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コメント(1000)
もしもエミジんがこの解決手段を提示できるなら尊敬に値するしぜひともそれを広めてほしいのよ。でも、きっとそんなのない。私はそう思うのよ。
私のような人間はエミジんが示したマタイを素直に受け取らない。懐疑を以て聞くわけ。というか信じるも信じないもないんだけどね、タダの物語に過ぎないのだし。
だからその物語をいった人がそのあとどういう言葉でつなげるか。そこにいつも注目している。
もしもそのあと「だからあなたは〇〇しなさい」とか云ったらNG。「あなたはどう思いますか。」であればOKだけどギリギリ。なんでかっていうと相手の言質をとる行為だから。そういった言葉は所謂統一教会のような組織の営業の常とう手段なわけよ。
分かってると思うけど私はエミジんやちゃんとしたカソリックを否定しているわけじゃない。いや誰も否定しているわけじゃない。憂いているだけ。
何を憂いているのかというと「聖書」の言葉があまりに素晴らしすぎて悪用されて不幸な人たちを量産する危険があるってことなんだよ。
私のような人間はエミジんが示したマタイを素直に受け取らない。懐疑を以て聞くわけ。というか信じるも信じないもないんだけどね、タダの物語に過ぎないのだし。
だからその物語をいった人がそのあとどういう言葉でつなげるか。そこにいつも注目している。
もしもそのあと「だからあなたは〇〇しなさい」とか云ったらNG。「あなたはどう思いますか。」であればOKだけどギリギリ。なんでかっていうと相手の言質をとる行為だから。そういった言葉は所謂統一教会のような組織の営業の常とう手段なわけよ。
分かってると思うけど私はエミジんやちゃんとしたカソリックを否定しているわけじゃない。いや誰も否定しているわけじゃない。憂いているだけ。
何を憂いているのかというと「聖書」の言葉があまりに素晴らしすぎて悪用されて不幸な人たちを量産する危険があるってことなんだよ。
>>[959]
◆◆◆いよいよ、このトピも終わりに近づきました。
色々な意見が出ましたが、改めて、信仰の自由とは、何だとお考えでしょうか。
古代〜鎌倉〜江戸など時代を経てきた日本には、
海の神、山の神、水の神、火の神、台所の神など
どの神を信仰しても自由でした。
『信仰の自由』があった、と私は思います。
キリスト教を信仰することを許されている人たちもいました。
そのことは、はるひメさんにご理解頂けたでしょうか。それともまだ、理解は難しいですか？
私たちの人生は、信仰をベースとした価値観が
大きく左右していると感じます。
価値観の違う人たちが混ざりあって暮らしているのです。未来は、共存が可能なのででしょうか。
それとも、分離して生きるべきなのでしょうか。
このテーマについて、最後にまとめたいと思います。
よろしくお願いします。
◆◆◆いよいよ、このトピも終わりに近づきました。
色々な意見が出ましたが、改めて、信仰の自由とは、何だとお考えでしょうか。
古代〜鎌倉〜江戸など時代を経てきた日本には、
海の神、山の神、水の神、火の神、台所の神など
どの神を信仰しても自由でした。
『信仰の自由』があった、と私は思います。
キリスト教を信仰することを許されている人たちもいました。
そのことは、はるひメさんにご理解頂けたでしょうか。それともまだ、理解は難しいですか？
私たちの人生は、信仰をベースとした価値観が
大きく左右していると感じます。
価値観の違う人たちが混ざりあって暮らしているのです。未来は、共存が可能なのででしょうか。
それとも、分離して生きるべきなのでしょうか。
このテーマについて、最後にまとめたいと思います。
よろしくお願いします。
●●●多様な信仰観を持つ人が共存することは可能 ...............わたしは、そう考えています。
先程オリンピックの閉会式の動画をみていたのですが、国や民族や価値観や宗教の違う人たちが、
心を一つにしていました。素晴らしい時間でしたね。
スポーツや音学や芸術や、文学や、化学や、宇宙や、大自然など、、、好きな分野で世界とつながる人たちが増えていく。
世界に仲間が広がっていく。
それこそが、人類が幸福を分け合えることだと思います。
今、世界の宗教者たちが、宗教の違いを超えて、
地球の未来のために活動する運動があるようなのですが、素晴らしいことだと思います。
はるひメさんの教会でも、そういう活動に参加されていますか？
形は違っても、誰かを助ける行いは、尊いことだと思います。日本人の多くの人たちは、そのことをよく知っていると思いますね。
先程オリンピックの閉会式の動画をみていたのですが、国や民族や価値観や宗教の違う人たちが、
心を一つにしていました。素晴らしい時間でしたね。
スポーツや音学や芸術や、文学や、化学や、宇宙や、大自然など、、、好きな分野で世界とつながる人たちが増えていく。
世界に仲間が広がっていく。
それこそが、人類が幸福を分け合えることだと思います。
今、世界の宗教者たちが、宗教の違いを超えて、
地球の未来のために活動する運動があるようなのですが、素晴らしいことだと思います。
はるひメさんの教会でも、そういう活動に参加されていますか？
形は違っても、誰かを助ける行いは、尊いことだと思います。日本人の多くの人たちは、そのことをよく知っていると思いますね。
>>[964]
＞けど、chunさん のようなそんな健全な見解をなさる方ばかりだとは限らないよぉ・・・
＞寧ろ、逆に、神だとか聖書だとかのワードを聞くと、頑ななアレルギー反応を示すか、、
＞あるいは、それを口にしたら、
＞『気の毒な人なんだろうなぁ』だとか、
＞『ご利益ばかり求めて、欲がはらんでるからなんだろぅ。。』とか、、
＞『何かにすがってないと生きられない、自立心の無いかわいそうな哀れな人＞なんだ』とか、、、
＞そういった類の、ご自身の偏見や、またあるいは、わずかなキリスト教の歴＞史における
＞負の財産の知識だけで捉えた様な、「キリスト教とはこうだ！」と、決めつ＞ける様な、、
＞どちらかと言えば、そういったお声の方が、、、日本の方ならば、多いものよ。あせあせ
＞ですので、chunさん のような、公平な見解を示し、
＞尚且つ、神や聖書を理屈抜きに、やみくもに信じてしまわれる事を憂いてくださる方というのは、
＞どちらかと言えば、希少な方で、尊い存在ですね。（＾人＾）感謝。
そうだね。
すまん、云いかたが悪かった。
「神」とか「聖書」というワードを出されると人は理屈を抜きに信じてしまう
じゃなくて
「神」とか「聖書」というワードを出されると理屈を抜きに信じてしまう人もいる
だね。
それなら同意できる？
＞けど、chunさん のようなそんな健全な見解をなさる方ばかりだとは限らないよぉ・・・
＞寧ろ、逆に、神だとか聖書だとかのワードを聞くと、頑ななアレルギー反応を示すか、、
＞あるいは、それを口にしたら、
＞『気の毒な人なんだろうなぁ』だとか、
＞『ご利益ばかり求めて、欲がはらんでるからなんだろぅ。。』とか、、
＞『何かにすがってないと生きられない、自立心の無いかわいそうな哀れな人＞なんだ』とか、、、
＞そういった類の、ご自身の偏見や、またあるいは、わずかなキリスト教の歴＞史における
＞負の財産の知識だけで捉えた様な、「キリスト教とはこうだ！」と、決めつ＞ける様な、、
＞どちらかと言えば、そういったお声の方が、、、日本の方ならば、多いものよ。あせあせ
＞ですので、chunさん のような、公平な見解を示し、
＞尚且つ、神や聖書を理屈抜きに、やみくもに信じてしまわれる事を憂いてくださる方というのは、
＞どちらかと言えば、希少な方で、尊い存在ですね。（＾人＾）感謝。
そうだね。
すまん、云いかたが悪かった。
「神」とか「聖書」というワードを出されると人は理屈を抜きに信じてしまう
じゃなくて
「神」とか「聖書」というワードを出されると理屈を抜きに信じてしまう人もいる
だね。
それなら同意できる？
現在はロシアもウクライナも、
両方がプロパガンダ合戦もしているという情報があります。
この、プロパガンダが溢れている世界で、
何を信じるのか。
何を信じても自己責任なのか。
全く罪の無い人たちを『邪悪』だと決めつけて差別する心、、、これが、ちょっとしたプロパガンダを鵜呑みにしてしまう精神構造を作り出す。
差別は何も産まない。
暴力は何も産まない。
日本は、武力じゃなくて、
医療や、貧困を救う技術で、
世界に役立つ国にならなきゃいけない。
暴力に屈しないために必要なのは、ミサイルじゃない。
医療と食糧支援、教育の支援なんです。
日本人の仲間には、それを忘れないでいて欲しい。。。。、
両方がプロパガンダ合戦もしているという情報があります。
この、プロパガンダが溢れている世界で、
何を信じるのか。
何を信じても自己責任なのか。
全く罪の無い人たちを『邪悪』だと決めつけて差別する心、、、これが、ちょっとしたプロパガンダを鵜呑みにしてしまう精神構造を作り出す。
差別は何も産まない。
暴力は何も産まない。
日本は、武力じゃなくて、
医療や、貧困を救う技術で、
世界に役立つ国にならなきゃいけない。
暴力に屈しないために必要なのは、ミサイルじゃない。
医療と食糧支援、教育の支援なんです。
日本人の仲間には、それを忘れないでいて欲しい。。。。、
>>[965]
素粒子さん が、
「たくさんの神々が信仰されている
また
それぞれの神々を信仰しているたくさんの人がいる」
ということを、「信仰の自由がある」と表現されるのだということは
理解できました。
わたしは、わたしの考える「信仰の自由」という言葉の概念では、
「たくさんの神々が信仰されている
また
それぞれの神々を信仰しているたくさんの人がいる」
ということを、「信仰の自由がある」と表現することは適切ではないと思っています。
素粒子さんとわたしがそれぞれ考えている「信仰の自由」という言葉の理解が異なっていることも、お互いに共通理解できたと思います。
どこがどう異なっているかについては、意見の交換ができませんでした。
それはまた、いずれかの機会に話し合えたらいいですね。
これ以外のことで、いろいろ話が出来てよかったです。
素粒子さん が、
「たくさんの神々が信仰されている
また
それぞれの神々を信仰しているたくさんの人がいる」
ということを、「信仰の自由がある」と表現されるのだということは
理解できました。
わたしは、わたしの考える「信仰の自由」という言葉の概念では、
「たくさんの神々が信仰されている
また
それぞれの神々を信仰しているたくさんの人がいる」
ということを、「信仰の自由がある」と表現することは適切ではないと思っています。
素粒子さんとわたしがそれぞれ考えている「信仰の自由」という言葉の理解が異なっていることも、お互いに共通理解できたと思います。
どこがどう異なっているかについては、意見の交換ができませんでした。
それはまた、いずれかの機会に話し合えたらいいですね。
これ以外のことで、いろいろ話が出来てよかったです。
>>[976]
ーーーーーーーーーー
わたしは、わたしの考える「信仰の自由」という言葉の概念では、「それぞれの神々を信仰しているたくさんの人がいる」ということを、「信仰の自由がある」と表現することは適切ではないと思っています。
ーーーーーーーーーー
ですから、概念が違うんですよね。
ーーーーーーーーーー
素粒子さんとわたしがそれぞれ考えている「信仰の自由」という言葉の理解が異なっていることも、お互いに共通理解できたと思います。
ーーーーーーーーーー
はい、概念が違うということは理解出来ましたね。
ーーーーーーーーーー
どこがどう異なっているかについては、意見の交換ができませんでした。
ーーーーーーーーーー
それについて私はシッカリ意見を言っています。
信仰の自由とは、『自分の信仰の自由』が守られる権利を得る代わりに、『相手の信仰の自由』も守る義務が生じる。双方が揃って実現するものです。
はるひメさんが、まだ理解が出来ないんだと思いますよ。
はるひメさんは、『キリスト教の信仰の自由が阻害された』と考えているだけで、他人の信仰を阻害することに全く悪びれる様子は見えませんでした。
そこは、やはり、はるひメさんの器が広がれば、理解してもらえる日も来るかもしれない、、と願っております。
ーーーーーーーーーー
わたしは、わたしの考える「信仰の自由」という言葉の概念では、「それぞれの神々を信仰しているたくさんの人がいる」ということを、「信仰の自由がある」と表現することは適切ではないと思っています。
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ですから、概念が違うんですよね。
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素粒子さんとわたしがそれぞれ考えている「信仰の自由」という言葉の理解が異なっていることも、お互いに共通理解できたと思います。
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はい、概念が違うということは理解出来ましたね。
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どこがどう異なっているかについては、意見の交換ができませんでした。
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それについて私はシッカリ意見を言っています。
信仰の自由とは、『自分の信仰の自由』が守られる権利を得る代わりに、『相手の信仰の自由』も守る義務が生じる。双方が揃って実現するものです。
はるひメさんが、まだ理解が出来ないんだと思いますよ。
はるひメさんは、『キリスト教の信仰の自由が阻害された』と考えているだけで、他人の信仰を阻害することに全く悪びれる様子は見えませんでした。
そこは、やはり、はるひメさんの器が広がれば、理解してもらえる日も来るかもしれない、、と願っております。
>>[978]
わたしは『信仰の自由』を、異なる信仰をもつ人たちの間に相互に生じるものだとは思っていないです。
義務と権利は、個人間にあるものではなく、国家（社会）と個人との間にあります。
この社会にはいろいろな宗教があって、排他的なものもあれば、そうでないものもある。
そのいろいろな宗教をもっている人たちが、社会生活を送る上で支障をきたさない程度の『信仰の自由』が守られる社会を維持したい。
そう願っています。
だから、キリスト教徒が社会的な生活を送ることができれば、「キリスト教なんてダメだ」と言う人がいてもいいんです。それで、『キリスト教の信仰の自由が阻害された』とは思いません。
もちろん、このコミュでは「キリスト教なんてダメだ」と発言される人に対して、どこかダメだと思っているかをお聞きして、それが誤解なら解くための対話をします。
でも、他のコミュで、あるいはリアルな社会生活で、「キリスト教はダメだ」と言われても、それが社会的な生活を送る上で支障がなければ別にいいんです。
社会的な生活を送る上で支障がある分だけを、わたしたちは『信仰の自由が阻害される』と抗議します。
確かに、わたしが「社会的な生活を送る上で支障がある」と思うことが、他の宗教をもつ人にとっては「それくらいのこといいじゃない？」と思われることが多々あるのは承知しています。
でもわたしが、わたしの立場で「社会的な生活を送る上で支障がある」と思い、それを訴えるときは、『キリスト教の信仰の自由が阻害された』と思っているわけではなく、『あらゆる宗教や無宗教の信仰の自由が阻害され』るおそれがある、と思っているからです。
わたしは『信仰の自由』を、異なる信仰をもつ人たちの間に相互に生じるものだとは思っていないです。
義務と権利は、個人間にあるものではなく、国家（社会）と個人との間にあります。
この社会にはいろいろな宗教があって、排他的なものもあれば、そうでないものもある。
そのいろいろな宗教をもっている人たちが、社会生活を送る上で支障をきたさない程度の『信仰の自由』が守られる社会を維持したい。
そう願っています。
だから、キリスト教徒が社会的な生活を送ることができれば、「キリスト教なんてダメだ」と言う人がいてもいいんです。それで、『キリスト教の信仰の自由が阻害された』とは思いません。
もちろん、このコミュでは「キリスト教なんてダメだ」と発言される人に対して、どこかダメだと思っているかをお聞きして、それが誤解なら解くための対話をします。
でも、他のコミュで、あるいはリアルな社会生活で、「キリスト教はダメだ」と言われても、それが社会的な生活を送る上で支障がなければ別にいいんです。
社会的な生活を送る上で支障がある分だけを、わたしたちは『信仰の自由が阻害される』と抗議します。
確かに、わたしが「社会的な生活を送る上で支障がある」と思うことが、他の宗教をもつ人にとっては「それくらいのこといいじゃない？」と思われることが多々あるのは承知しています。
でもわたしが、わたしの立場で「社会的な生活を送る上で支障がある」と思い、それを訴えるときは、『キリスト教の信仰の自由が阻害された』と思っているわけではなく、『あらゆる宗教や無宗教の信仰の自由が阻害され』るおそれがある、と思っているからです。
>>[982]
エミジさん、はるひメさんの話も、ちゃんと聞きなさい！！(笑)
はるひメさんが『概念が違う』と言ったから合わせたのよ。
素粒子は、日本が通じないエミジさんに困っています。。。んん〜(´〜｀)
ーーーはるひメコメントーーーーーーー
わたしは、わたしの考える「信仰の自由」という言葉の概念では、
「たくさんの神々が信仰されている
またそれぞれの神々を信仰しているたくさんの人がいる」
ということを、「信仰の自由がある」と表現することは適切ではないと思っています。
素粒子さんとわたしがそれぞれ考えている「信仰の自由」という言葉の理解が異なっていることも、お互いに共通理解できたと思います。
ーーーーーーーーーー
わかりましたか？( ・◇・)？
エミジさん、はるひメさんの話も、ちゃんと聞きなさい！！(笑)
はるひメさんが『概念が違う』と言ったから合わせたのよ。
素粒子は、日本が通じないエミジさんに困っています。。。んん〜(´〜｀)
ーーーはるひメコメントーーーーーーー
わたしは、わたしの考える「信仰の自由」という言葉の概念では、
「たくさんの神々が信仰されている
またそれぞれの神々を信仰しているたくさんの人がいる」
ということを、「信仰の自由がある」と表現することは適切ではないと思っています。
素粒子さんとわたしがそれぞれ考えている「信仰の自由」という言葉の理解が異なっていることも、お互いに共通理解できたと思います。
ーーーーーーーーーー
わかりましたか？( ・◇・)？
>>[979]
正直な回答ありがとう。
とてもよく分かった。
かといって・・
なぞがとけたわけじゃないけどｗ
たとえばこれ
＞�◆笋覆疾蚕颪鮨�じるの？
＞そこには神様の事が描かれ、示され、記されてあるからです。
「神のことが描かれていること」がエミジんが新約聖書を信じる理由なら、旧約聖書はどうなのかな。コーランとか。統一教会の聖書にだって神のことはかかれている。
じゃあなんでそのなかから新約聖書をエミジんは選んで信じるの？
＞��＞神の存在に疑問を持ったことはないの？
ーーーー
＞当たり前！
でもエミジんは神を見たことはないよね。見たという人も見たことない。エミジんの知る「神の言葉」はすべて伝聞でしょ。
なんで見たことのない神の存在を信じることができるの？
正直な回答ありがとう。
とてもよく分かった。
かといって・・
なぞがとけたわけじゃないけどｗ
たとえばこれ
＞�◆笋覆疾蚕颪鮨�じるの？
＞そこには神様の事が描かれ、示され、記されてあるからです。
「神のことが描かれていること」がエミジんが新約聖書を信じる理由なら、旧約聖書はどうなのかな。コーランとか。統一教会の聖書にだって神のことはかかれている。
じゃあなんでそのなかから新約聖書をエミジんは選んで信じるの？
＞��＞神の存在に疑問を持ったことはないの？
ーーーー
＞当たり前！
でもエミジんは神を見たことはないよね。見たという人も見たことない。エミジんの知る「神の言葉」はすべて伝聞でしょ。
なんで見たことのない神の存在を信じることができるの？
- mixiユーザー
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