ＵＭＡ(未確認生物)コミュの【議論】ＵＦＯについて

本トピックの目的はこのコミュニティにおいてＵＦＯについてどのように扱うかを皆さんで考えてもらうことです。

話しをするにあたり、ある程度の基礎知識は身につけた上でよろしくお願いします。
また、例えばＵＦＯについての話がコミュニティ外であるとするならば、一切のＵＦＯに関する話題を禁じるのか、１つのトピックに集約させるのか等、どのような対応をとるのかまで考えて頂けるとよりよいものになります。
非常に難しい問題ですが、参加者の皆様から多くのご意見が集まることを願っています。

ＵＭＡ
未確認動物（みかくにんどうぶつ）とは、存在の可能性があるとされながら、生物学的に確認されていない人々の間で噂される都市伝説で、未知の動物のことである。
英語ではCryptidと呼ばれ、これを研究する学問はCryptozoologyと呼ばれる。日本では英語で「謎の未確認動物」の意味のUnidentified Mysterious Animalの頭文字をとって UMA （ユーマ）と呼ばれることが多いが、日本人による造語であり、海外ではそのように呼ばれることは少ない。現在では一般に知られているジャイアントパンダやローランドゴリラが生物学的に確認されたのは19世紀以降で、それ以前には未確認動物だったとも言える。
天狗や河童のような妖怪の類や、小説などのために作者が作り出した存在は、通常は含まない

ＵＦＯ
未確認飛行物体（みかくにんひこうぶったい）とは、その名の通り何であるか確認されていない飛行体のこと。「Unidentified Flying Object」（アナイデンティファイド・フライング・オブジェクト）の頭文字をとってUFO（ユーフォー、ユー・エフ・オー）と呼ばれる。本来アメリカ空軍で用いられている用語で、主として国籍不明の航空機などに用いられている。進路を見失った飛行機や他国のスパイ機、さらにはミサイルの可能性があるので、スクランブル（緊急発進）の対象となる。必ずしも物体ではなく、自然現象を誤認する場合もあるため、未確認空中現象（Unidentified Aerial Phenomena、UAP）が用いられることもある。

＊参加者間での議論に関係のないやりとりはご遠慮願います。メッセージ、もしくは相手から誹謗・中傷されたと感じたのであれば、mixi運営に通報して対応してもらって下さい。

【追記】
１．トピック作成の2009年05月19日 23:20から１週間を目安に話し合って頂きます。
２．本文中のＵＭＡとＵＦＯについての記述はWikipediaからの引用です。

コメント(37)

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[2] mixiユーザー 05月20日 00:30

玄武さんの意見には賛同致します。
エイリアン・アニマルがＵＭＡの正体の一説として語られる以上は、宇宙人という分類であっても、我々の視点から見れば『地球外生命体』として括ることも出来ます。
彼らを人とするか否かは置いておき、地球外生命体として括った場合は、宇宙人も広い意味ではＵＭＡとしても良いでしょう。
しかし、ＵＦＯに関して言えば、やはり『宇宙人の乗り物』というイメージが広く定着しているのは事実です。
未確認のものですから、当然どれが正しいとは言えませんが、私としては論議の統一の為、便宜上『宇宙人の乗り物』としてＵＦＯを扱います。
その場合はやはりＵＭＡのコミュに、ＵＦＯを見たとするトピックがあるのは場違いだと感じます。

ＵＦＯのような物を見たとする報告はＵＦＯコミュにするのが妥当であると思いますし、実際見た物がなんなのかわからなかったということならば、ＵＭＡコミュとしては『スペースクリッター』の可能性として書き込めば、余計な論争を引き起こす事もないと思います。

これは真相がどうという事ではなく、コミュニティーとして話題の方向性がはっきりしている以上は、コミュニティー内容に関する話題をあげるべきです。そのために数多くのコミュニティーがあるのでしょう。
似たようなものだと言って何でも採用していては、ゆくゆくはまとまりのないコミュニティーになってしまうかも知れないという危惧もあります。
共通の趣味を持った仲間が集う場所ですから、そういった線引きはきちんとして、その趣味の範囲内で楽しめる場であって欲しいと思います。

長々と駄文を失礼致しました。

[3] mixiユーザー 05月21日 00:39

余談ですがＵＦＣ（未確認飛行生物）という言葉はありますよね。
ＵＭＡコミュで話題にされるのなら、せめて物体では無く、生物について語っていただきたいとは思います。

確実にあれは生物だったという確証までは無くとも、生き物かも知れない？と思うところがあれば、このコミュニティーで話題にする意味もあるんでしょうね。

[4] mixiユーザー 05月21日 10:34

ここのトピックはUFOだけですかね？
私は寧ろ悪魔とか妖怪とか幽霊の方がコミュの方向とずれていると思うんですが…

[5] mixiユーザー 05月21日 10:50

天狗や河童のような妖怪の類や、小説などのために作者が作り出した存在は、通常は含まない。
ってこれだけ書いてあればわかるとおもいますが。

あくまでUFO議論ですから、その話は二の次でいいんじゃないでしょうか

[6] mixiユーザー 05月21日 12:09

＞真紅様
私はそれが普通だと思っていたんですけど、
未だにUMAの定義が曖昧なようなので折角だからこの機会にコミュの方向性を知りたいと思いまして。

UFOについてはもう正直議論も何もないんじゃないですか？
肯定派の方は何故か見ていないようですし。
客観的に見ても常識的な解釈ならUFOは生物ではありませんし、
もし｢生物かも知れない｣という可能性の話をしたいなら然るべきトピックの立て方をするべきでしょう。
あと話すことがあるとするなら｢生物とそうでない物の違いは？｣とか｢生物の定義は？｣とか不毛な水掛け論位でしょうか。

[7] mixiユーザー 05月21日 14:56

> HOLLOWさん
すみませんが、その問題は少しだけ待っては頂けませんか。
あなたの発案には一理あります。
確かに妖怪や幽霊なども線引きをしておかなくては、いずれまたそれらのトピックが立てられ、同じような事態になる可能性はあります。
しかし、少なくともこのトピックの目的は、先に物議を醸した『未確認飛行物体』のトピックについて、このコミュでUFOをどう扱うべきかという所にあります。
このトピックはその為の意見を聞き判断する、議論の場です。
管理人様のコメントにも、妖怪などは含まないとあることですし。ですからまずは、皆さんがUFOをこのコミュで取り扱うことについての意見を出して頂きたい。
勿論、取り方は人それぞれですので、さほど重要視してない人は無理にコメントして頂くこともありません。
が、やはり目的があって立てられたトピックなので、何かしらの結論は出すべきかと思います。
なのでひとまず妖怪などは置いておき、UFOの扱いについてHOLLOWさんの意見を聞かせて下さい。
その後でやはり妖怪などの事も話し合うべきだとお考えなら、改めて話し合いましょう。
その時は僕も付き合いますので(^_^)

[8] mixiユーザー 05月21日 15:37

管理人です。

トピックの説明に書いていませんでしたが、１週間を目安に話しあって頂いてひとまずの結論を出したいと思っています。
また、トピックの説明部分にあるUFOとUMAの説明はwikipediaのそれぞれの項目からの引用です。より詳しい説明は数多ありますが、軽く確認程度に載せておきました。
上記２点については後ほどトピックの説明部分に追記しておきます。

あと、このトピックはUFOについて話し合って下さい。また話し合うべきなものがありましたら、きちんと専用のトピックで話し合いましょう。的を射た例え話として使ったりする分には良いと思いますが、やはり筋からずれてしまっては本来の目的を見失ってしまいます。

私個人としては、UFOと思われているものが実は生命体でもあり、地球外生命体の乗り物でもあるという場合の判断がどうなるのか等が気になります。
人類も馬や駱駝等を移動の手段として用いるわけですし、くだらない考えかもしれませんが…
その場合でもUFOという名称を廃し、スペースクリッター等の表現をすべきでしょうか。
他には、ウルトラグレートに出てきたUF-O(ユーエフオー)はＵＦＯだと思われて軍の施設に保管されていたが、実は生命体だったというものですし、このようなものを扱う場合もどうすればいいのかと個人的には頭を悩ませます。

私個人の疑問は管理人としての裁定に邪魔であれば切り捨てますので、少し考えて頂けたら嬉しい程度です。
引き続き皆さんで話し合って頂き、よりよいコミュニティを目指したいと思うので、よろしくお願いします。

[9] mixiユーザー 05月21日 15:50

>シン/ニジブラック様
余計かもしれませんが、一応誤解がないように書いておくと>0のコメントは恐らくウィキペディアのコピペですよ。
管理人様の個人的なスタンスではないと思います。

UFOの取り扱いについて個人的には前述したのが全てです、まとめると。
｢UFOは乗り物｣という解釈が一般的な以上は通常UMAには含まれない、
ただ｢世間で言うUFOに未確認の生命体が含まれているのでは？｣というならありだと思います。
UMAだと言うならせめて｢生物｣の項目だけでも守って欲しいとは思います。
(生物の定義が難しいのは重々承知ですが。)

今後のコミュの在り方については、私は管理人様のスタンス次第だと思っています。
管理人様が｢別にUMAを話題にしてもしなくてもみんなが楽しめれば良い｣と言うスタンスなら私は何の文句もありません、それが気に入らなければ退会するだけです。
逆に｢UMAの定義は～で、これに沿わない話題は駄目｣と言われても同じです。
基本的には管理人様のルールに従いますし、もし従えなければ黙って出て行くだけです。

ある程度人数がいる以上、コミュの定義が曖昧ならこの手の話題で荒れるのは当然です、
定義が人それぞれでそれが荒れる原因ならある程度基準を設けるか、荒れることを許容するしかないと思います。

[10] mixiユーザー 05月21日 15:54

> ＤＯさん
それは考えてもみませんでした。
確かに、宇宙人の乗り物だったとしても、それが物であるとは言い切れませんね…。
そう言われてしまうと非常に難しい問題だと思います。
宇宙人もUFOも合わせて地球外生命体として括るならばUMAでしょうし、あくまで機械的な乗り物とするならコミュ違いとなるのでしょう。
僕個人としてはやはり『宇宙人の母星が地球に酷似した環境を持つ、別の地球』であると考え後者を推したいですが…。
是非皆さんの意見を聞かせて下さい。

[11] mixiユーザー 05月21日 16:11

> HOLLOWさん
失礼しました。
上記コメントのとおり、僕の考えが偏っていました。
個人的希望がどうあれ、乗り物も生物であるという可能性を考えられませんでした。
浅はかな意見での無礼、申し訳ありませんでした。

[12] mixiユーザー 05月21日 16:15

肯定派否定派がわかれることを前提に話せば。

UFO肯定派の方があまりこの類のトピ見ない限り、
UFOはUFOの統一トピックとして立ち上げては
いかがでしょうか？いま問題なのは、トピが立つたびに、
（もしくはトピック内にUFOの言葉が出るたびに）
UFOかそうでないかが議論されてしまうわけですから、
「UFOに関してはここで話して」というトピ内容で、
否定派の方は見ない・・・そういうスタンスでない
限り、誰かがどこかのトピに書き込んで、
「またか？」とうんざりになる・・・その繰り返しで、
この議論は終わらない気がします。

乱立するようであれば、
管理人のみ作成という形にしても私はいいと思います。
今まで似たようなトピ・釣りのトピ、立っているわけですから、
統一してもいいのかなと感じることもしばしばありました。

[13] mixiユーザー 05月21日 16:25

今「ＵＦＯ」でコミュニティ検索かけたのですが、250件近く出てきました。
ＵＦＯキャッチャーのコミュなんかもありましたが。
けれども、２ページひらいただけでも、未確認飛行物体関係のコミュが5つほどありました。
そんだけあるのだから、ＵＦＯはＵＦＯコミュで語れば良くないですか？
スペースクリッターかどうか、見ただけでの判断はつきませんよね？
わざわざ無理矢理ＵＭＡコミュで語る必要はないのではと思います。。

[14] mixiユーザー 05月21日 18:46

生物か否か以前にUFOはﾄﾋﾟにあげない！って決めてしまえば良いのでは？
全く議論は出来ないのに申し訳ありませんが…
僕はやはりＵＭＡの新しい情報が欲しくてここに居るのでUFOのﾄﾋﾟは最初だけ見はしますがそれからは全く見ません。
荒れると解っているから。

なので管理人様の一存で決められてもいいのでは無いでしょうか？

[15] mixiユーザー 05月21日 21:21

生物である可能性がある以上は未確認な生物なんだから、トピにあげないというのも無茶な話のような気もしますけど・・・。

あくまでもＵＭＡとして、未確認の飛行物体について語るのならありかと自分は思います。

[16] mixiユーザー 05月21日 21:54

たとえ生物である可能性があったとしても、ＵＭＡとＵＦＯは同列で扱われてます。
そして、独立したＵＦＯコミュもたくさんあります。

「昨日、ＵＭＡのＵＦＯ目撃したよ！」
なんて事は言いませんよね？
「昨日、未確認動物の未確認飛行物体目撃したよ！」
て事ですよ？
これはかなり屁理屈ですが、同列で扱われている以上、ＵＦＯコミュでやってくれと強く願います。

[17] mixiユーザー 05月21日 22:02

飛行物体を目撃して、見た感じ生物だったか無機物だったか、検討がつくはず
わからなかったのであれば未確認飛行物体としてUFOコミュに書き込みべき。

[18] mixiユーザー 05月21日 22:19

ＵＦＯは別物で

[19] mixiユーザー 05月21日 22:29

レッツ妄想
両方未確認が共通点
ＵＭＡだって宇宙人が地球を調査する目的で限りなく生物に似せた『物体』だとしたら？飛ぶか飛ばないかの違いだろ？
ﾌﾗｲﾝｸﾞﾌｨｯｼｭ&ｽﾍﾟｰｽｸﾘｯﾀｰ?

見た目が生物
見た目が機械
機械的な動きする生物
生物のように動く物体

固定概念あると衝突するのは当たり前だわな
たかが20にも満たないｺﾒﾝﾄ見て感じた事｡似たような意見の繰り返し

賢くない意見ではあるけど最後にこれだけは言わせてくれ

想像する
　　　プライスレス

[20] mixiユーザー 05月21日 22:37

初めまして

自分の中ではＵＷＡとＵＦＯは別物って考えですね。

ＵＦＯはＵＦＯでジャンルがあるし、軍との繋がりだとか実験だとかきっとそうゆうところで興味があるんだと思います！

ＵＭＡっているかいないかだったり何かの生き残りかとかだったりどんな生き物が想像したりするのが面白いんだと思いますよ！

自分の中ではです！！

[21] mixiユーザー 05月21日 22:43

> 猫のまたさん
はじめまして

ＵＷＡはわざとですか？笑
少し和んだ

[22] mixiユーザー 05月21日 22:53

うはっΣ(ﾟдﾟlll)

しまった((((;ﾟдﾟ)))

でも和んで頂ければ幸いです

[23] mixiユーザー 05月21日 23:02

↑↑↑↑↑
顔文字可愛いな

揚げ足失礼しましたm(._.)m

引き続き雑談…じゃない議論を
↓↓↓↓↓↓

[24] mixiユーザー 05月21日 23:13

ＵＦＯはよそでやってくれ。

無粋の極み。

[26] mixiユーザー 05月21日 23:32

管理人です。

＞ジミくそさん
大多数が見て必要だと思わないような改行でしたらご遠慮下さい。

境界線的なものとして、フライングヒューマノイドが上げられると思います。

フライング・ヒューマノイド
フライング・ヒューマノイド(Flying humanoid)は、UMA（未確認動物）,未確認飛行物体の一種。人間に似た形をしており、皮膚の色は黒またはこげ茶。空中を飛ぶ事が可能である。

この未確認飛行物体は世界中で目撃されており、特にメキシコで目撃されることが多い。大きさは3m程と推測されているが、空中に浮かんでいるため、実際の大きさは不明である。正体についても諸説ある。エンジン音などが確認できず、後に述べるように形状が様々なところから、最近では風船説が有力となっている。　空を飛ぶというところからUFOと同一視されることもあるが、UFOとはまた違ったおかしな飛行をすることなどから、UFOとは別扱いされ、UMAに分類されることが多い。しかし、空を飛ぶ未確認の物体であると言う点は、UFO（未確認飛行物体）の意味とは一致する。またの説ではアメリカとメキシコの国境に近いアメリカ軍のある地下基地の研究所で遺伝子操作で生まれたのがフライング・ヒューマノイドで逃げてるかアメリカ軍の実験とゆう説。

形がかなりまとまっておらず、それぞれによって形が違う。大抵、人間のように見えるが、グレイのような形のものも撮影されている。また、類似のものにフライング・ホース、フライング・ワームがある。目撃者によると黒いマントを羽織っており、まるで魔女のようだったとも言われているし、宇宙人だと考える人も多い。何度か日本のバラエティでも紹介があった。

引用元：wikipedia

これについてはＵＭＡコミュの範疇でよろしいですよね？（コミュ中に既に２つトピック有り）。

他に、ＵＦＯは完全に別コミュニティでやる場合で困るとすれば…
チュパカブラはＵＭＡという認識で問題ないと思いますが、チュパカブラによると思われる家畜被害に呼応するように、プエルトリコでＵＦＯ目撃事件が多発したため、チュパカブラとＵＦＯを関連づける考えもあるようですし、完全にＵＦＯという名称をこのコミュニティから排除するのは難しいのではないかと思います。

皆さんにはこの際は徹底的に話し合って頂きたいのです。
なるべく多くの可能性を考え、よりよい方向に持っていけるようにしましょう。

[27] mixiユーザー 05月22日 00:07

> 管理人様
無駄な改行してしまって本当にすまないと思う。
不快に思われた方々申し訳ない

ＵＦＯは別のコミュ

これには賛成です

ただ、姿形が目視できる距離で目撃されるなんてことある？
結局トピ立てた奴の思いでＵＦＯになったりＵＭＡになったりするんじゃね？
で､ＵＭＡだと思(い込んで)ってトピ立てた奴が顔も知らん奴らに否定されるってのは間違っとると思うんよなぁ｡
貴重な体験を誰かに伝えるってそんなﾊｰﾄﾞﾙ高いの？

[29] mixiユーザー 05月22日 00:45

UFOってのは(地球外生命体の物と考えて)｢人工物｣だと思いますんで、別物と考えた方が良いと思います。

｢UMA(未確認生物)｣のコミュに

｢俺UFO見たんですよ！｣

だけのトピがいくつある事やら。

[30] mixiユーザー 05月22日 01:00

正直｢UMAは機械かも知れない｣｢UMAは生物かもしれない｣って議論ならキリがないというか不毛と思います。
何故なら明確な証拠は一切なく、UFO肯定でも否定でもお互い妄想の域を出ないものですから。
最終的には管理人様の判断でしかないと思うんですが…
それが駄目ならもう民主主義でアンケート(そんな機能ありましたよね？)で是非を取るしかないかと。

あと生物か物体かの議論は難しいと思いますよ。
前述したとおり生物の明確な定義は曖昧ですから。

[32] mixiユーザー 05月22日 01:20

＞戦闘機と同様、もしくはそれ以上の速度で飛行するのが生物なら飛行中に粉砕してしまいますよねぇ。
当然、酸素を得る事は不可能です。

そうなると、ＵＭＡとして扱われているスカイフィッシュなんてのも難しい存在ですよねぇ。
そもそも、あの映像をスカイフィッシュと、何らかの生物ではないかと言い出す人が現れるまでは、スカイフィッシュもＵＦＯに近い扱いを受けていましたからね。

今、ＵＭＡってネッシーやイエティのような生物学的に興味も持たれている存在とモスマンやヒツジ男みたいな都市伝説のような存在もどちらも一緒になっているんですよね。
モスマンやヒツジ男、そしてスカイフィッシュのような存在についても興味を持っているＵＭＡファンからすれば、ＵＦＯと呼ばれているけど実は生物なんじゃないか？という考え方は割と自然なのかも知れないとも思ってしまいます。

僕自身はＵＭＡとしてＵＦＯを語るトピックがあること自体は別に良いと思うのですが、１ＵＭＡにつき１トピックみたいにすれば良いんじゃないかなとは思います。
ＵＭＡとしてのＵＦＯトピックが１つあれば、後はもうこれ以上、ＵＦＯトピックは立てないようにすれば良いんじゃないかと・・・。

[33] mixiユーザー 05月27日 01:12

管理人です。

１週間経ちましたので、皆様のご意見をいったん締め切らせて頂きまして、管理人としての考えをまとめたいと思います。

１．ＵＦＯを主体にしたトピックは今後禁止する。コミュニティ説明文にも明記。もし、ＵＦＯを主体にトピックが作成された場合は、
■未確認飛行物体(UFO)目撃者の会
http://mixi.jp/view_community.pl?id=18601
■UFO、予言、未知の世界
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1643
このいずれかに誘導の後、トピックを削除します。
誘導に関しては参加者の皆さんにして頂けると助かりますが、上から目線でするようなことだけはしないで下さい。

------------------------------------
UFOを主体にしたトピックはコミュニティ違いになります。
経緯は→http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=42776363&comment_count=32&comm_id=775935
そのため、以下のコミュニティの方がより情報も集まるかと思いますので、以下のコミュでよろしくお願いします。
■未確認飛行物体(UFO)目撃者の会
http://mixi.jp/view_community.pl?id=18601
■UFO、予言、未知の世界
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1643
このトピックをご自身で削除可能ならば削除して下さい。無理ならば、管理人が削除するので放置で構いません。
------------------------------------
これをコピペして使って頂ければ問題無いと思うので活用して下さい。

２．チュパカブラ等のUFOと関連しているかもしれないとされるものに関しては、該当UMAのトピック内にてきちんと関連付けて論じる場合にはそれは可とする。また、UMAであり、UFOであるという非常に境界線的なフライングヒューマノイドのトピックを整備・拡充し、空を飛ぶUMA全般を扱えるものとする。ただし、当然あきらかにUFOであるものは禁じる。

１と２を合わせて管理人としての今の考えとしますが、参加者の皆さんからもう少し改善した方がいい点等ありますでしょうか？

[34] mixiユーザー 05月27日 01:31

ＤＯさん

それで良いと思います！

[35] mixiユーザー 05月27日 02:45

僕も賛成です。

[36] mixiユーザー 06月03日 20:52

管理人です。

参加者の皆様からの補足や改善点が特に無いようですので、
コメント３３の内容でいこうと思います。
また、ＵＦＯに関する議論をする必要性が出てきたらまたこのトピックで話し合いましょう。

[37] mixiユーザー 06月30日 06:21

賛成です。

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