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哲学が好きコミュの「天地創造」とは?(初回)

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言うまでもなく旧約聖書「創世記」にあるところの、全能の神が無から世界一切を創造したという神話だ。たかが神話とあなどってはならない。ギリシャ哲学と合体する形で西洋哲学の根幹になったのがキリスト教であるから、これを理解することが哲学の理解そのものになる。

●決定論:「全知」の帰結として、神は宇宙史世界史を全て終わりまで決定されたものとして「棒」のように創造したのでなければならない(カルバンの予定説)。人間の自由意志の入り込む余地は一切無い。

●近代自然科学・唯物論:「全能」の必然的帰結として、神の望むところはすなわち現実である。人間のように、願望に対してそれを阻む障壁はあり得ない。かつ、創造は完全無欠である。そうであるから、「創造」は始まりの一回で完結しているはずである。よって「自然」は完全な自動装置として完成しているのだから、自然即神であろう。もし神が創造後も自然に係わっているとすれば、創造をやり損なってあたふたと手直しする神は「全知全能」とは言い難い。だから神は創造にあたって、自身の一切を自然に封じ込めたと言える。そうであれば「自然」は「神」の別名であることになり、神学は自然研究にとって代わられる。これが自然科学の生誕である。

●フィリップ・ゴス:〈ゴスは地質学をよく理解していたので、地球の年齢が聖書の記述よりも遙かに古いと認めていた。しかし同時に、当時の多くの人と同じように創造論者でもあったので、聖書の記述は正しいとも考えていた〉Wikipedia「フィリップ・ヘンリー・ゴス」
〈もしアダムとイブにへそがあるのなら、アダムとイブはへその緒があったことになり、(神の創造ではなく)母親から生まれたことになってしまう。一方へそが無いとすれば、完璧な姿で作られたのではないことになってしまう。ゴスは、へそのないアダムとイブを想像することはたやすいが、爪や髪のように成長するものも一緒に作られたのか疑問で、それらが創造の瞬間から伸び始めると考えるのは困難であると感じていた。同様に過去の成長の証を有する物は数多くあり、樹木の年輪、オウムガイや亀の甲羅の年輪、陸地の川による浸食の跡、様々な地層などは、無視できない事実であるとゴスは考えていた。そこで、ゴスはそれらは地球はそれらが最初から全て完全に存在する状態で、意図的に「古びた感じで」創造されたのだと考えれば、あらゆる矛盾が解決することに気づいた。〉Wikipedia「オムファロス」

●世界五分前創造説:バートランド・ラッセルの思考実験。天地創造は5分前だとしても何ら矛盾はなく、それを否定することはできない。ゴスの考えに影響を受けてそれを下敷きにしていると考えられる。


※注意

◎このトピックは、当コミュ内の他トピに対する【歯に衣着せぬ徹底批判】として、言語の曖昧さを排除して議論を活性化させるためにご活用ください。

◎日本語母語話者であるなら、最低限の日本語文法だけは尊重してください。

◎ここで言及した全ての概念・用語は定義をはっきりさせてください。それが哲学にとって必須だと思います。恣意的な造語は用いないでください。

コメント(629)

>>[553]
そもそも現代哲学を考えるなら神は死んだでいいんじゃ。。
キリスト教だけ許して仏教ダメってのは片手落ち。。
受動意識仮説などでも仏教概念は似ているとされるし、インスパイアされている部分は多い。
>>[576]
トドメ
https://www.youtube.com/watch?v=qWyToqbj_fI
>誰も論破できない大ボス「空気劣化説」【自然発生説4】 #48

>>[590]
尚、量子力学
逆因果律
https://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=1622

>>[551]
https://www.gamespark.jp/article/2023/02/19/127217.html


錬金術師批判展開前やったと思いますが、
公開実験自体がキリスト教の影響。。

天文学などはイスラム圏へ逃れ保存されたのが十字軍の遠征以降逆輸入された歴史
念の為、科学排除論の方もいらっしゃるので、
594引用動画はは哲学ね。。。

>逆向き因果―原因と結果の時間的逆転とは?
原因と結果の迷宮〜因果関係と哲学(5)逆向き因果の可能性

一ノ瀬正樹
東京大学名誉教授
素粒子さんをミュートしました。
金輪際、解除しません。
東から昇ってくるのは春分と秋分の日とか、、そういう?
そもそも、そもさん、せっぱ、

現代哲学、
考える、感じる、
考えない、感じない、
られない、られる、

金輪際、
こんりんざい、

大地の最下底のところ。 大地がある金輪の一番下、水輪に接するところ。 金輪奈落

言うまでもなく、説明不足感、あるけど、ないけど、

天地創造とは、
「天地創造」とは?

初回。(今回、ここでは、)

どこかでは?
だれか、、


※副管理人です。


管理部の判断により、無期限の謹慎処分を受けている方が当トピックにおいて、無断で活動していますが、管理部は一切許可を出していません。

メンバーの皆様には、今後はスルーされるようにお願いします。

今後、当該者のコメントにレスされたコメントも、投稿の取り消しを行う場合もありますのでご理解とご協力をお願いします。

なお、管理部はいきなり処分することは今まで一度もありません。

処分の前に、お願いや説得や、警告も行います。

荒らしに甘いと言われるぐらい、慎重に判断しています。

それでも暴れる、メンバーを攻撃する、管理を妨害する、コミュニティを荒らす場合、それは荒らしとして認定し、厳しく扱います。

その際に一旦処分が下された場合、当該メンバーが改心したと管理部が認めない限り、処分は継続します。

告知は、下記告知専用トピックにおいて行われますので、お時間がある時に参照してください。

※管理部からのお知らせ※
https://mixi.jp/view_bbs.pl?id=78749630&comm_id=929559&page=1&from=first_page

なお、これも前々から述べていますが、普通に活動する場合は処分どころか、むしろ感謝申し上げたいと思います。


コミュニティに貢献してくれる人

哲学の発展に寄与してくれる、あるいは寄与しようとしてくれる人

管理に協力的な人

これらのメンバーに対しては、最大限便宜を図りたいと考えています。


以上です。
>>[602]
>今後、当該者のコメントにレスされたコメントも、投稿の取り消しを行う場合もありますのでご理解とご協力をお願いします。


管理側が交渉に入っているとされる人物名を公表するおつもりはないですか?
(以前の動向を存じ上げませんので、知らないうちに返信していたりしたら自身も処罰対象と成りうるとの事で、萎縮しています。個人的に堂々巡りとなる方は極力スルーor事実指摘に留めていますが。。)

分からない状態でコミュニケーションを取るのは、明文化されていない空気の読み合いになりますので、その辺り、端的に示して頂いた方が、、(協力のためには正直、個人的には楽です。)
無期限の無期懲役、、
セカンドチャンス、ない、なし、

ななのななじゅうばい、チャンス、?
ユダヤ教?イスラム教?キリスト教?

謹慎処分、、
グリトリスハイトを持たない王族、、

な感じ。
なんのこっちゃ?

哲学。

ナメラレチャイケナイ
威張っちゃいけない。
えばる?いばる?
バズってる、炎上、?
日本の神話的に?
淡路島?
から?
琵琶湖とか、?京都?


最大限便宜、、

コミュニティ創造、想像、、現実?理想?
天と地と月とスッポン、ピンキリと、、
地上の楽園、天獄地獄、、
天、とは、?
宇宙?空?大空?
地、とは、?
海?陸?

誰が見てた?
想像?
なんで信じてる?信じてない?
信じない、とは言ってない?
言ってる?言ってた?書いてた?書いてない?
読み取れる?読み取れない?
どっち派?

微妙、不明、明確、?
わかってない派?
わかってる派?

曖昧にノーコメント、わかってる、?

わからないので、返信しない、スタンス、?
ひとりごと、ひとり哲学、ひとり時間、

無期限の謹慎処分の人?
誰でしょうか、わからないのにスルーもできませんね。

( ・◇・)?
素粒子は無期限の謹慎は受けてませんお?
>>[603]


いつもコミュニティを盛り上げて頂き、感謝申し上げます。

>管理側が交渉に入っているとされる人物名を公表するおつもりはないですか?
>(以前の動向を存じ上げませんので、知らないうちに返信していたりしたら自身も処罰対象と成りうるとの事で、萎縮しています。個人的に堂々巡りとなる方は極力スルーor事実指摘に留めていますが。。)

下記トピックを参照してください。

※管理部からのお知らせ※
https://mixi.jp/view_bbs.pl?id=78749630&comm_id=929559&page=1&from=first_page

告知すること自体、つるし上げとの批判もありますので、これでご容赦ください。

>分からない状態でコミュニケーションを取るのは、明文化されていない空気の読み合いになりますので、その辺り、端的に示して頂いた方が、、(協力のためには正直、個人的には楽です。)

基本的に目に余ると判断した場合のみ、具体的に何らかのアクションを取ります。

その際は、その方に対して直接お願いをしますので、それが無い以上は気にしないでください。

最近ではあまり荒らす人が少ないので、管理部のやり方が見えにくくなっていると思います。

当管理部は、しつこいと思われるぐらいにまず説得やお願いをし、それでも目に余る行為をやめない場合のみ、まずは注意処分を下します。

いきなり厳しい処分を科すことはまずありえませんが、いきなり厳しい処分を下す場合は、メンバーの皆様から管理部は何をやっている、荒らしを放置するなとの批判を受けるような事案のみになります。

基準についてですが、下記を参照してください。


荒らしの定義と分類
mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=6252804&id=83103951&comment_count=0


なお、ここでこれ以上のやり取りはトピずれになりますので、もし気になるようでしたら、下記トピックのどれかに書き込んでください。

※管理関連トピック一覧※
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=929559&id=87188504

可能な限り、返答したいと思います。

失礼しました。


以上です。


全能神?創造神?
全知全能?
主?
あなたの神?私の神?
私たちの神?父なる神?
氏神?
イスラエルの神?


管理哲学、科学哲学、、

哲学?
聴く耳持たず系、
それはさておき、
量子力学的に?
事前に、アレすると、そーなる、
そーならない、
どれ?

いま、?
過去も未来も、タネまき、かりとり、
因果?応報?

まだこいつわかってねーな系、、?
なんのこっちゃ系、、形?刑?
おえて、つぐなったのに、ネチネチ、悪徳裁判官?普通?つらいよ?

創世記とは、ユダヤ教?
モーセごしょ
の、旧約聖書、とは、?
キリスト教の?聖書?
いつから旧になったんだよ、という、
失礼?になっているかも?
失礼になっているかも?
神話?
ではない?
?と思う人にとっては、?
失礼になっているかも?

ごめん?
すみます?すみません、?
すいます?すいません?

新しい天と地、
どーなる?

電気?周波数?
日本?真っ二つ?
物理的に?

あたらしい、あめつち、、うみ?りく?そら?おぞんそう?
うすくなる?

大丈夫か?


>>[607]
ご丁寧にありがとうございます。
管理方針は把握しました。出来るだけ沿うよう努めたいと思います。
一発バンではなく、ご注意もあるという事なので安堵しました。

私自身、争いの渦中に身を置くのも賢明ではないと思いますので、
流れはしばらく静観したいと思います。

お手数おかけしましたこと申し訳有りません。
https://twitter.com/tjmlab/status/1765889356806713772

>科学を語るとはどういうことか 増補版 Kindle版
須藤靖 (著), 伊勢田哲治 (著) 形式: Kindle版
>哲学者の議論を「的外れ」とする科学者と、科学者の視野の狭さを指摘する哲学者が、科学とは、学問とは何か、妥協せず論じ合った名著の新版。各所からの問いにこたえる新規対談を収録。


中国の科学と技術はなぜ停滞したのか。

Wikipedia「中国の科学技術の歴史」
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_science_and_technology_in_China

Wikipedia「大乖離」
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Divergence
>中国の科学と技術はなぜ停滞したのか。

↑現代中国なのか、中世17世紀の科学革命以前の中国王朝を指すのか、
そもそも、何を持って中国の科学技術が衰えたと言えるのかどうか。。
一部の分野では倫理規制が設けられていない為に、先見事例が影で多発してるなんてこともあるのだが。。
精々バブル弾けて予算つかなくなった程度の話だろうが。。
歴史家の間で議論の対象となっている疑問の一つは、なぜ中国が科学革命を発展させなかったのか、そしてなぜ中国の技術がヨーロッパの技術に遅れをとったのかということである。文化から政治経済に至るまで、多くの仮説が提案されています。たとえば、ジョン・K・フェアバンクは、中国の政治制度は科学の進歩に敵対的であると主張した。ニーダムに関しては、文化的要因が中国の伝統的な成果が「科学」と呼べるものに発展するのを妨げたと書いている。中国の知識人が自然法則の考えを信じることができなくなったのは、宗教的および哲学的枠組みのせいでした。

「それは中国人にとって自然界に秩序が存在しなかったということではなく、むしろそれが合理的な個人的存在によって定められた秩序ではなかったのであり、したがって、合理的な個人的存在が彼らの下位地上の言語で説明できるという確信が存在しなかったということである。彼が以前に定めた神の法典。確かに、道士たちは、直感した宇宙の繊細さと複雑さに対して、そのような考えはあまりにも単純すぎるとして軽蔑したでしょう。」
創造神の存在こそが、自然哲学者に「法則」の厳存を確信させた要因だったということ。
人間の頭脳の初産である数学が、自然に適用できると考えた理由もそこにある。
理性の家元である神がそれを創ったのである以上、自然は合理的に理解できるということに疑いはありえなかった。
人文・社会の知識を欠いていると、「人類普遍の科学というものは歴史の曙から存在していて順調に発展してきた」という神話を補強しかねない話を提供w


>なぜ中国が科学革命を発展させなかったのか、

↑???3大発明は中国由来だとされているし、
何なら火薬の発展が騎馬民族の侵入を退けたから。。

この辺、コテンラジオとかでやってたような。。(当該回探しておきます。)

>歴史の曙から存在していて順調に発展してきた」という神話

↑それこそ勘違いでは。。ローマ水道橋のように、所謂中世暗黒時代(最近じゃこの価値観も覆されつつあるが、、、)にはロストテクノロジーに成っていたようなものも多い。
漸進的・累積的ってのも。。

>構造以来の道
哲学論集 1970-1993

著者
トマス・S・クーン

訳者
佐々木力

https://www.msz.co.jp/book/detail/07353/
>「ほとんど誰もが知っているように、トーマス・クーンは『科学革命の構造』の中で、科学史は漸進的でも累積的でもなく、一連の多少ともラディカルな〈パラダイム転換〉によって区切りをつけられるのだ、と論じた。もっとよく知られていないのは、いかに最善のやり方でこれらのエピソードを特徴づけたらよいのかについてのクーン自身の理解が多くの重要な転換を引き起こしていたということである。本書に収録された諸論文は、彼自身の〈革命的〉仮説を再考し、拡充しようとする後期の試みを代表するものである」
この「編者序論」にあるように、本書は、1962年の初版刊行以来、今なお衝撃と誤解を生みつづけている『科学革命の構造』以後に発表されたクーンの論文・講演を、著者との議論のうえに編集したものである。先の論集『本質的緊張』(1977)の続編をなし、哲学的に重要な論文を基本に収録した。自伝的インタビューも含め、「科学革命とは何か?」「自然科学と人間科学」など全13編は、この偉大な科学史家・哲学者の実像と学問の営為を隈なく示すであろう。
今まで「理神論」という言葉を使ってなかったんだよね。以前の話は、理神論が解ればよく解る。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%86%E7%A5%9E%E8%AB%96
あたりまえだが、概念は天から降ってくるわけではない。
>>[623]
それ言い出すと、
ID論からのスパゲッティモンスターが出てくるから。。(教育現場での進化論の攻防)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E9%A3%9B%E3%81%B6%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%95%99
>>[625]
生命起源論、パンスペルミア説無視?。。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%82%A2%E8%AA%AC
>https://gigazine.net/news/20240403-universe-conscious-set-conditions-life/
> 2024年04月03日 07時00分 サイエンス
>宇宙には「意識」があり生命誕生に都合がいい調整を行ったという説が真剣に議論されている

>イギリスのダラム大学で哲学の准教授を務めるフィリップ・ゴフ氏は、生命誕生をただの「奇跡」として片付けるのではなく、「宇宙には意識が存在し、その意識が生命の誕生にちょうどいい条件を整えた」とする説を真剣に主張しています。

うーむ。哲学。。。
恐竜を捏造した、創造論者、、?
ほんとに、創造論、信じてる人いる?

創造論ってなに?

いまさら?

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