本当の潜水艦のコミュコミュの独２１２型

テレビ（ディスカバリーチャンネル）で２１２型の取材番組やってました。

感動したのは、
１　乗員の少なさ
２　艦長が大尉
３　艦型

です。
１
　水中排水量１８３０トンなのに、乗員２７名です。海上自衛隊が多すぎるのですが、哨戒直は８名程度ということです。詳細は不明ですが、私の想像では。
哨戒長　潜航管制１　ソーナー１～２　操舵１　航海１　発射管１　機関当直１～２でしょうか。
　このほか調理員や通信、指揮装置の配置が必要でしょうが、十分な人数が捻出できません。
　哨戒直が２直なのでしょうか。それなら、１直１３名まで配置できるので、無理なく想像できますが。

　う～ん、わからん。だれか知りませんか・

２　映像では艦長の階級章は２本半でした。一見少佐に見えますが、ドイツは中尉が太線二本、少佐は太線三本です。大尉はその間で二本半、日米なら少佐の階級章なので、知らないと混乱します。ロシアも独流で中尉以上は他国よりひとつ上の階級に見えます。
　ともかく、１８００トンの潜水艦艦長が大尉です。日本なら中佐ですから、能力の高さがしのばれます。
　日本は潜水艦に限らず、自衛隊のポストと階級が不釣合いで、私は階級インフレと呼んでいます。外国や旧軍に比較すれば、１～３階級インフレです。

３　材料に非磁性物質を使用しているとの説明でした。しかし、耐圧殻は鋼材以外考えられないので、非耐圧の部分に非磁性の材料を使っているのでしょうか。
　なによりも、艦橋セイル基部が幅一杯でかなり傾斜していることや、船体もステルス性（対アクティブ）に優れた設計だと見えます。
　日本の「おやしお」型みたいな中途半端なものではなく、曲線と傾斜面ばかりです。セイルがはみ出していて前後部全通の甲板は無いので、おそらくセイルの中を通るのでしょう。
　無論、Ｘ舵です。運動性能がよく、水深２０ｍの海域で行動できるとの解説でした。特殊部隊は魚雷発射管から、発進するそうです。水深２０ｍというのは、海図を見ればわかりますが、陸岸のすぐそこです。発進した特殊部隊が何キロも泳ぐ必要はありません。
　東京湾や瀬戸内海に軽く進入できるということです。

　排水量から言えば、日本のＬ型（おおしお以降）と同じですが太めなので、水上ではずいぶん小さく見えました。

　発射管は６門（５３３ｍｍは日本と同じ）ですが、３門づつ二段なので、発射管室がコンパクトです。縦３段より横２段の方が、レイアウトが楽なのかもしれません。

燃料電池の潜水艦として有名ですが、それ以上に先進性を感じさせる艦です。
発令所も洗練されていたし、潜望鏡も日本のよりはスマートな印象です。

写真はここにあります。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/212A%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6　　
「そうりゅう」より感動しました。

コメント(26)

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[1] mixiユーザー 01月09日 15:01

　ふくろうさんが褒めるのだから良い艦なのでしょうね。流石ドイツ・・・。お隣の韓国も輸入するんですね。

　Ｘ舵は十字舵よりも性能が良いのですね。

[2] mixiユーザー 01月09日 18:02

＞風林火山さん。

私も何でＸ舵が十字舵より運動性がいいのか、最初ピンと来ませんでした。が、ちょっと考えるとこういうことだと思います。

従来の十字舵ならば、左右の運動は縦の２枚、上下は横の２枚と潜舵。が、Ｘ舵ならば２枚の舵（組み合わせはいろいろあるとしても）だけを使うとどうしても運動がねじれてしまう（回転する）。ですからＸ舵は行きたい方向へ全部の舵が同じように動くんだと思います。４枚すべてが同じ向きになるのですからより機敏な動きになるのでしょう。

（違っていたらどなたかツッコミをお願いします）

独212型、良く見たら茂木大輔のＨＰ（「日豪潜水艦博物館比較」の２に書き込みしました）にも画像がありますね。日付を見ると2004年撮影になってますから結構以前から見らるようになっていたようです。乗組員の少なさですが、憶測で言うと、調理員などは３直の中に含まなくてもいい（もともと少ししかいないのならまとめて作ってチンしてもらう）し、通信も兼務できるのかもしれません。昔の旅客機なんか機長・コパイ・ＦＥ（航空機関士）・通信士・航法士と５名も載ってたのに今や２名です。

艦長が大尉とのこと。が、戦争中日本までやってきたＵボートのシュネーベント艦長（ウロ覚え）なんか中尉で２６歳ですから、ドイツにはそういう伝統もあるのかもしれません。

非磁性物質…アルファ級みたいにチタンだったりして？？

[3] mixiユーザー 01月09日 23:20

gejim　さん

通信は兼務できるとは思えません。
ドイツの通信システムが、海上自衛隊とは全く別物なら話は違うのでしょうが。それにしても、暗号は、兼務できるような仕事ではないのです。通信とは８割以上が暗号と言うことです。

Ｘ舵は、４枚が同じ方向を向くのではなく、４枚ともで姿勢管制と方向管制が出来るので、効率的なのだと思います。
これは、コンピュータ制御が出来ないと、難しいためこれまで日本では実現しませんでした。

伝統だけで１８００トンの艦長を大尉にやらせることが出来るとしたら、ドイツは大海軍国ですね。
潜水艦の艦長は、戦術単位の指揮官です。日本なら護衛隊群で、海将補が部下の幕僚を使ってやっと勤まる仕事です。それが、大尉の艦長が独りで出来るということの意味は軽くはありません。
戦争中は、Ｕボートを陸上の司令部（デーニッツ）が一元指揮しており、戦術や作戦は艦長の心配事ではありませんでした。

[4] mixiユーザー 01月09日 23:59

　こんばんは、大変久しぶりに書き込みます。
　いつも拝見させていただいていますが、次世代潜ネタ等は職業柄書き込めず、ＲＯＭのみです＞＜

１．当直が３直制なのは我が国と米国だけと聞きました。ドイツ及び２１２の輸出先は２直制なのではないかと思います。

２．は、よく知りません。

３．ドイツの潜水艦の耐圧殻は、現在ステンレス製です。
　外殻板に関しては、１９９０年代よりＧＦＲＰの適用が始まり、現在はＣＦＲＰの適用範囲も増えているようです。（我が国は構造部材としてはＧＦＲＰのみ。音響窓の一部にＣＦＲＰを適用。）

　艦橋に関しては、係留状態では艦橋の前部と後部の外板が開くようになっていて、艦橋の中を通行するようにするようです。（写真を見たことあり）

　Ｘ舵のメリットについてですが、抗たん性の向上の他、舵面積が十字舵より（幾何学的に）大きく取れるため、舵性能が向上します。

　以上、簡単ですが、失礼いたします

[5] mixiユーザー 01月10日 12:00

Suzさん　貴重な情報提供感謝します。
こういう堅実な情報を基にすることが、本コミュの身上なので、今後ともよろしく。
他のメンバーも、積極的に参加をお願いします。

自分の強いジャンルで、貢献してください。

若い女性の好奇心も、貴重なものですから、すべてのメンバーが知識のみならず、自分の興味や感想を述べていただくのも、有益です。

ところで
　Ｘ舵が操縦性を高めているため、浅い海域での行動を可能にしたものと推察します。
　また、独潜水艦は北海が行動圏なので、安全潜航深度が浅く、船体強度が日本など深海で行動する潜水艦より楽なつくりになっているようです。
　それで、グラスファイバーやカーボンが使用できるのでしょうか？
　ただ、一部を非磁性にしても、全部を非磁性にするのは、掃海艇の例にみるように、相当努力が必要でしょうね。
　
　２直だとすると。
　艦長のほか乗員は２６名、一直１３名ですね。適当な推定をしますが、ご存知の方は、修正をお願いします。
　哨戒長　　１名（士官　指揮）
　哨戒長付　１名（士官または准士官　指揮装置または潜航管制）
　指揮装置または潜航管制　１名
　ソーナー　２名
　操舵　　　１名
　発射管　　１名
　航海　　　１名
　ＥＳＭ　　１名
　通信　　　１名
　機関　　　２名
　調理　　　１名

　これでも、海上自衛隊のほぼ半分の当直体制です。むかしから、小型で少人数がドイツ潜水艦の特徴でした。乗員が少なければ、居住用の装備も少なくて済み、性能上も有利です。
　まして、ホットベットならば、乗員の半数のベッドで済むわけですから、海上自衛隊の２割以下の居住装備ということです。

　行動期間、行動海域を限定できる強みもあるのでしょう。
　当然、任務も具体的に限定できるから、武器やセンサーも拡散することはありません。
　潜水艦の設計以前の問題として、学ぶべきことが多いと思います。

[6] mixiユーザー 01月10日 22:58

この２１２型については、２年ほど前
ドイツレベルという模型会社から、キットが
発売されたため、関心を持っていました。
あまり大きくないなというのが私の印象です。
以下はネットから拾ったものです。
燃料電池の性能は安定しているのか？
それが最大の関心事です。

[7] mixiユーザー 01月10日 23:10

追伸
他にも、輪切りパーツのまんま
運河をドンブラコと運ばれている
写真も見ました
製作プロセスは
昔の２１型と変わってないようです
(当然技術は大幅に進歩しているわけですが)

[8] mixiユーザー 01月11日 00:21

燃料電池は、興味がありますね。どなたかが、他のトピで燃料電池が問題だと書かれていましたね。
実際のところを知りたいところですが。

ところで、番組では、危険な水素の貯蔵タンクが耐圧殻の外にあり、爆発した場合、外側に爆発のエネルギーが逃げるような構造だと言ってました。単純で有効な対策だと思いました。

どーどーさん提供の写真で、艦首の三つの孔は、ボルトでふたをするようですが、その後ろの孔は開閉式の蓋に見えます。
整備や上構チェックのため、日常的に出入りするのでしょうか。
また、最前部水線付近に横に広がっている黒い部分は、ソーナーの音響窓だと思いますが、材質はゴムでしょうか？

セイルトップまで、喫水マークがついているのは、試験か何かの都合でしょうか？

いろいろ疑問がわく、興味深い写真です。

[9] mixiユーザー 01月11日 22:19

こんばんは　横須賀出張帰りです＾＾

＞　また、独潜水艦は北海が行動圏なので、安全潜航深度が浅く、船体強度が日本など深海で行動する潜水艦より楽なつくりになっているようです。
＞　それで、グラスファイバーやカーボンが使用できるのでしょうか？

　ＧＦＲＰやＣＦＲＰの適用箇所は非水防部なので、潜航深度とは直接関係ないと思われます
　ＧＦＲＰを構造用材料として見た場合、材料減衰性能が鋼板より良いため、外殻板に適用することにより、航走雑音の低減に寄与することが可能です。
　また、モノコック構造として製造するなら、鋼製構造より軽量化することも可能です。
　ＣＦＲＰは強度が強く、板厚を薄くできるため、音響窓としての使用に向いています。（但し、非常に高価であることと、導通性があるため、船体構造材料としての使用には向いていない。）

　そうそう、２１２のＸ舵の舵板もＧＦＲＰ製ですよ！

＞また、最前部水線付近に横に広がっている黒い部分は、ソーナーの音響窓だと思いますが、材質はゴムでしょうか？

２１２の艦首ソーナードームはＦＲＰ製です。
（製造中の２１２ソーナードームの写真を見たことあり）
但し、表面はゴムでコーティングされていると考えられます。
（流木等の衝突の際に簡単にＦＲＰを損傷しないようにするため）

セイルトップまで喫水マークが付いているのは、公試中で沈降試験用でしょうかね－？

[10] mixiユーザー 01月12日 07:52

Suz さん
　追加情報、感謝します。
　今頃気がつきましたが、日本の潜水艦より外国艦をテーマにする方が、情報が集めやすいですね。
　関係者の守秘義務がないことと、日本より進んだ技術が使われていることなど、遅れた日本の新型艦をネタにするより、ずっと内容が濃くなりました。

　技術関係のメンバーからの情報提供は、素人ユーザー（潜水艦乗り）より貴重なものが多いのです。ユーザーは、技術的な知識が欠如しています。
　現役時代、造船所で技術屋さんと話すのが、楽しかったことを思い出しました。

　これからも、よろしくお願いします。

　

　

[11] mixiユーザー 01月12日 09:31

おはようございます
どういたしまして＾＾

海外潜水艦ネタなら、気軽に書き込めますよｗ

どーどーさんの写真１枚目を見てて．．．
艦首側面と艦橋横上構側板の開閉式の穴は、多分、上構非水防部の水抜き穴でしょうね。
ロシアのキロ級も少し前から水抜き穴が開閉式になっています。

（開口部があると、そこで渦が発生し、フローノイズが高くなる可能性がある）

[12] mixiユーザー 01月12日 12:22

なるほど、スリットのない理由がわかりました。
２１２型は徹底して開口部をなくし、航空機並みの流体力学的抵抗の排除をしているのが、印象としてありました。やはり潜水艦はドイツ、ですね。

余計なものをたくさん積みたがる日本とはえらい違いです。
それと、日本が陸海空を問わず、米国一辺倒なのが疑問です。欧州にはいいものがたくさんあるのに。

[13] mixiユーザー 01月12日 22:07

こんばんは

　上構スリット、我が国のも無くすべきだと思うのですけどね．．．我が国ではいろんな障壁があるのです＞＜
　艦橋フィレット（艦橋と上構をなめらかにつなぐ部分）にしても．．．です。（１６ＳＳではやっと前部に装備されましたが）

　私が２１２で驚くのは、艦橋前後を通行する手段として、艦橋内を通れるようにしているところです。
　２１２は排水量の小さい艦なので、艦橋内装備も高密度化がなされているように思うのですが、艦橋内はマストの昇降装置が詰まっているはずです。通行するだけで乗員や造船所の人間はグリスまみれ？　機能重視とはいえ、相当、割り切った設計です。（我が国では「鶴の一声」が無い限り、不可能？）

　あと、２１２は先進的な設計がなされているようなのに、潜舵が艦橋に装備されているところも私は注目しました。
（最近の攻撃型原潜では潜舵を艦首装備にしている艦が多い）
　これは、スノーケル航走時や浅海域行動では、（潜水艦先進国のドイツでさえ）艦橋装備の方が操艦しやすいと考えているということなのかもしれません。

[14] mixiユーザー 01月12日 23:02

潜舵について。

潜舵のセイル装備は、操舵装置の雑音低減が不十分だからではないでしょうか。

潜舵は、重心より遠い艦首の方が効率がいいので舵を小さく出来るし、舵効もいいと認識しています。
それが、艦橋セイルに移動したのは、操舵時の騒音（油がシリンダを流れる音？）がソーナーに悪影響を与えるためだと。
（その結果、バウプレーンＢＰをセイルプレーンＳＰと言うようになった）

日本のＬ型（おおしお）では、時々潜舵を使用禁止にしてソーナー捜索をした記憶があります。ソーナーにシューシューと大きな音がしていました。
米原潜６８８級の後期型がセイルからバウに移ったのは、雑音対策が確立したからだと思ってます。

いかがでしょう？

セイル内の通行については、
グリースのついている昇降マストを個々あるいは全体に覆いをして、人間がすり抜けても付かないような対策と想像しています。

[15] mixiユーザー 01月12日 23:58

ふくろうさん、早速のレスありがとうございます

ふくろうさんは、ＳＳＬにも乗られてたのですね！

　４２ＳＳ（ＳＳＳ）で潜舵が艦橋に移動したのは、「潜舵が艦首装備だと艦首ソーナーに潜舵関連雑音が入るため」と、私も先輩から学びました＾＾
　潜舵のフローノイズが艦首アレイに入るのかと思ってたのですが、油圧音だったのですね！勉強になりました！　また、ＢＰ、ＳＰなんて略語もあったのですね！

　で、２１２ですが．．．ドイツは潜水艦先進国なので、潜舵の雑音対策はできているのではないか？なんて私は勝手に思っているのですが．．．
（ちなみにロシアのキロ級は通常動力潜だが潜舵は艦首装備）

　ずいぶん前、潜水艦設計技術の海外文献調査を行った際、アメリカだったかイギリスだったかの１９８０年頃の文献に「ＳＳＢＮ、ＳＳＫはＰＤ程度での操艦しやすさも軽視してはならず（ＳＳＢＮはＩＣＢＭを発射するため、ＳＳＫはスノーケル航走するため）、そのためこれら艦種にはバウプレーンよりセイルプレーンの方が向いている」てなことが書いてあったのを見かけました。
（バウプレーンだと、深度微調整で潜舵を操舵することによりトリムが変化しやすいため、浅深度だとセイルプレーンの方が都合よい）

　一方、電子制御技術が格段の進歩を遂げた現在、ＳＳＢＮもバウプレーン化している艦はあるので（英海軍・ヴァンガード）、上記の文献の記述も過去の話かな？なんて思っていました。

　で、２１２のセイルプレーンの写真を見て、先の書き込みのようなことを思った次第です＾＾

　私の書き込みに誤解等、ありましたら、ご指摘いただけるとありがたいです。

　艦橋内通行の件、そうかもしれませんね＾＾
　あ、そういえば２１２のマスト類はユニット化されているとの話も聞くので、マスト類は筐体に入っていて、外にグリスなんか付かないのかもしれませんねー

　今でも定年検時のノイズサーベイではるしお型の艦橋に入ることがありますが、中はギッチリ詰まっていて、毎回ひと苦労です＞＜

[16] mixiユーザー 01月13日 00:06

あ、４２ＳＳでセイルプレーンになったのは、モデルとした米海軍・バーベルの影響も強いですね＾＾

[17] mixiユーザー 01月13日 01:06

艦橋内の狭さは、セイルを無理に細くしているからでしょうか。２１２みたいに基部が広ければ、下のほうは広くなっているでしょう。写真を見ると、マスト類は中央に縦に並んでいるようですから、人がかがめばゆっくり通れる余地があるように見えます。

潜舵の件。
キロ級は、雑音対策が完全にできていると言うより、操舵効率を追求したのではないか、と愚考します。

米ＳＳＮよりわが電池潜水艦のほうが、ＰＤでの深度管制は厳しいので（ＳＮＫのため）潜舵の位置が下に装備され、舵面積も大きいと造船所の技術屋さんに聞いたことがあります。
確かに、SSNは艦橋からすぐ下ですが、わが潜水艦はだいぶ離れています。

バウプレーンの場合、操舵でツリムが変化する、と言う話は初耳です。
SSL時代の記憶（潜航指揮官で苦労しました）では、潜舵をとってもツリムが敏感に変化した覚えはありません。あいまいですが。
艦型が長大なL型から太くなったことで、より安定したと思いますから、BPの方が得なのでは、と思います。

おやしお型のセイル傾斜が中途半端なのは、艦側の通行スペースを優先したための中途半端な設計だと思います。

海上自衛隊は、だれも決断しないため、中途半端になりがちですね。

[18] mixiユーザー 01月13日 08:49

　おはようございます
　ふくろうさん、遅い時間なのに早速のレス、ありがとうございました。

２１２艦橋通行性の件＞
　そうですね、０５ＳＳおやしお型が末広がり形状してて、中に空洞スペースがあること考えると、天蓋平面の面積がマスト類に必要な面積ですから、ふくろうさんがおっしゃられてる通りなのかもしれません。

＞おやしお型のセイル傾斜が中途半端なのは、艦側の通行スペースを優先したための中途半端な設計だと思います。

　おやしお型の艦橋傾斜角度に関しては．．．あまり詳しい話は書けないですが、まあＴＳ性能と艦橋側面通行性とのトレードオフもあるでしょうね．．．

キロ級バウプレーンの件＞
　割り切って設計してそうですものね＾＾

＞米ＳＳＮよりわが電池潜水艦のほうが、ＰＤでの深度管制は厳しいので（ＳＮＫのため）潜舵の位置が下に装備され、舵面積も大きいと造船所の技術屋さんに聞いたことがあります。

　この話は初めて聞きました！　ちょっと調べてみます．．．

＞バウプレーンの場合、操舵でツリムが変化する、と言う話は初耳です。

　そうですか！
　舵を操舵すると、船体は重心位置（Midship・G）を中心に回頭しますので、バウプレーンの場合は舵面積を小さくできる反面、トリムを維持しようとすれば、横舵を当て舵に取ってその回頭モーメントを打ち消さなければなりません。これがセイルプレーンだと、舵力作用点はMidsip・Gに近く、この回頭モーメントが小さ目で、横舵の当て舵量は少なくて済む（深度微調整のための潜舵操舵なら、横舵を当てなくてもよい）と考えられます。

　ですが．．．

＞SSL時代の記憶（潜航指揮官で苦労しました）では、潜舵をとってもツリムが敏感に変化した覚えはありません。

　とのことなので、これは文献に書かれているほど大きな影響は無いのかもしれません．．．
　こちらも、ちょっと調べてみます。

[19] mixiユーザー 01月13日 12:23

Suz さん

　だんだん議論も深まってきました。
　せっかくの情報交換が、二人だけのものにならないよう、この辺で読者への考慮をしたいと思います。
　あなたは当然ご存知だと思いますが、他のメンバーの理解のため、多少冗長な表現や解説を加えることがあるので、ご了解ください。

　潜舵とモーメントの関係
　理論的にはおっしゃるとおりだと思います。それが現実に影響がない、というよりBP（艦首）の方がいいと思われる理由は次の通りです。

１　モーメントが出るような大きな潜舵の使用は、深度変換（深度を変える）の時です。この場合、同時に姿勢角も変えるので、モーメントの大小にかかわらず横舵で姿勢制御をするため、モーメントを横舵で抑えることの不利は影響がない。
２　露頂深度でセンチ単位の深度維持（深度を保つ）での潜舵は、小さく頻繁に使用します。そのため、モーメントの影響が出にくいのではないでしょうか。

　TS（ターゲットストレングス、対アクティブソーナー音響反射の強さ）
　他のメンバーのために、解説します。
　潜水艦の形状から、丸い艦体はアクティブソーナーの音波を拡散する。唯一艦橋セイルは直立しているため、反響が強いと考えられる。
　電波ステルス同様、敵のアクティブセンサーの信号反射を小さくするため、傾斜させることが得策である。
　という理由で、おやしお型の艦橋セイルは傾斜しています。

　そこで、セイルの傾斜の程度や形状です。
　私は、遠距離で探知されることのない潜水艦は、近距離でのステルスを優先すべきと考えています。そうすると傾斜させることの適否自体が問い直されるのではないでしょうか。
　至近距離で上にいる水上艦や上から落とされる魚雷への考慮をすれば、上向きの傾斜はむしろTSを高める気がします。
　それより直立ないし下向き傾斜のほうがステルス性があるように思えます。
　それと平行して、前後方向の形状の直線性をなくして、上から見たらまさに涙滴型のずんぐりむっくりにする努力が有効だと考えます。

　どうでしょう。

[20] mixiユーザー 01月13日 15:15

ＵＳＮロサンゼルス級（６８８）の潜舵位置の件についてウンチクを・・・。

このロサンゼルス級の初期設計段階においては、試作中であったトマホークＶＬＳ（垂直発射筒）の搭載（艦首装備）を考慮しており、この影響もあって艦橋潜舵方式としたものと認識しています。
ロサンゼルス級のＶＬＳ未搭載初期艦は浮上するとアップトリム姿勢が顕著になります。（重量バランスもＶＬＳ搭載を前提に計画されたため）
この艦橋潜舵方式は後期艦では艦首潜舵方式に改められるのですが、これは、北極海での行動が重要視された結果とも言われています。
艦橋潜舵方式であると北極海での浮上時に砕氷による損傷を避けるため、潜舵を垂直に向ける必要があり、この浮上用の潜舵回転機構を別途持つ必要があります。
後期艦ではＶＬＳ装置も確定し、艦首部に潜舵を引き込むスペースが確認されたことにより艦首潜舵に変更したのでしょう。但し、艦首潜舵も皆さんが言われるように操舵系の雑音や、接岸時用の引き込み機構が必要となるため、どちらの方式とも優劣付け難いと考えます。

マスト類について。
ＵＳＮの潜水艦のマスト換装は、「あっ」という間です。完全にマストシステムがユニット化されており、スポスポ入れ替えできるそうです。

オーストラリア海軍のＸ舵艦を見たことがありますが、これも艦橋内通行方式でした。でもこの艦で一番驚いたのは・・・女性乗員がいたことでした！！！

[23] mixiユーザー 01月13日 16:12

気になる写真の載っているサイトを紹介

http://www.marine-portraits.de/deutsche-marine-bundesmarine/uboot-u-boot-submarine/klasse-212a/
どうもセイル内を写しているようです

http://www.pbase.com/vikingspirit/ubootsubmarine&page=all
真っ直ぐ後ろに出られるわけでも無いようです
狭い通路を手すりにつかまりながら大変みたいですね

[24] mixiユーザー 01月13日 16:17

これは整備中の写真のようです

[25] mixiユーザー 01月13日 16:54

どーどー　さん貴重な写真ありがとうございます。じっくり検討してみます。

　豪海軍の新型潜水艦は、女性を乗せていますが、旧型（オベロン級）は乗せていませんでしたので、古い潜水艦乗りは、昔のほうがよかった、と言ってます。（笑）
　潜望鏡が両眼で見られるようになっているのは、いいですね。
　片目で長時間潜望鏡を見ていると、実に疲れます。真正面を向いているといいのですが、微妙に斜めになるためでしょう。

ぴんどん　さん

　それも、一理ありますね。
　米の潜望鏡の交換の容易さは聞いたことがあります。

[26] mixiユーザー 01月13日 23:40

　こんばんは、外出してましたので、携帯から見ていたものの、少々遅レスになってしまい、ごめんなさい

ふくろうさん＞
潜舵の件、
　１．に関しては、もちろん、そうだと思います。
　２．に関しては．．．舵力によるモーメントが発生して、どの程度のレスポンスで船体にトリム変化が発生するかによりますね。バウプレーンだったＳＳＬにお乗りだったふくろうさんが、潜舵を操舵しても敏感にトリム変化を感じなかったのであれば、問題になるようなレベルではなさそうなので、文献に書いてあった内容は「定性論」ということになりますね。

　ということで、「艦首ソーナーへ入る自艦雑音」と「船体主要構造の合理性」のトレードオフにより、バウプレーンかセイルプレーンかに別れるってことになりますね。

びんどんさん＞
＞このロサンゼルス級の初期設計段階においては、試作中であったトマホークＶＬＳ（垂直発射筒）の搭載（艦首装備）を考慮しており、この影響もあって艦橋潜舵方式としたものと認識しています。

　この話は初耳です！

　豪海軍・コリンズ乗員の女性の件は．．．ディスカバリーチャンネルで見ましたが、結構キレイな女性で驚きましたｗ
　コリンズ寄港時の見学の話を某艦乗員の方から聞きましたが、コリンズには女性が乗っているにも関わらず、艦内には女性のヌード写真が貼ってあったりするようで、「日本の船だったらセクハラだ！」てな話も聞きましたｗ

どーどーさん＞
　貴重な写真情報、ありがとうございます。
　艦橋内の雰囲気は少し判りました。狭そうですね！
　マストのシリンダー類は露出しているので、そのまま通行すると、やはり作業服がグリスで汚れそうですね＾＾

（ＴＳの件、おやしお型に関しては、私はこれ以上は書けません）

　艦橋形状に関して、アメリカ海軍の潜水艦を見ると、最新のヴァージニアでさえ直立型なので、ＴＳの考え方や想定条件が違うのかな？なんて思ったりします。

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