[mixi]挨拶トピ - -ガンダム- 戦略戦術大図鑑

あら、あさぎりさんｗ
こちらでもよろしくお願いします～

＞見たような名前
私とかギムＧさんとかおづ★まーさんとかｗ

どもども
>私とかギムＧさんとかおづ★まーさんとかｗ
はい，そーゆーことです（＾＾；

全部を拝見させて貰うと，皆さんのスタンスみたいなものがかいま見えますね。
ということで・・・

私も全肯定派なんですが，どちらかといえば，集約派なんですよ。
できるだけ，つじつまが合うように，つじつまが合わない部分は，一番齟齬が少ない形での異説として考える，というようなスタンスなんです。故に，ウチのサイトでは，他の方が見ると腹が立つかもしれないような異論暴論考察も数多く存在します。
オフィシャルズの後書きと富野氏の寄稿文を見るとわかるんですが，様々な孫引き，ひ孫引き，独自解釈が様々な場所で行われた結果，非常に資料として集約が難しい状態になっています。
それ故に，あの書籍はオフィシャル「ズ」なんだそうです。複数形にはそういった意味があるということなんですよね。だからオフィシャルズを読み込んでいくと，比較的公式文書として認められてきた書籍類の説が矛盾していても（異説として）旨くまとめられているというか・・・・

逆に言えば，自分が考察上都合が悪ければ，オフィシャルズすら異説扱いでかまわないわけです。ただ，さすがに集約度が違うので，オフィシャルズをベースにした方が，まとめやすいということが有るんですよね（＾＾；
（一応，補足しておきますが，オフィシャルズがあるから，他が間違い，というわけではなく，こちらがまとめのベースに使いやすい，というだけの話です。）

逆に言うと，宇宙世紀以外の作品って，こういった制約が少ないので，様々思いを巡らせる余地があり，ネタを考えるには非常に楽しいです。

まぁ，ぶっちゃけた話，何でも有りなんですよね，私は（＾＾；
ただ，他人が手に入れやすい資料を（できれば）話の種にしたい，という意識があるだけなんですが・・・ほとんど実現してませんねぇ（＾＾；

[35] mixiユーザー 05月08日 22:24

皆さま、初めまして。
楽しそうなコミュを発見したので、
登録させていただきました。

mixi歴はめさめさ短く、最近始めたばかしです。
まだ判らないコトが多いのですが、
よろしくお願いいたしますっ。

[36] mixiユーザー 05月09日 10:56

あさぎりさんへ

全肯定派の人が多いみたいですね～
でも、おれは宇宙世紀原理主義者なんです(笑)
宇宙世紀原理主義的な発言をすると、ガンダム全般のコミュでは必ず荒れてしまうので、おれは他のコミュでは異端児的な感じに見られてるかも知れません・・・（汗）
おれは別に自分の好きな作品を批判されても、賛否両論あるのは当然だと思うので何も思わないのですが、どうも批判されると不快になる人が多いようです。
ところで、オフィシャルズにはそうゆう意味があったんですね。知りませんでした。

カセクシスさんへ

初めまして～♪
楽しそうなコミュと言ってもらえると勇気付けられます！
これからもこのコミュを盛り上げて行きたいので、いろいろトピ立てたり、書き込みしたりしてくださいね～(笑)

[37] mixiユーザー 05月09日 12:38

はじめまして！
戦略戦術大図鑑というキーワードで普通のガンダム系よりもよりマニアックな話ができるのでは？と思い参加させてもらいました。
戦略戦術大図鑑は、昨年あたり再発売したＢＯＸセットで購入しました。やっぱ面白いですね＾＾
私も宇宙世紀原理主義者ですがよろしくお願いします！

[38] mixiユーザー 05月09日 15:32

気休めさんへ

おお！！しばらく９人から増えなかったのに、ここ数日で１３人に！！
やっとおれと同じ宇宙世紀原理主義者の方ですか(笑)
みなさん相当詳しいのでマニアックな話出来るのは間違いないと思いますので、よろしくお願いします。

[39] mixiユーザー 05月09日 16:40

案の定、宇宙世紀派と全肯定派に絞り込まれた形で集まってきましたねｗ
二桁になってメンバーも話題もどんどん右肩上がりに！なれば嬉しいっすねｗ

[40] mixiユーザー 06月08日 03:27

はじめまして、Ｚ･３と申します。
『はじめまして』じゃない方がたくさんいらっしゃるようなので
初めてのコミュニティ登録に調度良いかなとｗ
私はＵ．Ｃ．ガンダムすきーの者ですが、割と何でもありです。
一番好きな時代はＵ．Ｃ．８７～８８あたり（Ｚガンダム時代）
ですがもちろん一年戦争時代も好きですヨ！

[41] mixiユーザー 06月08日 11:20

Ｚ・３さんへ

初めまして！！
Ｚ・３もくまくまさんや、あさぎりさんと知り合いなんですか？
みなさんミクシィ以前からの関係なんでしょうか？
マニアックな書き込み期待してますんで、どんどん書き込んじゃってください(笑)

[42] mixiユーザー 06月08日 23:50

＞ゆう・たんさん

くまの人とあさぎりさんとはネット上でのガンダムなかーまですｗ
まぁ私は彼らほど濃くないですヨｗ

[43] mixiユーザー 06月09日 21:04

いや，十分濃いです（笑

つか，こちらでもよろしく～m(_ _)m

[44] mixiユーザー 06月09日 22:04

やっぱり濃いんですか(笑)

[45] mixiユーザー 06月10日 18:37

いやいや、あさぎりさんと比べればかなり薄いですヨｗ

こちらこそよろしく！＜あさぎりさん

[46] mixiユーザー 06月14日 15:40

いや、間違いなく濃いです(笑)

こちらでもよろしくっすｗ

[47] mixiユーザー 06月14日 17:35

> Ｚ・３さん

初めまして、でもありませんが。
今度こそ間違いなく薄いギムＧと申します、以後よろしくお見知りおき願います～。

[48] mixiユーザー 06月14日 23:42

おれが一番薄いと言う事で・・・（ぼそ）

[49] mixiユーザー 06月15日 07:04

>くまくまさん
いやいや、ＢＡＳＡＲＡさんと比べれば
相当薄いですよ？！ｗｗｗ
こちらこそよろしくです！

>ギムＧさん
いや、ギムＧさんはサイト持ってない
（隠れてやってたりしませんよね？）
以外、あんまりＢＡＳＡＲＡさん達と変わらない濃さじゃないですかｗ
どうぞよろしくお願いします。

[50] mixiユーザー 06月20日 19:37

いやいやいや、BASARAさんとかギムさんにくらべたら、僕なんざまだまだまだぺーぺーぺーですよー。

[51] mixiユーザー 06月25日 16:49

要は濃い薄いじゃないんです。
好きか嫌いかだけですよ。（と全ての人をフォロー）

[52] mixiユーザー 06月25日 18:01

↑名言キタコレ。

[53] mixiユーザー 08月19日 03:50

はじめましての方ははじめまして。回線変えて軽くなったのでふらふらと参加してみました。

！！！・・・・何？この濃いメンツは（笑）。

[54] mixiユーザー 08月19日 13:39

どもはぢめまして(*^^*)。

濃ぃ～方々が一杯なので、薄めに来ました(^^;)>。どぞよろしくm(__)m。

[55] mixiユーザー 08月19日 18:20

リーゲンさん＆だっちんさんへ

初めまして！
一番薄い管理者のゆうたんです。
よろしくお願いします(笑)

[56] mixiユーザー 09月16日 11:52

始めまして。よろしくお願いします。

私もこの本を持ってまして、思わず参加させて頂きました。
自分は濃いと思ってましたが、ログを読んでいるとまだまだ甘いと痛感させられました。

けど、いろいろな裏話？が読めて楽しいです。
しばらくはReadOnlyになるかもしれませんがよろしくお願いします。

[57] mixiユーザー 09月16日 15:55

copenさん、初めましてっ。
わたしもRead Onlyが多い方です（汗
こちらこそ、よろしくお願いします。

[58] mixiユーザー 09月19日 12:27

copenさんへ

初めまして～
「戦略戦術大図鑑」は良い本ですよね！
この本を熟読すれば、濃いガンダムファンになったと錯覚してしまうのが、また良いです！(笑)
よろしくお願いします♪

カセクシスさんへ

初めまして～
コミュに参加していただきありがとうございます。
書き込みを読んで頂いてるだけでもあり難いです♪

[61] mixiユーザー 09月21日 01:21

初めまして。たまたま覗いてみたら私でも口を挟める話をしていたので
ついコミュに入ってレスをしてしまいました。
順序が逆になりますが改めて挨拶をさせて頂きます。

そしてBASARAさん、あさぎりさん、御二方のサイトにはいつもお世話になっております。
MS・MAの調べ物をするときはまず両サイトを開くという感じです。
そして両サイトの出典情報を元に資料を集める日々を送っております。
他にもだっちんさんなど、情報収集の過程でその深さを思い知らされた方がちらほら・・・

こういう濃い方が集うコミュを探していましたのでやっと辿り着けた感じです。
今後共よしなに

[62] mixiユーザー 09月21日 05:06

寝れないのでより深い自己紹介というか自論を・・・

私も５年ほど前まではコチコチの宇宙世紀原理主義者でしたので、そちらの気持ちもわかるつもりです。見るまでは全てのアナザーに拒否反応を示していました。
しかしＷを見たときに、確かに宇宙世紀と同じ心積もりで見れば嫌悪感はありますが、単体としては興味深い部分もあるな、と思ったんです。他のアナザーにしてもそうです。
特に∀は私にとって特別でした。宇宙世紀の重箱の隅をつつき続けていた私に、作品の良さというのはそういう事じゃないんだと気付かせてくれました。ストーリー・キャラ・サウンドに心惹かれ、癒され、そして悲しみではなく感動で涙を流す。他のガンダムではそういった事はありませんでした。見ずに批判していた事を恥じました。これは∀にはよくある反応で、見る前は批判していた人が、見た後で掌を返したように信者になるという人を現実世界でもネット世界でも何人も見てきました。
そういった経験からやはり私も「見ずに批判するのはやめよう」と思っています。でも、重箱の隅をつつく遊びをするならやはり宇宙世紀が一番ですね！

そんな私の宇宙世紀へのスタンスは極力肯定です。ガイアギアやＧセイバーなんて軽い軽い。松浦ワールドだって近藤ワールドや小林ワールドに比べたら序の口。事によったら強化人間物語、影忍、ギガンティス、アベニールだって・・・
そんな感じですので異端系ではなくただのマイナー作品・設定なんか全然ＯＫです。否定するのは簡単だけど、否定したらそこで終わってしまってそこから何の進歩も無い、と思っとります。最終的に否定するにしても、知らずに否定するのは止めようとも思って今はひたすら資料を集めています。その作業の終わりは昨今の新作＆出版ラッシュで遠のく一方ですが・・・。それ故に私のライフワークです。

と言ってもこれはあくまで自論であって、他の方のスタンスをどうこう言うものではありませんので、意見の合わない方は「ふ～ん、そんな変人もいるんだ。」程度で流して頂ければと思います。

[63] mixiユーザー 09月23日 00:10

>meguoさんへ

meguoさんの持論に激しく賛成です。
私も∀は全く同じ印象でした。
ガンダムのデザインから勝手に嫌っていましたが、映像＆福井氏の小説で激しくはまり、今では富野氏の最高傑作と信じるほどに。
けど、作品世界として宇宙世紀ほど楽しみがいのある世界観はないとも思っています。
なにげにクロスボーンガンダムに興味を・・・
松浦氏、近藤氏の作品も楽しいですしね。
けど、最近松浦氏と近藤氏の作品を目にしないので寂しいです。

[64] mixiユーザー 09月23日 01:06

コメントありがとうございます。
クロスボーンガンダムは最初に見たときはマントとかナイフとか海賊船に
ぅわぁー・・・って思いましたけど影忍に比べたら・・・と思ってしまいました。
（影忍と比べる事に問題あり！？）
それに作品のメッセージ性には考えさせられるものがありますし。
それはクロボンに限らず長谷川作品全般に言える事ですが、
特にＶ外伝ではそれを強く感じました。
∀世界の設定の元となっている点でも興味深いですし。
でもやっぱり多くの人と同様に絵柄にはちょっと馴染めません；

松浦氏は復刻作業を除けば元々一時期しかガンダムに絡んでいませんしね。
この先新作で絡んでくるつもりはあまり無いんじゃないかなーと勝手に思っています。

近藤ワールドは・・・設定だの整合性だのを考え出すと悩みの種筆頭ですね。
作品によってパラレル度のムラが大き過ぎて・・・

[65] mixiユーザー 09月23日 06:31

maguroさんへ

初めまして～♪
コミュへの参加ありがとうございます！
バリバリの宇宙世紀原理主義者のから一言なんですが（笑）

こことは別にもう１つコミュを持っていまして、そこでも議論したんですが、宇宙世紀以外のガンダム、俗に平成ガンダムと言われている作品を、面白いと感じるのは、ガンダムとしてその作品を見て面白いと感じたのか、１つのアニメとして面白いと感じたのかで、全然違うと思うんですよね。

面白いと感じたからガンダムとして認めると言うのであれば、面白ければ今までの世界観や設定などは、全てお構いなしに、全て「アナザー」だからで解決してしまうんですよね。
自分にとっては、平成ガンダムはタイトルに「ガンダム」が入った全く別物のアニメと言う認識です。
これは平成ガンダムが面白くないからとか言う賛否ではなくて、ガンダム作品としての賛否と理解して頂ければありがたいです。

（参考）
コミュニティー
「ガンダム賛否両論」

「ガンダム」とは何か？
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=9047913&comm_id=785365

ガンダムファンについて
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=7494714&comm_id=785365

[66] mixiユーザー 09月23日 17:47

>copenさん，meguoさん
ども，場末の暴論者でございます。以後，よしなにm(_ _)m

>面白いと感じたからガンダムとして認めると言うのであれば、面白ければ今までの世界観や設定などは、全てお構いなしに、全て「アナザー」だからで解決してしまうんですよね。
>自分にとっては、平成ガンダムはタイトルに「ガンダム」が入った全く別物のアニメと言う認識です。
>これは平成ガンダムが面白くないからとか言う賛否ではなくて、ガンダム作品としての賛否と理解して頂ければありがたいです。

意見としては，十分理解できます。
しかし，何をもって「ガンダム作品」というのか，という論議が成立しないと，これがまた泥沼なんですよね（＾＾；
故に私はそこを放置し，全肯定（＾＾；

さて，入退院を繰り返していますので，ここのところ停滞中なんですが，まぁ，暫定ネタを。
（ホントなら，こっちじゃなくて，考察トピックのほうなんでしょが，ご勘弁を。御意見は，考察トピックまたは，コメント欄でお願いしますね。）
http://gudamer.sakura.ne.jp/wiki/wiki.cgi/GUNDAM?page=%CB%BD%CF%C02

[67] mixiユーザー 09月23日 17:56

＞copenさん、maguoさん
どもはぢめまして(*^^*)。妄想癖のある、だっちんと申します。

＞「ガンダム」とは何か？
こりは難しい問題ですね(--;)。「ガンダム顔をしたロボットが出てればガンダムとしてもいいんじゃない？」って軽く考えてます、おいらは(^^;)>（役者みたいなもん？）。

[68] mixiユーザー 09月24日 14:12

あさぎりさん＆だっちんさんへ

>しかし，何をもって「ガンダム作品」というのか，という論議が成立しないと，これがまた泥沼なんですよね（＾＾；

今の現状からすれば、タイトルに「ガンダム」と付いている。ガンダムと言う名のメカが登場する。の２つの条件を満たしていれば「ガンダム作品」と言わざるを得ないと思います。

でも、これがＧガンダムが製作された頃に「何を持ってガンダム作品とするか？」と問うと定義が今とは全然違うと思うんですよね。

こう言う議論になった時によく例えて言うんですが、ガンダムではなくて、スターウォーズで考えた場合、スターウォーズの続編はジェダイの騎士さえ主役であれば、設定や世界観などはどうでも良いというファンは、おそらく少数派だと思いますし、そんな続編が作られたとしても、スターウォーズファンからは非難されるでしょう。

では、なぜガンダムは設定や世界観が全く違う作品でも受け入れられるのか？なぜシードディスティニーは批判されるのか？と考えた場合、単に面白いか、面白くないかだけで判断されているだけではないのか？と思うわけなんです。
となると、どこまでがアニメファンで、どこまでがガンダムファンなのか？と疑問に思える部分はありますし、ファンが何かこだわりを持たない限り、今の現状ではバンダイやサンライズがどんなガンダム作品を作り出してきても、ファンはガンダム作品と受け入れるしかない状態なので、宇宙世紀原理主義者としてはそれが残念ではります。

Ｐ．Ｓ．
あさぎるさんへ　仕事が忙しいと前から言ってましたが、まさか入院までしていたとは・・・
体には十分気をつけてくださいね。
ではでは、お大事に。

[69] mixiユーザー 09月24日 19:05

>こう言う議論になった時によく例えて言うんですが、ガンダムではなくて、スターウォーズで考えた場合、スターウォーズの続編はジェダイの騎士さえ主役であれば、設定や世界観などはどうでも良いというファンは、おそらく少数派だと思いますし、そんな続編が作られたとしても、スターウォーズファンからは非難されるでしょう。

原書の小説群を読んで頂けるとわかるんですが，そういった作品群も成立しえるのがスターウォーズやスタートレックです。
故に難しいんですよ（苦笑

Gガンダムのころと今ではもちろんガンダムの定義も違います。
だからこそ，個々人でガンダムの定義が違うんで，最初にそれをまとめられないと泥縄になっちゃうんですよ。
だから，「ここからここまで」という線引きを行わないと，賛否を行っても荒れるだけなんですよね。（もう，激しく経験済みですｗ）
だから，最も手っ取り早い全肯定を私は選んだんですけどね（苦笑

[70] mixiユーザー 09月24日 21:51

あさぎりさんへ

こう言った議論をした場合、確かに荒れますし、答えは出ないですね。
おれも激しく経験しています（笑）
でも、おれは宇宙世紀への拘りは捨てたくはないので、やはり全肯定は出来ないんですよね。
こう言う考えは、自己満足であるべきであり、他人に押し付けるものではないと思っているんですが、肯定している人には、それを否定する人の意見は、意見の押し付けに感じる人もいるので、賛否を冷静に話し合うのは非常に難しいですね。

[71] mixiユーザー 07月24日 10:17

　始めまして。
　BASARAさん始めいつも拝見しているサイト主の方々が
いらしており、トピを読んでも、その内容に肯かせられ
ます
　お歴々程の情報を把握している訳ではないのですが、
重箱の隅をつっつく・・・と言うよりは。そこにあるも
のを取り皿に引っ張り出す（？）事を趣味としておりま
す（笑）。

　これからも宜しくお願いします。

[72] mixiユーザー 07月24日 17:13

巣鴨介さんへ

初めまして～
みなさんガンダムに詳しすぎて、自分も驚くばかりですｗ
よろしくお願いします！

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