まだ新東京都知事は決まっていません。告示すらされてないのですが、橋川文三門下生である猪瀬直樹氏は、天国の橋川文三の霊に守護されてか、すでに当選確実の状況です。
＜管理人記；もう決まったですよ。猪瀬の圧勝ですよ＞
ここに橋川文三門下の都知事が誕生するであろうということになるわけですが、彼の今後の動向は、暖かく見守ると同時に批判的にウオッチングしていかなければならない。そういう責務が橋川文三コミュニティにはあるのではないでしょうか。
よってここに新トピ「猪瀬東京都知事ウオッチング」を作成します。
このトピは、「２０１２年の橋川文三」トピの中の話題【橋川文三の正統的後継者としての猪瀬直樹！？】の延長線上にあるとも言えます。このトピ作成以後にこのコミュに入会された方は、「２０１２年の橋川文三」トピも参照なさることをお薦めします。アドレス⇒http://
猪瀬直樹東京都知事ウオッチングの最初の話題は、彼が都知事に立候補宣言したニュースにかまいちさんがコメントをつけ、そのコメントに多数のレスポンスがつきました。極めて興味深い内容ですので、編集しまして、ここにアップします。
皆さまにおかれましては、全編掲載が終わってから、発言をお願いします。
＜管理人記；もう決まったですよ。猪瀬の圧勝ですよ＞
ここに橋川文三門下の都知事が誕生するであろうということになるわけですが、彼の今後の動向は、暖かく見守ると同時に批判的にウオッチングしていかなければならない。そういう責務が橋川文三コミュニティにはあるのではないでしょうか。
よってここに新トピ「猪瀬東京都知事ウオッチング」を作成します。
このトピは、「２０１２年の橋川文三」トピの中の話題【橋川文三の正統的後継者としての猪瀬直樹！？】の延長線上にあるとも言えます。このトピ作成以後にこのコミュに入会された方は、「２０１２年の橋川文三」トピも参照なさることをお薦めします。アドレス⇒http://
猪瀬直樹東京都知事ウオッチングの最初の話題は、彼が都知事に立候補宣言したニュースにかまいちさんがコメントをつけ、そのコメントに多数のレスポンスがつきました。極めて興味深い内容ですので、編集しまして、ここにアップします。
皆さまにおかれましては、全編掲載が終わってから、発言をお願いします。
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コメント(176)
ダンボールさん
柄谷行人の『哲学の起源』において、ソフィストたちはほとんど評価されていなかったと思います。
あの本で高く評価されたのは、小アジアの植民地イオニアのミレトスなど、植民都市ポリスを中心とする（その他、シチリアにまで及ぶ東地中海の島々で活躍した）自然哲学者たち、そして彼らをアテネにおいて、いわば「無意識に」復活させようとしたソクラテスです。
あの本の中心テーゼは、「イソノミア＝無支配no rule」であって、柄谷がアテネにおける「デモクラシー＝多数派支配」とは似て非なるものであると峻別、定義したことが、恐らく世界的に意義あることのような気がします。
このことによって、先駆者ハナ・アレントのはるか先まで行ったように思えます（アレントがイソノミア＝no ruleと訳した本は未読ですが）。
柄谷行人の『哲学の起源』において、ソフィストたちはほとんど評価されていなかったと思います。
あの本で高く評価されたのは、小アジアの植民地イオニアのミレトスなど、植民都市ポリスを中心とする（その他、シチリアにまで及ぶ東地中海の島々で活躍した）自然哲学者たち、そして彼らをアテネにおいて、いわば「無意識に」復活させようとしたソクラテスです。
あの本の中心テーゼは、「イソノミア＝無支配no rule」であって、柄谷がアテネにおける「デモクラシー＝多数派支配」とは似て非なるものであると峻別、定義したことが、恐らく世界的に意義あることのような気がします。
このことによって、先駆者ハナ・アレントのはるか先まで行ったように思えます（アレントがイソノミア＝no ruleと訳した本は未読ですが）。
僕がこの本に感じたのは、政治的なものよりも、支配するのもされるのも大嫌いな、むしろアナキストに近いような柄谷の資質です。僕自身の共感もその辺を共有しています。
プラトンやアリストテレスではなく、イオニアの自然哲学者たちやソクラテスと、プラトン以外のその弟子たちに柄谷は惹かれ、評価している。
また、アテネのデモクラシー（民衆の統治＝多数派支配）の欺瞞性を暴き、自由な植民地イオニアにあったイソノミア（no rule）を復権させようとした。
これは、柳田國男の中に、昭和に入って常民を唱えるよりはるか以前、そもそも民俗学の誕生の時点で柳田が注目した山人の遊動性を見出し、評価したことと軌を一にしています。柄谷は、ホモサピエンスの歴史２０万年（解剖学的に現代人と同じ）の歴史の大部分である、定住革命（農業革命はその自然な帰結）以前の１９万年間の狩猟採集時代の遊動性と、無支配性に惹かれ、評価しているのです。
プラトンやアリストテレスではなく、イオニアの自然哲学者たちやソクラテスと、プラトン以外のその弟子たちに柄谷は惹かれ、評価している。
また、アテネのデモクラシー（民衆の統治＝多数派支配）の欺瞞性を暴き、自由な植民地イオニアにあったイソノミア（no rule）を復権させようとした。
これは、柳田國男の中に、昭和に入って常民を唱えるよりはるか以前、そもそも民俗学の誕生の時点で柳田が注目した山人の遊動性を見出し、評価したことと軌を一にしています。柄谷は、ホモサピエンスの歴史２０万年（解剖学的に現代人と同じ）の歴史の大部分である、定住革命（農業革命はその自然な帰結）以前の１９万年間の狩猟採集時代の遊動性と、無支配性に惹かれ、評価しているのです。
知事センセイ！
報道的な事実関係はだうでもいいけど、やっぱり、やばいですね。ここまで来ると、もう擁護したくなっちゃいますね（笑）。
しかし、名言、「野に伏せる漢」（byパトリさん）の末裔としてみればやはり意外の感を持ちますねぇ。
1981年頃、明大橋川研究室で対面した猪瀬氏は、なんかまわりをバカにしたような感じでした。「オレ以外ここにいる奴らはバカばっかり」というオーラを噴出させてました（笑）。
それを、愚妻などは敏感に感じて、「あのひと、なんかヤダ…」などと申していたことが想い出されます。
私の先輩たちは、野に埋もれていますが、かの人よりも、もの凄いひとたちのが沢山おりましたからねえ…。＜時局＞にあわない文章を書いていたのがあだになりましたかねえ。
「寛政異学の禁」のＯ氏。
「折衷学派研究」のＳ氏。
「吉田松陰研究」のＫ氏。
「徂徠学及びその学統研究」のＭ氏。
「日本回帰論序説」の、故Ｋ氏。
その他もろもろ。
結局、現世の大学人事や、現実的政治過程にに＜アナキスト的無関心＞を貫いた橋川さんが悪いんですよ。
僕なんかは、逆に、橋川さんの、そういう＜無能さ＞、が好きだったんですがねぇ。
人生ままならんものですね。
下らぬ感想で申し訳なし。
報道的な事実関係はだうでもいいけど、やっぱり、やばいですね。ここまで来ると、もう擁護したくなっちゃいますね（笑）。
しかし、名言、「野に伏せる漢」（byパトリさん）の末裔としてみればやはり意外の感を持ちますねぇ。
1981年頃、明大橋川研究室で対面した猪瀬氏は、なんかまわりをバカにしたような感じでした。「オレ以外ここにいる奴らはバカばっかり」というオーラを噴出させてました（笑）。
それを、愚妻などは敏感に感じて、「あのひと、なんかヤダ…」などと申していたことが想い出されます。
私の先輩たちは、野に埋もれていますが、かの人よりも、もの凄いひとたちのが沢山おりましたからねえ…。＜時局＞にあわない文章を書いていたのがあだになりましたかねえ。
「寛政異学の禁」のＯ氏。
「折衷学派研究」のＳ氏。
「吉田松陰研究」のＫ氏。
「徂徠学及びその学統研究」のＭ氏。
「日本回帰論序説」の、故Ｋ氏。
その他もろもろ。
結局、現世の大学人事や、現実的政治過程にに＜アナキスト的無関心＞を貫いた橋川さんが悪いんですよ。
僕なんかは、逆に、橋川さんの、そういう＜無能さ＞、が好きだったんですがねぇ。
人生ままならんものですね。
下らぬ感想で申し訳なし。
大阪本社版だと昨日か今日(東京本社版だと4日夕刊)かの毎日新聞に、「大宅賞作家が描く猪瀬直樹の肖像 」って特集があり、石川好、野村進、萩原遼各氏の寄稿が掲載されていました。
会員ログインしないと読めないようなので、特に面白かったところを引用
--------------------------
◇一貫して権力志向が強かった−−９７年「コリアン世界の旅」で受賞、野村進さん
僕から見ると、猪瀬さんは一貫しています。昔から権力志向が強く、威張りたがる。その印象は変わっていません。初めて会ったのは８１年ごろ。「番屋会」という若手ノンフィクション作家や編集者の勉強会の場でした。僕は最初の本「フィリピン新人民軍従軍記」を出したばかり。足立倫行さん、高野孟さん、元週刊文春編集長の花田紀凱さんといった面々の中で猪瀬さんはひときわ威張っていた。まだ一冊も本を出していないのに他の作家を批判する・・・
◇「ミカドの肖像」自分の憧れか−−９９年「北朝鮮に消えた友と私の物語」で受賞、萩原遼さん
・・・「ミカドの肖像」は、描く対象に批判的と思いきや実は自分の憧れを描いているのでは？と思わざるを得ない。彼の権力志向癖など、すべてこの作品に表れている・・・
----------------------
野村氏のは、かまいちさんが書いていたエピソードと時期も一致しますし、目に浮かぶようです。「ミカドの肖像」は、そういう意味でも「名作」なんでしょうね...。
ちなみに、仕事でやった堤清二追悼展示でも、もちろんピックアップしています。
http://eventinformation.blog116.fc2.com/blog-entry-1097.html
会員ログインしないと読めないようなので、特に面白かったところを引用
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◇一貫して権力志向が強かった−−９７年「コリアン世界の旅」で受賞、野村進さん
僕から見ると、猪瀬さんは一貫しています。昔から権力志向が強く、威張りたがる。その印象は変わっていません。初めて会ったのは８１年ごろ。「番屋会」という若手ノンフィクション作家や編集者の勉強会の場でした。僕は最初の本「フィリピン新人民軍従軍記」を出したばかり。足立倫行さん、高野孟さん、元週刊文春編集長の花田紀凱さんといった面々の中で猪瀬さんはひときわ威張っていた。まだ一冊も本を出していないのに他の作家を批判する・・・
◇「ミカドの肖像」自分の憧れか−−９９年「北朝鮮に消えた友と私の物語」で受賞、萩原遼さん
・・・「ミカドの肖像」は、描く対象に批判的と思いきや実は自分の憧れを描いているのでは？と思わざるを得ない。彼の権力志向癖など、すべてこの作品に表れている・・・
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野村氏のは、かまいちさんが書いていたエピソードと時期も一致しますし、目に浮かぶようです。「ミカドの肖像」は、そういう意味でも「名作」なんでしょうね...。
ちなみに、仕事でやった堤清二追悼展示でも、もちろんピックアップしています。
http://eventinformation.blog116.fc2.com/blog-entry-1097.html
>all
猪瀬＜先輩？ ＞の行状にたいして…。
＜歯牙にもかけない＞というのが、ＯＢの基本的な対応ですね。OB及び関係者の方で異論があればここにお願いします。
しかし橋川さんもなあ…。
優しいからなぁ。自分が苦労したからなあ…。結核でなあ。『序説』執筆のころは生活保護をうけてたというからなあ…。
後藤さんの＜採用＞の時もあまりにもナイーブすぎることを、たまに出席した教授会でいっちゃったくらいですからねえ。
もっと、優秀な弟子達は、「こんなに優秀なんだから、なんとかなるだろう」、と考えていたふしはありますね。大学人事とは別に。
甘いんですよ。橋川さんは。
だから、今でも愛してるんですけどね！僕は！
猪瀬＜先輩？ ＞の行状にたいして…。
＜歯牙にもかけない＞というのが、ＯＢの基本的な対応ですね。OB及び関係者の方で異論があればここにお願いします。
しかし橋川さんもなあ…。
優しいからなぁ。自分が苦労したからなあ…。結核でなあ。『序説』執筆のころは生活保護をうけてたというからなあ…。
後藤さんの＜採用＞の時もあまりにもナイーブすぎることを、たまに出席した教授会でいっちゃったくらいですからねえ。
もっと、優秀な弟子達は、「こんなに優秀なんだから、なんとかなるだろう」、と考えていたふしはありますね。大学人事とは別に。
甘いんですよ。橋川さんは。
だから、今でも愛してるんですけどね！僕は！
このトピも終了ですね。この一連のさわぎで。
で、いろんな媒体がいろんな情報を流しましたが、私の知る限り「橋川文三」の名をみたことがありません。
まあ一安心ですよ。というと怒る人もいるかな？
しかし、某有力新聞社系の週刊誌は未読。書きそうな人がいるのだ（大笑）。もう既に書かれているかもしれない…。
私の見た限り、週刊ポストの１月１・１０日号の、佐野眞一『猪瀬直樹への手紙』、が、秀逸でしたね。20代のトップ屋だった頃からの知り合いなんだそうです。「田舎ものの権力志向」というような表現があったと思います。
わがマイミクで、橋川門下だが、mixiにはめったに書かない、ジャーナリスト「兆民」氏もきっと何か知っているなぁ…。
いや、もう例の事件の、＜事実関係＞なんてどうでもいいんです。かれがどれほどの人間であったか。そういう証言が聞きたいんです。
で、いろんな媒体がいろんな情報を流しましたが、私の知る限り「橋川文三」の名をみたことがありません。
まあ一安心ですよ。というと怒る人もいるかな？
しかし、某有力新聞社系の週刊誌は未読。書きそうな人がいるのだ（大笑）。もう既に書かれているかもしれない…。
私の見た限り、週刊ポストの１月１・１０日号の、佐野眞一『猪瀬直樹への手紙』、が、秀逸でしたね。20代のトップ屋だった頃からの知り合いなんだそうです。「田舎ものの権力志向」というような表現があったと思います。
わがマイミクで、橋川門下だが、mixiにはめったに書かない、ジャーナリスト「兆民」氏もきっと何か知っているなぁ…。
いや、もう例の事件の、＜事実関係＞なんてどうでもいいんです。かれがどれほどの人間であったか。そういう証言が聞きたいんです。
かまいちさん。
たとえかまいちさんの真意が、「書き込み権限のない人も、真剣にかつ真面目に、このコミュを観ていると言うことをつたえたかっただけ」だとしても、上記部外者のコメントには明らかなダンボールさん批判が含まれているではないですか。
しかも、このトピは猪瀬に関するものであり、猪瀬の評価をめぐっては上記部外者とかまいちさんの基本的スタンスは同一のものではないですか。してみれば、上記部外者の同趣旨のコメント紹介は、かまいちさんのダンボールさん批判と受け取られても仕方ない面があるでしょう。
私自身は猪瀬を高くは評価しておらず、辞任問題については厳しく批判するコメントを自身のつぶやきとして書きましたが、その問題とダンボールさんの去就問題とは、まったく無関係であると思います。その意味で、上記部外者のコメントなど何の意味もありません。
もしそのコメントに意味があるとかまいちさんがお認めになるのならば、そのようなコメントを貼るのではなく、かまいちさん自身が堂々とダンボールさんを批判すべきでしょう。
しかし、私は信じているのですが、かまいちさんは上記部外者のコメントに妥当性があるなどという浅薄な見方は毛頭取ってはいないと思います。つまり、上記部外者のコメントを貼るということは、� ．瀬鵐棔璽襪気麋稟修箸いΩ躄鬚鮗�ける、�◆ゞ鏡逎灰潺綮臆端圓量祥世魄嫐�もなく一方的に傷つける、という二重の意味の過ちを犯していることになる、と私は考えます。
まあ、いずれにしても、橋川コミュと関係のない野次馬のつぶやきを貼る事はやめた方がいいと思います。
たとえかまいちさんの真意が、「書き込み権限のない人も、真剣にかつ真面目に、このコミュを観ていると言うことをつたえたかっただけ」だとしても、上記部外者のコメントには明らかなダンボールさん批判が含まれているではないですか。
しかも、このトピは猪瀬に関するものであり、猪瀬の評価をめぐっては上記部外者とかまいちさんの基本的スタンスは同一のものではないですか。してみれば、上記部外者の同趣旨のコメント紹介は、かまいちさんのダンボールさん批判と受け取られても仕方ない面があるでしょう。
私自身は猪瀬を高くは評価しておらず、辞任問題については厳しく批判するコメントを自身のつぶやきとして書きましたが、その問題とダンボールさんの去就問題とは、まったく無関係であると思います。その意味で、上記部外者のコメントなど何の意味もありません。
もしそのコメントに意味があるとかまいちさんがお認めになるのならば、そのようなコメントを貼るのではなく、かまいちさん自身が堂々とダンボールさんを批判すべきでしょう。
しかし、私は信じているのですが、かまいちさんは上記部外者のコメントに妥当性があるなどという浅薄な見方は毛頭取ってはいないと思います。つまり、上記部外者のコメントを貼るということは、� ．瀬鵐棔璽襪気麋稟修箸いΩ躄鬚鮗�ける、�◆ゞ鏡逎灰潺綮臆端圓量祥世魄嫐�もなく一方的に傷つける、という二重の意味の過ちを犯していることになる、と私は考えます。
まあ、いずれにしても、橋川コミュと関係のない野次馬のつぶやきを貼る事はやめた方がいいと思います。
私は、ダンボールさんの休止宣言を非常に残念に思っています。
その気持ちについては、このトピではなく、「2013年の橋川文三」トピhttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=72896057&comm_id=938199&page=all で改めてもう少し書く予定ですが、かまいちさんが引用された方のような意味不明な批判ではなく賛辞になるでしょう。
私が意味不明というのは、「お世話になったコミュの皆さん、とりわけ管理人のかまいちさんに対して、これじゃ今までの恩を仇で返すようなモンやないか。」という下りです。
かまいちさんは、「今までの恩を仇で返すようなモンや」とは決して思われてないと忖度していますが。
この意味不明な批判を書かれた方は、かまいちさんの最近の日記に登場しかつかまいちさんが敬意を払われている方ですか？
そうであれば、この方のコメントの前後、全貌が明らかになる日記又はつぶやきのＵＲＬを教えてください。この方のコメントは、かまいちさんのところで？チラッと見た記憶があります。今回の引用だけでは、私が誤解しているところがあるかも知れませんので。
ところで、この方はダンボールさんの無期限休止宣言の数ヶ月前（猪瀬問題発覚前）のダンボールさんの年内休止宣言をお読みになっていたのでしょうか？
もしお読みになってないのであれば、是非お読みくださいと申し上げたい。ダンボールさんへの見方が変わり、誤解されていたことを自覚されるのではないでしょうか。
（と、書いてはみたものの、その年内休止宣言が載っているトピがどこだかわからない！ ダンボールさんの日記？つぶやき？）
ともあれ、ここに載せてしまったコメントの削除には反対です。
このコミュでは、こんなことがあったのだという記録として残しておくべきであると考えます。
その気持ちについては、このトピではなく、「2013年の橋川文三」トピhttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=72896057&comm_id=938199&page=all で改めてもう少し書く予定ですが、かまいちさんが引用された方のような意味不明な批判ではなく賛辞になるでしょう。
私が意味不明というのは、「お世話になったコミュの皆さん、とりわけ管理人のかまいちさんに対して、これじゃ今までの恩を仇で返すようなモンやないか。」という下りです。
かまいちさんは、「今までの恩を仇で返すようなモンや」とは決して思われてないと忖度していますが。
この意味不明な批判を書かれた方は、かまいちさんの最近の日記に登場しかつかまいちさんが敬意を払われている方ですか？
そうであれば、この方のコメントの前後、全貌が明らかになる日記又はつぶやきのＵＲＬを教えてください。この方のコメントは、かまいちさんのところで？チラッと見た記憶があります。今回の引用だけでは、私が誤解しているところがあるかも知れませんので。
ところで、この方はダンボールさんの無期限休止宣言の数ヶ月前（猪瀬問題発覚前）のダンボールさんの年内休止宣言をお読みになっていたのでしょうか？
もしお読みになってないのであれば、是非お読みくださいと申し上げたい。ダンボールさんへの見方が変わり、誤解されていたことを自覚されるのではないでしょうか。
（と、書いてはみたものの、その年内休止宣言が載っているトピがどこだかわからない！ ダンボールさんの日記？つぶやき？）
ともあれ、ここに載せてしまったコメントの削除には反対です。
このコミュでは、こんなことがあったのだという記録として残しておくべきであると考えます。
大阪のＨＭちゃんさん、マックスさんの意見と同じ考えです。
ダンボールさんの流石と思うところというか、思想家として見上げたところは、自分の足跡はそのまま残していることです。だからアカウントそのものを削除していない。
この姿勢は、自分が発言したことをご破算にしないという、思想家としての真摯な姿です。
わたしとはいろいろと対立し、議論してきましたが、そういう姿勢があるから、わたしは議論しても得るものが多かった。自分の考えというか思想を、飛躍的に深化させて頂きました。
わたしはダンボールさんは、いつか帰ってくると思いますし、結びつきは断たれてはいません。
実体としてはこのコミュは開店閉業の状態だと思っています。
それは、お互いに充電期間なあのではないですかね。
わたし自身がそうです。
このコミュで議論し合った韃靼人さんですが、おかげ様で今書いている「風となれ、里山主義」という思想みたいなものを形作る上で大変な示唆を受けています。
かまいちさんが紹介してくれた文を書いた人には申し訳ないが、歪な精神性を感じますね。恩とか、日本人とか、エセ保守主義者に特有の発想と感性とおぞましさを感じます。
率直な感想を述べさせてもらいました。
ダンボールさんの思想の前に真摯である姿を見習うべきですし、爪の垢を煎じて飲むべきだと、エセ保守主義者にはいいたいですね。
充電期間が過ぎれば、新たなダンボールさんの勇姿をみせてくれるはずです！
ダンボールさんの流石と思うところというか、思想家として見上げたところは、自分の足跡はそのまま残していることです。だからアカウントそのものを削除していない。
この姿勢は、自分が発言したことをご破算にしないという、思想家としての真摯な姿です。
わたしとはいろいろと対立し、議論してきましたが、そういう姿勢があるから、わたしは議論しても得るものが多かった。自分の考えというか思想を、飛躍的に深化させて頂きました。
わたしはダンボールさんは、いつか帰ってくると思いますし、結びつきは断たれてはいません。
実体としてはこのコミュは開店閉業の状態だと思っています。
それは、お互いに充電期間なあのではないですかね。
わたし自身がそうです。
このコミュで議論し合った韃靼人さんですが、おかげ様で今書いている「風となれ、里山主義」という思想みたいなものを形作る上で大変な示唆を受けています。
かまいちさんが紹介してくれた文を書いた人には申し訳ないが、歪な精神性を感じますね。恩とか、日本人とか、エセ保守主義者に特有の発想と感性とおぞましさを感じます。
率直な感想を述べさせてもらいました。
ダンボールさんの思想の前に真摯である姿を見習うべきですし、爪の垢を煎じて飲むべきだと、エセ保守主義者にはいいたいですね。
充電期間が過ぎれば、新たなダンボールさんの勇姿をみせてくれるはずです！
166で申し上げたように、センチコガネさんが賛意を示されたので、１月１３日月曜日の夕刻をもって当該コメントを削除します。なぜ１３日かというと、これからその日までネットにアクセスできないからです。
それまでの間、ご意見のある方はここにご意見をご披露ください。
で、一言だけ。「部外者」などという言葉は使わないようにお願いできますか？だれにでも閲覧可能なコミュなんですから。ダンボールさんも、「部外者」であれ「内部者」であれ、批判されてしかるべき理由はあったと思うのですがねえ…。
しかしながら、私見はここまでにしとうございます。
管理人の管理不行き届き、まことに申し訳ありませんでした。
伏してお詫び申し上げます。
これでは責任をとったことにならないかもしれませんが、どうしても管理人は辞めさせてもらえないんでしょ？
それまでの間、ご意見のある方はここにご意見をご披露ください。
で、一言だけ。「部外者」などという言葉は使わないようにお願いできますか？だれにでも閲覧可能なコミュなんですから。ダンボールさんも、「部外者」であれ「内部者」であれ、批判されてしかるべき理由はあったと思うのですがねえ…。
しかしながら、私見はここまでにしとうございます。
管理人の管理不行き届き、まことに申し訳ありませんでした。
伏してお詫び申し上げます。
これでは責任をとったことにならないかもしれませんが、どうしても管理人は辞めさせてもらえないんでしょ？
大阪のＭＨひでちゃん さん。
私は、意味のないものは貼るべきではない、と言っているのであって、削除すべきだとは言っていないのですね。私は、大阪のＭＨひでちゃん さんのご意見と同じで、どちらかと言えば残すべきではないか、と思います。
ただ、発話者が、ご自分の意思で削るべきだと思ったのであれば、削るべきでしょう。それを止めることはできないでしょう。
かまいちさん。
−−「部外者」などという言葉は使わないようにお願いできますか？だれにでも閲覧可能なコミュなんですから。ダンボールさんも、「部外者」であれ「内部者」であれ、批判されてしかるべき理由はあったと思うのですがねえ…。
というお言葉ですが、私は、ダンボールさんに批判されてしかるべき理由はないと思いますよ。もしかまいちさんがそう思うのであれば、かまいちさん自身が批判すれば済む話で、コミュ外の人の批判コメントを引っ張ってくることはないわけです。
もちろんコミュ外の人でも閲覧はできますが、コメントは書けないわけでしょう。その方がコミュ内の言動を批判したければ、きちんと参加して、相手やほかのコミュ員の反論、反批判、意見といったものが出てくることを覚悟して批判すべきです。コミュ員はみんなそうやっているわけです。
観客席でヤジ飛ばしてないで、リングにのぼって堂々と戦え、ということです。
私は、意味のないものは貼るべきではない、と言っているのであって、削除すべきだとは言っていないのですね。私は、大阪のＭＨひでちゃん さんのご意見と同じで、どちらかと言えば残すべきではないか、と思います。
ただ、発話者が、ご自分の意思で削るべきだと思ったのであれば、削るべきでしょう。それを止めることはできないでしょう。
かまいちさん。
−−「部外者」などという言葉は使わないようにお願いできますか？だれにでも閲覧可能なコミュなんですから。ダンボールさんも、「部外者」であれ「内部者」であれ、批判されてしかるべき理由はあったと思うのですがねえ…。
というお言葉ですが、私は、ダンボールさんに批判されてしかるべき理由はないと思いますよ。もしかまいちさんがそう思うのであれば、かまいちさん自身が批判すれば済む話で、コミュ外の人の批判コメントを引っ張ってくることはないわけです。
もちろんコミュ外の人でも閲覧はできますが、コメントは書けないわけでしょう。その方がコミュ内の言動を批判したければ、きちんと参加して、相手やほかのコミュ員の反論、反批判、意見といったものが出てくることを覚悟して批判すべきです。コミュ員はみんなそうやっているわけです。
観客席でヤジ飛ばしてないで、リングにのぼって堂々と戦え、ということです。
＞マックスさん
「削除すべきだとは言っていない」 私も多分そうだろうと思っていました。おそらく、センチコガネさんもマックスさんの意見に賛同したとは言え、マックスさんの意見からかまいちさんの引用を削除すべきだと読み取ったものではないと推測します。
「発話者が、ご自分の意思で削るべきだと思ったのであれば、削るべきでしょう。」 そのとおりですね。
かまいちさんは、＞164で、「ご説はごもっともですが、他の方のご意見もきいてみましょう。否定的なご意見が、今後三日以内に現れたら、上記162は削除します。」 とコメントし、続いて＞166では「期限の１１日は明日ですが、ちょっと方針を変更して、上記マックスさんのご意見に賛同される方の書き込みが、たとえお一人でも、あった時点で、当該コメントは削除します。約束します。 」とコメントされています。
かまいちさんのこれらのコメントには、自分は削除したくないとの意を読み取ることができます。
私は、その意で構わないと思っています。
「削除すべきだとは言っていない」 私も多分そうだろうと思っていました。おそらく、センチコガネさんもマックスさんの意見に賛同したとは言え、マックスさんの意見からかまいちさんの引用を削除すべきだと読み取ったものではないと推測します。
「発話者が、ご自分の意思で削るべきだと思ったのであれば、削るべきでしょう。」 そのとおりですね。
かまいちさんは、＞164で、「ご説はごもっともですが、他の方のご意見もきいてみましょう。否定的なご意見が、今後三日以内に現れたら、上記162は削除します。」 とコメントし、続いて＞166では「期限の１１日は明日ですが、ちょっと方針を変更して、上記マックスさんのご意見に賛同される方の書き込みが、たとえお一人でも、あった時点で、当該コメントは削除します。約束します。 」とコメントされています。
かまいちさんのこれらのコメントには、自分は削除したくないとの意を読み取ることができます。
私は、その意で構わないと思っています。
>all
こんばんわ。帰宅しました。
173までのご意見、拝聴し、謝意を表するキモチでいっぱいなのですが、物事のけじめをつける意味で、いま削除しました。
切り貼りした当人が悪いのです。いろいろご意見はあろうかと存じますが、削除しちまったものは、しようがありません。
で、
このトピ凍結して、これ以上は
「目安箱」
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=938199&id=27975285
「雑談コーナー５」
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=938199&id=74315960
「2013年の橋川文三」
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=938199&id=72896057
にお願いします。
こういう議論を、今後続けてもなにも生産性がない。
とはいえ、なにか生産しているわけではないし、生産性という言葉自体が嫌いなんですが、他に有効な言葉が見つからない…。
こんばんわ。帰宅しました。
173までのご意見、拝聴し、謝意を表するキモチでいっぱいなのですが、物事のけじめをつける意味で、いま削除しました。
切り貼りした当人が悪いのです。いろいろご意見はあろうかと存じますが、削除しちまったものは、しようがありません。
で、
このトピ凍結して、これ以上は
「目安箱」
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=938199&id=27975285
「雑談コーナー５」
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=938199&id=74315960
「2013年の橋川文三」
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=938199&id=72896057
にお願いします。
こういう議論を、今後続けてもなにも生産性がない。
とはいえ、なにか生産しているわけではないし、生産性という言葉自体が嫌いなんですが、他に有効な言葉が見つからない…。
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