいことはすごく単純です。「私は地球環境のために努力している」と言った人が地球を保護したことになって、「私の商品はよい」と言った人が地球破壊者になるのはおかしい。むしろ実際にしていることは逆でしょうと。
良い商品を売ることが環境破壊になるとは書いたつもりはありません。市場の拡大を目指し続けるマーケティングには限界がやってきていると言いたいんです。それでも経済界（経団連など）が拡大生産を続けようという方針を押し通しているのは指摘したとおり。
脱成長という方針に立つことのできる企業ってのは、決して自覚や誇りを失っているわけではないはずです。
利益を減らしても売上げを増やそうとするより、売上げを減らしても利益を増やせるようなやり方が望ましいのではないでしょうか。
産業界が省エネ努力をしているが、マスを減らそうとはしていない。
これが言いたいので、そこを理解いただければ結構です。
林業は、少し誤解していると思います。
まもなく高齢樹になる人工林は多いといえば多いのですが、ピークが適齢になるまであと10年程度かかりますし、その下の樹齢の林の方が多いのが現状です。
http://www.rinya.maff.go.jp/new/hakusyo.html
消費者が買えば収入が確保できるというほど楽観的なものではありません。主伐の促進と同時に、間伐材利用など、育てる過程の経済性も確保することは大切なのです。
>それ相応の努力なり実績というものを具体的に示していただけませんか？
何の努力でしょうか？
省エネですか？ 自転車と公共交通を利用して車になるべく乗らない、コンビニでなるべく買い物をしない、電気をなるべく使わない、洗濯の回数を減らす、クーラーを使わない、風呂になるべく入らない、食材のフードマイレージを意識する、とりあえず他にも色々と努力はしていますけど、こういうことを書けばいいんですか？
数字データを突きつけられて人は動くというのはまったく同感です。
ただ、美しい写真に意味が無いとは思っていません。その写真でイマジネーションをわかせることができれば、それは数字を突きつけられた時と同じ効果を持ちます。不都合な真実にはそれなりの効果があったんじゃないかと思います。
>僕の言いたいことはすごく単純です。「私は地球環境のために努力している」と言った人が地球を保護したことになって、「私の商品はよい」と言った人が地球破壊者になるのはおかしい。むしろ実際にしていることは逆でしょうと。
良い商品を売ることが環境破壊になるとは書いたつもりはありません。市場の拡大を目指し続けるマーケティングには限界がやってきていると言いたいんです。それでも経済界（経団連など）が拡大生産を続けようという方針を押し通しているのは指摘したとおり。
脱成長という方針に立つことのできる企業ってのは、決して自覚や誇りを失っているわけではないはずです。
利益を減らしても売上げを増やそうとするより、売上げを減らしても利益を増やせるようなやり方が望ましいのではないでしょうか。
124> まさたかさん
> 良い商品を売ることが環境破壊になるとは書いたつもりはありません。
そうとしか読めないんで、以後気をつけてください。
> 市場の拡大を目指し続けるマーケティングには限界がやってきていると言いたいんです。それでも経済界（経団連など）が拡大生産を続けようという方針を押し通しているのは指摘したとおり。
昔、どこかで言いましたので端折りますが、通貨に価値があるのは「明日もお金で買い物ができると信じているから」なんです。皆が経済活動で付加価値をつけた物を売り、経済が発展するのは別におかしなことじゃないです。
あなたが経済発展を何も生み出さない不動産を転がして酒池肉林に埋もれるバブル経済と混同しているなら、僕だって経済反対しますよ。実際の企業を見てください。今やほとんどの企業が、「企業の社会的責任（CSR)」というものを打ち出しています。電力会社で言えば、風力や太陽光の発電電力購入が法律で義務づけられています。
CSRをフル活用した上でまだ企業の取り組みが足りないというなら僕も納得しますけどね。今夜、コンビニで買わなかっただけの人が企業を否定する権利なんて、、はっきり言って無いです。
まさたかさん「不都合な真実」がお好きならどうぞ。ただし、まさたかさんが学生運動家なのか、ロビー活動家なのか僕は知りませんが、我々企業人にも、CSRをしっかり「伝えてくれる人材」を選ぶ権利があり、ちゃんと協力してくれる人間に働いて得たお金を投資するんだと言うことを忘れないで下さい。
別のトピックスであなたは日本については30年以上前の公害問題を非難し、ここではアメリカについては守らない約束を支持していますけど。僕はアメリカにほれ込んでいないで、ちゃんと日本の勉強をしてほしいと思いますけどね。
> 良い商品を売ることが環境破壊になるとは書いたつもりはありません。
そうとしか読めないんで、以後気をつけてください。
> 市場の拡大を目指し続けるマーケティングには限界がやってきていると言いたいんです。それでも経済界（経団連など）が拡大生産を続けようという方針を押し通しているのは指摘したとおり。
昔、どこかで言いましたので端折りますが、通貨に価値があるのは「明日もお金で買い物ができると信じているから」なんです。皆が経済活動で付加価値をつけた物を売り、経済が発展するのは別におかしなことじゃないです。
あなたが経済発展を何も生み出さない不動産を転がして酒池肉林に埋もれるバブル経済と混同しているなら、僕だって経済反対しますよ。実際の企業を見てください。今やほとんどの企業が、「企業の社会的責任（CSR)」というものを打ち出しています。電力会社で言えば、風力や太陽光の発電電力購入が法律で義務づけられています。
CSRをフル活用した上でまだ企業の取り組みが足りないというなら僕も納得しますけどね。今夜、コンビニで買わなかっただけの人が企業を否定する権利なんて、、はっきり言って無いです。
まさたかさん「不都合な真実」がお好きならどうぞ。ただし、まさたかさんが学生運動家なのか、ロビー活動家なのか僕は知りませんが、我々企業人にも、CSRをしっかり「伝えてくれる人材」を選ぶ権利があり、ちゃんと協力してくれる人間に働いて得たお金を投資するんだと言うことを忘れないで下さい。
別のトピックスであなたは日本については30年以上前の公害問題を非難し、ここではアメリカについては守らない約束を支持していますけど。僕はアメリカにほれ込んでいないで、ちゃんと日本の勉強をしてほしいと思いますけどね。
お久しぶりです。はるほです。
なにやら107から新たな話題が出ているようですね。
ちょっと時期もたっているので書き込むのを考えたのですが、
少々意見を書かせていただきたいと思います。
『不都合な真実』コレに関しては読んでいません。
ゴア氏の発言など、ＴＶでは拝見いたしました。
映画のダイジェスト等も若干見ました。
ゴア氏に関するゴシップも目にしました。
『言っている事とやっていることが違う』等・・・。
その上での私の意見ですが、
政治家等、崇高な理想を掲げている人がどれだけ庶民のような慎ましやかな生活をしているか？
彼らの豪遊する生活を垣間見た時点で失望します。
ああ、この人達は自分だけは特別な存在だと思っているのだなぁ・・・。そう感じてしまいます。
私は管理をする人、貴方は実行する人と思っているように思えるのです。
管理する人も同じように生活すればきっと文句は出にくいはずです。
不平不満が出るのは、腑に落ちないからだと思います。
ゴアさんが『平和を唱えるだけ』で、賞賛されるのは間違いな気がします。
今後をジックリ見る必要があると思います。
社会は人の集合した結果です。
人が悪くなると、社会も悪化します。
きっと現状が良いと言う人もいると思いますが、私は今のご時世はいただけません。
営利目的は人を踏みにじる事が多いからです。
これは個人の歩んできた道の違いから発生する意見の相違だと思います。
どんな事をみて聞いて、どんな状況に置かれてきたかだと思います。
自分さえ良ければ良いのか？同じ立場になっても意見は変わらないか？
人を踏みつけて今の富を得ていないか？
普遍的にやってはいけないことはハッキリとしているのに、腑に落ちない世の中です。
誰しも幸せになる事を追い求めていいのですが、それは競合する事がシバシバあるのです。
ここはもう、みんなが譲り合いの精神と、思いやりなどの良心に沿った生き方を学ぶしかないと思います。
あまり適切な例でなくて申し訳ないのですが、
一つ例を上げますと・・・。
回覧板で野焼き禁止の連絡がまわってきました。
Ａ氏がゴミを焼却しないで減らすために生ゴミを自分の家の庭にばら撒きました。
それが悪臭を放つと、ご近所は怒ります。怒るのはごく自然な事です。
せっかくＡさんは取り組みをしたのですが、工夫が足りないことが原因でご近所問題をおこしてしまいました。
肥料になるよう機材を買って臭いも出ないようにして庭の菜園に撒きますと誰も怒りません。
出来た野菜はご近所に差し上げると喜ばれます。円滑に生活できます。
Ｂさんは有料のゴミの袋も買わず、自分の地区でゴミを出さないように、となりの地区に夜にこっそりとゴミを捨てに行きました。
Ｂさんはあきらかに間違いです。人として考えがおかしいのです。
そこの家は自分だけ良ければいいのです。後のことを考えていません。
私としては、理解に苦しむ行動です。
最終的な目的は環境を良くしていくことです。
今から生まれて来る人も良い環境で暮せるようにすることです。
何が大切なのか？根本的に考える必要があるのだと思います。
なにやら107から新たな話題が出ているようですね。
ちょっと時期もたっているので書き込むのを考えたのですが、
少々意見を書かせていただきたいと思います。
『不都合な真実』コレに関しては読んでいません。
ゴア氏の発言など、ＴＶでは拝見いたしました。
映画のダイジェスト等も若干見ました。
ゴア氏に関するゴシップも目にしました。
『言っている事とやっていることが違う』等・・・。
その上での私の意見ですが、
政治家等、崇高な理想を掲げている人がどれだけ庶民のような慎ましやかな生活をしているか？
彼らの豪遊する生活を垣間見た時点で失望します。
ああ、この人達は自分だけは特別な存在だと思っているのだなぁ・・・。そう感じてしまいます。
私は管理をする人、貴方は実行する人と思っているように思えるのです。
管理する人も同じように生活すればきっと文句は出にくいはずです。
不平不満が出るのは、腑に落ちないからだと思います。
ゴアさんが『平和を唱えるだけ』で、賞賛されるのは間違いな気がします。
今後をジックリ見る必要があると思います。
社会は人の集合した結果です。
人が悪くなると、社会も悪化します。
きっと現状が良いと言う人もいると思いますが、私は今のご時世はいただけません。
営利目的は人を踏みにじる事が多いからです。
これは個人の歩んできた道の違いから発生する意見の相違だと思います。
どんな事をみて聞いて、どんな状況に置かれてきたかだと思います。
自分さえ良ければ良いのか？同じ立場になっても意見は変わらないか？
人を踏みつけて今の富を得ていないか？
普遍的にやってはいけないことはハッキリとしているのに、腑に落ちない世の中です。
誰しも幸せになる事を追い求めていいのですが、それは競合する事がシバシバあるのです。
ここはもう、みんなが譲り合いの精神と、思いやりなどの良心に沿った生き方を学ぶしかないと思います。
あまり適切な例でなくて申し訳ないのですが、
一つ例を上げますと・・・。
回覧板で野焼き禁止の連絡がまわってきました。
Ａ氏がゴミを焼却しないで減らすために生ゴミを自分の家の庭にばら撒きました。
それが悪臭を放つと、ご近所は怒ります。怒るのはごく自然な事です。
せっかくＡさんは取り組みをしたのですが、工夫が足りないことが原因でご近所問題をおこしてしまいました。
肥料になるよう機材を買って臭いも出ないようにして庭の菜園に撒きますと誰も怒りません。
出来た野菜はご近所に差し上げると喜ばれます。円滑に生活できます。
Ｂさんは有料のゴミの袋も買わず、自分の地区でゴミを出さないように、となりの地区に夜にこっそりとゴミを捨てに行きました。
Ｂさんはあきらかに間違いです。人として考えがおかしいのです。
そこの家は自分だけ良ければいいのです。後のことを考えていません。
私としては、理解に苦しむ行動です。
最終的な目的は環境を良くしていくことです。
今から生まれて来る人も良い環境で暮せるようにすることです。
何が大切なのか？根本的に考える必要があるのだと思います。
はるほさんこんばんは。お久しぶりです。
たぶんお言葉通りだと思いますが、僕は環境保護を仕切る（管理する）人が環境保護を実行するべきと思っています。しかし、不平等だと思うからではありません。
ゴミは放置すると、疫病が蔓延したり、不法投棄が起きます。
ゴミ収集所、ゴミ処理場、ゴミ処分場、どこに作るか、誰かが指揮をとり、強制せざるを得ません。不平等は仕方が無い。不平等となる可能性は誰にでも平等でなければいけないと思います。なかなか、難しいですが。。。
それ以上に僕が問題だと思うのは、環境破壊が政治的に正当化されてしまっている例があることです。ゴミの例であれば、Bさんのようなことが実際に起きている。
中学の授業で僕が海岸を走る時、夏はブルドーザーが一緒に走っていました。海水浴シーズンはポイ捨てゴミの収集でブルドーザーを動員されているのです。10年以上前の逗子ですが、たぶん今も変らないと思います。
ちなみに海岸のゴミ箱、地元住民は使用禁止でした。逗子市のマークがありましたが。。。海水浴客から海岸使用料をとればいいのに。ゴミを展示すればいいのに、人のお金で見えないところに片付けてしまう。
きつい言い方になりますが、『不都合な真実』も読まない人にとってはゴミですし、映画公開は営利活動です。不都合な真実を政治的に隠してしまうのが問題かと考えています。
水俣病判明以来、チッソは今でも国の管轄下にあります。クボタは石綿の損害賠償を行っています。企業が環境破壊するのは見れば分かるし、見つければ訴えることも出来ます。
企業が活動することで破壊される環境は、公害と呼ばれ、特別に対処されてきたはずです。
人間が生きることで破壊される環境。これについては、僕は個人責任として消費者一人ひとりが自覚すべきと思います。
もちろん僕も抜け駆けするつもりはありません｡いかがでしょうか。
たぶんお言葉通りだと思いますが、僕は環境保護を仕切る（管理する）人が環境保護を実行するべきと思っています。しかし、不平等だと思うからではありません。
ゴミは放置すると、疫病が蔓延したり、不法投棄が起きます。
ゴミ収集所、ゴミ処理場、ゴミ処分場、どこに作るか、誰かが指揮をとり、強制せざるを得ません。不平等は仕方が無い。不平等となる可能性は誰にでも平等でなければいけないと思います。なかなか、難しいですが。。。
それ以上に僕が問題だと思うのは、環境破壊が政治的に正当化されてしまっている例があることです。ゴミの例であれば、Bさんのようなことが実際に起きている。
中学の授業で僕が海岸を走る時、夏はブルドーザーが一緒に走っていました。海水浴シーズンはポイ捨てゴミの収集でブルドーザーを動員されているのです。10年以上前の逗子ですが、たぶん今も変らないと思います。
ちなみに海岸のゴミ箱、地元住民は使用禁止でした。逗子市のマークがありましたが。。。海水浴客から海岸使用料をとればいいのに。ゴミを展示すればいいのに、人のお金で見えないところに片付けてしまう。
きつい言い方になりますが、『不都合な真実』も読まない人にとってはゴミですし、映画公開は営利活動です。不都合な真実を政治的に隠してしまうのが問題かと考えています。
水俣病判明以来、チッソは今でも国の管轄下にあります。クボタは石綿の損害賠償を行っています。企業が環境破壊するのは見れば分かるし、見つければ訴えることも出来ます。
企業が活動することで破壊される環境は、公害と呼ばれ、特別に対処されてきたはずです。
人間が生きることで破壊される環境。これについては、僕は個人責任として消費者一人ひとりが自覚すべきと思います。
もちろん僕も抜け駆けするつもりはありません｡いかがでしょうか。
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