哲学が好きコミュの資本主義を越えたシステムはあるか？

こちらのコミュには、とても頭脳明晰な方たちが集まっていらっしゃようなので、ぜひご意見を伺いたいと思い、トピを立てさせていただきます。

ぼくは、ロシア、中国など、経済制度としての共産主義システムが実質的に崩壊し、資本主義システムもとっくに限界に達していると考えています。

資本主義システムは、市場原理という人間の欲望（あるいはニーズ）に基づいて作られたシステムですが、人間の欲望には際限がありません。しかし、地球の資源や環境には際限があります。

人間が便利さや快楽を貪欲に追い求め、より短い時間でより良いものをより多くより安く生産することに血道を上げた結果、経済の南北（貧富）格差、環境破壊、資源の枯渇、実体経済から乖離した金融世界の膨脹等々、人類の生存を脅かす問題が手に負えないほど噴出しています。

そして、ぼく自身は今回の世界不況は、こうした資本主義システムの欠陥が露呈した結果であり、人類が現行のシステムを根本的に改革しない限り、状況が改善されることはないのではないだろうか、という風に考えています。

これからのシステム、資本主義や共産主義をアウフヘーベン（止揚）したような経済システムは作れるのでしょうか。作れるとしたらそれはどのような原理のものだと思われますか？

ご意見、お聞かせください。よろしくお願いします。

コメント(501)

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[462] mixiユーザー 05月27日 07:17

>>[460]

mixiの初期からいる人だ。id=809500 　ハンドル名は「りゅうじん」
今でもログインしている。

おれは関わらない。気持ち悪いから

[463] mixiユーザー 05月27日 07:26

カルトで有名な「ヤマギシ会」の中を見学したことがある。2000年代だが。
あそこはコレクティブの一種で、内部では確かに貨幣を使わない。
しかし、あれも外部の経済に依存しなければ存在できないわけで、主義として貨幣を嫌っても無駄だと思える。

[464] mixiユーザー 05月27日 07:35

>>[462]
あぁ、その方です！

[465] mixiユーザー 05月27日 07:36

>>[463]
世界同時でそうなれば成り立つ推測があるんですが。

[466] mixiユーザー 05月27日 07:42

>>[465]

人類史に貨幣はなぜ現れたか？
そもそも貨幣とは何か？

[467] mixiユーザー 05月27日 07:54

>>[466]
物資、サービスの流通を公平、平等に機能させる為のものでしたが。
無料社会の方が全然生き易いです。お金がお金を生める世界だから公平、平等に歪みが有ります、資本主義は。

[468] mixiユーザー 05月27日 07:57

便利を忘れてました。しかし、便利が便利じゃなくなった。

[469] mixiユーザー 05月27日 08:32

>>[467]

ものごとは段階を踏んで考えないといかんのよ。公平平等はだいぶ後になって出てくる問題だから、いったん除けとかないと頭ごちゃごちゃになる。

流通はまあ正解。もっと原初的に言えば「交換」。
交換がないと生活できない。交換とは、自分とこに無くて必要な財を他者から入手することでしょ。その代わりとして自分のところに余る財をあげていいよ、と。いわゆる物々交換ですね。
それで、海の民と山の民が魚と山のなんかを交換する程度ならわけないんだけど、ネットワークや品目が増えると、市場で目当ての品物と交換の相手を見つけることが困難になるわけです。
そこで、財の価値つまり「俺はモノを売った」というログを何かに保蔵しておけば、「売り」と「買い」を分離できたわけです。その保蔵手段が貨幣だったわけ。

歴史上このとおりに貨幣が発生したかは定かでない。模型で考えるとこうなるというストーリーだけどね。

これが「無くても済む」と言う時は、如上の機能を何かで代理しなきゃならないでしょう。それが何なのかを説明しないと話になんない。

[470] mixiユーザー 05月27日 08:49

>>[469]
無料社会は、交換じゃないんです。
市場に皆で生産した商品が行き渡り基本何でも手に入る天国みたいな世界丸ごとを支える為に労働しようという価値観ですね。労働のモチベーションの根底が天国みたいな世界丸ごとを支える為になんです。

[471] mixiユーザー 05月27日 08:51

>>[469]
皆が自分に合っている仕事をするだけで、世を満たせる世界観です。
サービスは置いておくと、「生産」と「市場」の世界観。

[472] mixiユーザー 05月27日 09:03

市場が生産の集合倉庫みたいな感じです。

[473] mixiユーザー 05月27日 09:13

お金の洗脳？
お札を破り捨てる、とか、、
苫米地さん？
氏？
博士？
？
できないけど。
？
なんでだろ？、

[474] mixiユーザー 05月27日 09:18

>>[470]

あなたの世界では交換が何で代替されてるわけ？　と聞いてる。

[475] mixiユーザー 05月27日 09:28

>>[474] 芹沢大助7809576
交換では無いんです。皆で一つのパズル毎日作っている感覚。労働でなんか作ったからってこれは自分の物で何かと交換しようと言う様にならない。持っている他の物と交換しようと言う概念がないんです。漁業が得意な人が魚を取りに行き、農業が得意な人が野菜を育て収穫し。そーゆー生産物が市場にストックされ、誰でもありえない量じゃなきゃ自由に商品を手に入れられる世界線です。

[476] mixiユーザー 05月27日 09:30

わたしの世界？
地球とか、恵み、タダ、無料、、

？
感謝の気持ち、、
ただ？
調子に乗ってると、大洪水とか、、
洗い流すとか、
よごれ、けがれ、
害をなす存在？
持ちつ持たれつな関係？
？
うまいこと、？
やれるなら、、
？
永遠回帰？
？
？下手したら？
生まれ変わらない、とか、、
需要とか供給とか、
魂の入れ物？
容れ物？
器？不足？
？

わたしの世界？
なんで天国行ったのに？
また生まれたい？
もっともっと、、
？

[477] mixiユーザー 05月27日 09:31

>>[475]

交換でないのは分かってるから。今日それが果たしている機能を何によって代替するつもりですかと聞いてます。

[478] mixiユーザー 05月27日 09:31

だから、交換ではない。
労力を世界を通して結果自分達の為に使っている世界線です。世界を支えれば自分も十分な生活を得られると言う感じです。

映画で言ったら、単品で売るんじゃなくて、世界オンデマンドに全部流してそこで好き放題全部見られるみたいな感じです。

[479] mixiユーザー 05月27日 09:32

>>[477] あぁ、478のコメントは返信では有りません

[480] mixiユーザー 05月27日 09:37

>>[477]
万人の声をちゃんと聞く、管理システムですね。生産と市場への供給を管理出来る世界システム。つまり世界政府→各国→地域→村、街。みたいな。皆公務員で皆で公務自体をどーやって働きやすいの作るか？みたいな感じです。最低ラインは、ちゃんと働きやすいのを世界政府が、生産ライン、提供市場、人員。集めます。

[481] mixiユーザー 05月27日 09:38

アミーゴ？シェア社会？
車とかUFO？とか？

神の恵み、？
ご褒美、？

平等なのと、
やった分だけ、、
？

交換？だいたい？
よくわからない。
わかってない？
？
わかった？
？
ーー
ものごとは、段階をすっ飛ばさないと
。進まないこともある？ない？

うるさい反対者、説明してる暇ない。
事後承諾。
？

[482] mixiユーザー 05月27日 09:39

産まれた日から世界公務員。育成も世界がします。それでいて、自由。と言うか、自由の水面下には、運命が確かに有ると考えています。観測的断定ですが。皆、特性が本当に違うからです。

[483] mixiユーザー 05月27日 09:52

運命って要素信じてるから。
世界同時半自由運命学共産主義です。
ただし、人の事を運命と勝手に決めて労働にねじ込むんじゃなくて。最低限の幸福な生産ライン世界で用意して。お金の無い世界で自由にやらせたら。生れ付きの天職を万人が選べるんじゃないか？と言う考えです。世界公務員、自由派に分かれるパターンも有り得ます。

[484] mixiユーザー 05月27日 12:08

>>[480]

あーそう。「政府が管理する」なわけね。それで分かった。
見てる他の人も分かったと思うよ。

あるがとうございました。

[485] mixiユーザー 05月27日 12:54

なにがわかったかは、わからないけど、、
そーいうことで、
心配になる感。
よくわからないことはわかった、
わからない、
運命学共産、半自由、世界同時、主義？

徳ポイント、とか、
どこかの独自通貨とか、
経済？回るなら、働かない人いても、よくなくない？
？
働かない？働けない？
で？経済は回るのだろうか？

どこかですでに？
やってるらしい？

[486] mixiユーザー 05月27日 13:01

>>[484]
こちらこそありがとうございました。

[487] mixiユーザー 05月27日 19:43

>資本主義システムは、市場原理という人間の欲望（あるいはニーズ）に基づいて作られたシステムですが、
>人間の欲望には際限がありません。しかし、地球の資源や環境には際限があります。

ゼロポストの問題提起で、「人間の欲望には際限がありません」と「地球の資源や環境には際限があります」いうことには同意できるが、例えば仮想空間や他の天体をフロンティアにすることによって、まだまだ資本主義の拡大は可能ではないのだろうか？

[488] mixiユーザー 05月28日 07:11

有限の資源には、（今のところ）出来るだけリサイクルで対応する企業も多いかな?
ただし、人間の欲望に再現がないのだったら、人間が大幅な進化or退化デモしない限り
共産主義だって行き詰まるのだから、資本主義批判の口実にはならんだろうな。。

資源を問題点にするなら、全世界の人口爆発を抑制することが課題だが、
日本のように少子高齢化に突入し、右肩上がりの成長が期待できない停滞に入ったら、
それこそ貧しい国によっては、資源獲得戦争を早める事にしかならんだろうし。。
(実際、過去の日本はABCD包囲網でエネルギー輸入規制されて、行き詰まって大陸や太平洋諸島に手を出してしまった理由だし。。。)

[489] mixiユーザー 05月28日 07:14

共産主義は全世界同時革命でも起こらなければ実りはないよ。。
チェ・ゲバラが流行った当時ならそうした発想の人間もいたかもしれんが。。
世界政府云々は、それこそ、グローバル化の押し付けで金太郎飴な世界しか作らないから、
独自の文化や歴史や宗教観を踏みにじられるだけだろうな。。
有限資源のために人口削減案が通ったりしたら、正義の名のもとに粛清が公然と行われるわけで。。
それを良しとするのは歴史に対して盲目であり。。
中国やロシア、北朝鮮を見てみようとしか。。

[494] mixiユーザー 05月28日 22:17

>>[489] そうです。世界同時じゃないと意味有りません。また、上がしっかりしてなくては意味有りません。

[495] mixiユーザー 05月29日 20:53

バーグルエン賞を受賞した柄谷行人のNAMも３年も待たずに失敗したらしいし、「資本主義を越えたシステム」は現状では「ない」と答えるしかない。

しかし資本主義をそのままの形で放置していれば今後ますます経済格差は拡大してゆくだろうし、資本主義内部での様々な矛盾もなくならないだろう。

当面は資本主義の暴走を監視しつつ「資本主義を越えたシステム」について思索や研究や試行錯誤を続けてゆくしかないと思う。

[498] mixiユーザー 05月30日 00:08

トランプが大統領として当選したのも民主主義の結果であるし、また経済学者の成田悠輔が指摘しているように民主主義国より独裁体制の国の方が近年は経済的にも好調でコロナ対策もうまくいったということがある。

[500] mixiユーザー 05月30日 19:20

Ｂy the way,how about todays picture?