[mixi]パレスチナ自治政府に行政能力があるか？ - パレスチナ問題を考える会

補足ですが、私はパレスチナ･イスラエル二国共存案支持派です。

平和を実現するには、より多く兵器を所有する国々が先に核や大量破壊兵器を放棄すべき･･･という意見で、イスラエルの殲滅を訴えているのではありません。
念のため

それでは、失礼いたします

アミナさんはじめまして。ご意見ありがとうございます。

アミナさん、アブドゥさん、少し忙しいのでちょっと時間下さい。明日返信します。ではでは　

アブドゥ様

＞私の直感では少なくとも50年はパレスチナ人は犠牲を払った闘争を継続する必要があると思っています。
＞それはもう、「主の定めたもうた運命」という人の願いや思いや行動を超えたものなのだ、と諦めております。

「主の定めたもうた運命」それは分かる気がします。

しかしどこか、アブドゥさんの言っていることやっていることには矛盾があるように聞こえます。今のパレスチナの現状を「主の定めたもうた運命」と言うのならば、イスラエルをどうして非難するのかが分かりません。

イスラエルを非難することは「主の定めたもうた運命」に、「異議申し立て」しているように感じます。

貴方がパレスチナの現状が「主の定めたもうた運命」と言うのならば、黙って見つめるのが本当かと思います。

「主の定めたもうた運命」であるならば、それは「主が中東及び世界人類に課した試練」と考えることができると思います。

もしも、パレスチナ紛争は「主の定めたもうた運命」であり、「主が中東及び世界人類に課した試練」と考えるならば、誰かを批判・非難するのではなく、中立的な立場に立って、この問題の解決方法を考えるべきと思います。それこそが主の意思なのではありませんか？

では、主がなぜこのような試練をこの地に与えたのか？

それは・・・・・・

この聖なる地より、世界を統治せよと言っている気がします。

ちなみに、私は神仏を信じません。あしからず。神仏を信じませんがそういう気がします。

それは・・・・この地が世界の中心になることによって、中東イスラーム世界は落ち着きます。そして世界は丸く治まると感じるからです。

しかし水面下で、イスラエルのＥＵ加盟による中東和平という動きがあるみたいですから、もしかしたらそれによる和平がかなり早期に実現するかもしれません。立ち消えになったと思いますが確か、４、５年前にもその話がありましたから、いつそれで和平の話がまとまってもおかしくはないでしょう。

私としては「この聖なる地を世界の中心にする」「中東世界連邦モデル」そのことによる和平実現の方が、イスパレに大きな夢を与えることができるので、そちらの方が希望なのですが・・・・

それに、日本が主役級でこの構想を進めることによって、中東和平に貢献することは、中国の躍進で影が薄くった日本の存在を世界にアピールできます。そして厳しい状況に追い詰められている日本経済をも救うことに繋がります。日本は大きなチャンスを逃すような気がします。

世界の聖地エルサレムはキリスト教徒ユダヤムスリム世界３０億人、世界の人口の約半分にとっての聖地です。その地こそ世界政府ができるべき処であり、そして政治・経済・文化の中心になるべき処に感じますが如何でしょう。

アブドゥさんはこの聖なる地がＥＵの単なる一つの国になる和平と、世界の中心になる和平とどちらを望みますか？

それともどうでもよい事柄でしょうか？

[65] mixiユーザー 05月02日 02:51

＞＞「世界政府」は世界に必要とは思いませんか？現国連体制で十分とは思いませんよね？
＞国際法という法体系がありながら、それを違反し続けるイスラエルのような、もしくは北朝鮮のような国家が放置されているのは、暴力でその国際法の遵守を強制する主体がいないから、もしくは、それを遵守させると主張して暴力を行使する世界規模の主体である米国が、公平な主体ではないからです。

分かったような、分からないような・・・・・

この構想はその米国の代わりになるべき公正な主体を、中東に実現させようとするものです。モデルに於いて時間を掛けて信用を築き、拡大して行こうとするものです。そして世界政府を通じて、真の主体を世界の民衆のものにしようとするものです。

現在、世界規模の主体である米国が、公平な主体であるか否かは大して関係ないと考えます。確かに米国はイスパレに公正ではありませんでした。しかし、イスパレ国際社会間で協調関係を実現しようとする時点で、公正になれば良いと思います。

世界の紛争はイスラエルと北朝鮮だけではありません。紛争はそこらじゅうにあります。いろんな問題もそこら中にあります。そして米国自身も多くの問題を抱えています。米国一国に対して、その全ての政策に対して、アブドゥさんはあまりにも完璧を求め過ぎていると感じます。

世界の抱える諸問題は急速に拡大しています。貧富格差問題(南北問題)、環境問題、十人に一人が飢餓状態と言われる食料問題・・・・などなどです。そういった問題を解決するには、これからの時代、世界政府が必要ではありませんか。と聞いているのです。国連は話し合いの場で、強制力が無く資金力もありません。ですから必然的に限界があります。世界をもっと住みやすくするために世界政府は必要ではありませんか？国連や米国だけではこの世の中はどうにもならないと思います。

もちろんご存知とは思いますが、イスパレ問題に対して米国の公正さを失わせてきたのはユダヤロビーです。しかしユダヤロビーは「世界の聖地エルサレムを世界の中心に！」「中東世界連邦モデル」、その方針ならば、米国がイスパレに対して公正になることを、ユダヤロビーは支持すると考えます。

イスラエルは「世界の聖地エルサレムを世界の中心に！」「中東世界連邦モデル」これらの目的完遂の為に、できる限り公正になることを心がけるようになると考えます。なぜなら、それは安全保障の確立、永続的な繁栄、名誉回復、そして世界的に尊敬される地位を築くためにです・・・・・・もっとも、イスラエルがＥＵの単なる一国家で良いと言うのならば、この話は無かったことになりますが・・・・

米国は自由主義陣営の先頭を走ってきて、限界に近づきつつあると感じます。世界が多極化する状況に於いて、これからは「イスパレ国際社会の協調体制」で世界連邦を目指す時代と私は考えます。

次は連休明けで会いましょう

長野の諏訪の実家で御柱祭りがありますのでそれに行ってきます。ＴＶ放映があるかもしれません。よかったら見て下さい。

スゴイですよこの祭りは。７年に一度なんですが、死人やけが人は必ず出ます。大木を山から切り出して皆で引いて来て、諏訪大社の四隅に立てるのですが、途中、人を乗せたままかなり傾斜のある崖から落としたり、川を渡ったりします。崖から落とす時は人がおもしろいようにコロコロ転がって行きます。こんな危険な祭りは岸和田のダンジリと並ぶでしょう。かなりの覚悟が必要です。諏訪人は祭りに命を掛けるんですよ。よかったら見て下さい。

[66] mixiユーザー 05月02日 03:00

アミナ様

＞まだ存在しないイランの核を警戒するより・・・・イスラエルを問題にするべきなんです

イスラエルの核は当然問題です。当たり前のことです。ここでは核戦争になったらかなりの人が苦しみ死ぬから、その前に共存的な和平案を一緒に考えましょう。と言いたかったのです。

＞イスラエルが核と大量破壊兵器を全て捨てればいいんです。
＞国際社会が猿山（より不平等な）的ないじめっ子体質を改善し、ひどく偏向した国際金融や経済システム、メディアの在り方等を見直さない限り、この世界に真の平和を実現することは無理か･･･と私は感じます。

そんなことも当たり前のことです。私はそういった事柄を実現するために構想を提案しているです。私がどういった主旨でこの構想を提案しているのかを少しは把握してから発言して欲しいものです。

＞また、核の問題ですが、イランが核弾頭を作ったとしても、イスラーム法によりそれが使用できるのは、敵から核で攻撃された後となります。

そんなことはないです。

コーランでは先制攻撃が許されていないのですか？それはどういったコーランの文言が根拠なのでしょうか？

イスラーム法に核はありません。ですから多分、「先制攻撃」が問題なのでしょう。そうであるなら、そこら辺はいくらでも解釈できると思います。例えば、イスラエルのパレスチナに対する侵略行為は、既に相手方の先制攻撃なのだとの解釈も可能と思います。それにイスラーム側もよく先制攻撃をしています。

＞当事者であるシオニスト右派にどうやって『約束の地』思想を捨てさせるのか、パレスチナ側のイスラーム主義政権を望むムスリム達にいかにしてイスラーム法に矛盾しがちな世俗政治を受け入れさせるか･･･重要なところが抜けています。
＞思想の大元である宗教の部分を、外部の者がどのように妥協させるおつもりなのか、非常に興味があります。

これは良い質問と思います。

イスラエルにとってもイスラーム側にとっても、「世論」が重要です。『約束の地』思想やイスラーム主義思想は逆境から生まれました。その逆境が大きく変わろうとするならば、当然その思想は衰退するか、又は別の形を取って勢力を維持しようとするでしょう。「世論」という環境が大きく変われば、宗教や思想はそれに順応しようとするものです。

イスパレ国際社会が「世界の聖地エルサレムを世界の中心に！」「中東世界連邦モデル」で合意するならば、イスパレ国民に大きな夢と希望を与えることができると思います。『約束の地』思想にこだわり、米国や世界を相手に事を構え続けるより、その協調に乗りさっさとパレスチナ問題を片付けて、繁栄を謳歌したいと考えるのではないでしょうか？西岸なんてちっぽけな土地に拘るより、はるかに大きなものを得られます。それはパレスチナ・イスラームも同じと思います。

[67] mixiユーザー 05月02日 03:03

＞＃64

繰り返しますが、私はあなたの「世界連邦」という、ガンダムの世界にはちっとも興味はありませんし、正直、議論の価値を感じません。

この紛争は50年単位で継続するでしょうし、ガンダムの世界が実現するのはどんなに早くとも100年以上はかかります。

つまり、「地球連邦軍」対「ジオン軍」みたいな秩序が構築されるよりはるか手前の時点で、この紛争は解決するでしょうから、無意味な議論だと指摘している次第です。

ガンダム噺はこれくらいにして、

どうして、ここで改めてコメントをしているのかというと、

ムスリムとして、信仰上、どうしても回答せねばならない論点をあなたが揚げ足取りのように持ってこられたからです。

＞貴方がパレスチナの現状が「主の定めたもうた運命」と言うのならば、黙って見つめるのが本当かと思います。

非常に初歩的ながらも、一神教の世界観における「善」と「悪」の根幹の部分での「反論」ですから、スルーしません。

主は全知全能であり、善も悪も創造されます。

それは、人間に対し、悪と戦い、善を為せ、という試練として主があえて行う業です。

で、人間が、その主の創造される悪に対して、どうすべきか、

とても簡単です、論理的には。

「悪と戦い、できる限り善を行うようベストを尽くすこと」

これが信仰の根幹です。

ですから、イスラエルの行う悪に対し、「それが主の望みたもうことだ」として、力による抵抗も、言葉による非難も、全てを諦めて、善を行う努力を放棄することは、

信仰に反した選択です。

あなたは、得意げに私の信仰をネタに「反論」されたおつもりかもしれませんが、

この信仰のロジックは、ムスリムどころか、同じ全知全能で善も悪も創造する主を信仰する、クリスチャンやユダヤ教徒にとっても当然の世界観・倫理感です。

こういう信仰の初歩すら理解されず、いや、尊重されず、人の信仰をネタに揚げ足取りのようなレベルの低い「反論」をされるあなたに、

どうして、ムスリム・クリスチャン・ユダヤ教徒の信仰が複雑に絡むこの紛争を解決できるすばらしい方法を私は知っている、とおっしゃることができるのか、

そもそも理解に苦しみます。

もう一度でも、この手の信仰をネタにしたレベルの低い揚げ足取りをされたら、私はあなたに対して「議論」ではなく、「謝罪」を求める「抗議」をするしかありませんので、ご理解ください。

[68] mixiユーザー 05月02日 04:06

＞#66

ガンダム噺に対する私の論理的な回答は上記のとおりです。

ここであえてコメントを続けるのは、イランの核武装を支持する立場からの一種のプロパガンダとしてです。

＞＞また、核の問題ですが、イランが核弾頭を作ったとしても、イスラーム法によりそれが使用できるのは、敵から核で攻撃された後となります。

＞そんなことはないです。コーランでは先制攻撃が許されていないのですか？それはどういったコーランの文言が根拠なのでしょうか？イスラーム法に核はありません。ですから多分、「先制攻撃」が問題なのでしょう。そうであるなら、そこら辺はいくらでも解釈できると思います。例えば、イスラエルのパレスチナに対する侵略行為は、既に相手方の先制攻撃なのだとの解釈も可能と思います。それにイスラーム側もよく先制攻撃をしています。

さて、私はアミナさんのようにはイスラム法の詳細には詳しくありませんから、「イスラム法における核兵器」の議論は致しません。

イランがなぜ、核武装を目指しているのか、それは、イランの現体制が、外国（要は米国とイスラエルですが）の侵略戦争により解体されるという可能性に対する防衛手段ですし、米国とイスラエルの軍事ブロックに組み入れられたサウジなどの湾岸アラブ諸国に対し、ペルシャ湾岸の覇権を獲得するための手段でもありますし、隣国のスンナ派の仮想敵国パキスタンが核武装をしている現状に対して軍事バランスを回復する手段でもあります（この点、既にサウジは軍事同盟を結んでいるパキスタンの核兵器を間接的に所有しているわけで、サウジに対する核抑止力でもあります）。

イランの現体制の成立時には、米国は何度も軍事介入による政権転覆を試みました。イランにとって、核武装は、米国のその冒険的軍事行動を思いとどまらせるもっとも有効な対抗手段です。

それは、北朝鮮の核武装も同じロジックですが、しかし、北朝鮮とイランの核武装の持つ世界の安全保障に対する脅威はまったく異なります。

北朝鮮は、金将軍の個人独裁であり、かつ経済的に破綻し、国民は飢餓で餓死しているほどに追い詰められた破綻国家であり、その崩壊はいつでも現実的なシナリオで、その崩壊過程において、北朝鮮が体制として、もしくは体制の一部の暴走として、意図的・非意図的・偶発的な形で核兵器が使用される可能性があり得るという点で、非常に危険です。

が、イランの現体制は、問題を抱えながらも、選挙と議会制民主主義の制度により革命成立後、30年以上にわたって、指導者を選挙を通じて何度も交代しながら定着した、ある程度の民主的プロセスと、体制側のエリート層の集団統治体制という安定した統治システムによって運営されています。

ですから、イランが核武装に成功したとして、それは、体制の防衛のための兵器であり、イランにとっては、冒険的な侵略戦争をする意図も、まして、イスラエルと刺し違えて核戦争を先制攻撃で行う意図もメリットもまったくありません。

とはいえ、イランの現体制の安定が果たしていつまで継続するのかという点に関してはさまざまな不安要因も一方で存在するのも事実でしょうが、

それは、パキスタンという核兵器所有国の安定性と比較すれば、はるかに安定した体制であり、既にパキスタンは事実上の核保有国として国際社会によって扱われている以上、イランの核のみを、イスラエルの核を無視したまま、「世界の安全保障への脅威だ」と騒ぎ立てるのは、イスラエル・米国にとって都合が悪いからという根拠に基づくものでしかありません。

イランの核兵器開発疑惑問題の根本的な、かつ、唯一のアプローチは、イスラエル、パキスタンという現在の核保有国を含めた、中東・西アジア地域の包括的核廃絶・軍縮を実現すること以外にはありません。

エジプトもヨルダンも、原子力発電という形での核開発計画を発表していますし、シリアも核エネルギーを研究しているという疑惑がありますし、パキスタンの核兵器は、軍事同盟国サウジのアクセスが可能なものです。

地域の包括的核廃絶・軍縮こそが、国際社会にとって唯一かつ適切なアプローチでしょう。

[69] mixiユーザー 05月02日 07:51

> アブドゥさん

インドとパキスタンが核兵器を保有していることも忘れてはいけませんでしたね

ただ、アブドゥさんもカウボーイ･ミヤさんも、イランが核兵器を開発しているとの前提でお話されていますが、まだ確実な証拠の無い『疑惑』の域にあることをリマインドさせて下さい。

イランの最高指導者であるハメネイ師が『核兵器や化学兵器などの大量殺戮･破壊兵器の使用はハラーム（違法）である』とのファトワを出していますから、イランがイスラーム主義国家である限り、このファトワを覆すのは難しいことです。

たとえイスラエルから先制核攻撃を受けたとしても、報復として同等の核兵器で反撃

のファトワが出るとは限りません。

イスラエルだけでなくアメリカやEUから大量の核やWMDが雨アラレのように降りそそぎ、イランと周辺国が壊滅的な状況に陥るのは明白ですから。

この『核はハラーム』ファトワやテヘラン主導の核不拡散会議をタキーヤだと判断して物事を進めるのはかなり危険な気がします。

イラクのWMD疑惑の時と同じように、ただのプロパガンダだった場合、それを支持するのは罪ですから･･･

『疑惑』を確たる事実のように話せば、噂が一人歩きしてシオニストに先制核攻撃をさせる言い訳を与えてしまうのではないでしょうか。

[70] mixiユーザー 05月02日 09:00

> 　カウボーイ　ミヤさん
先にコメントいたしました通り、これ以上は議論をする気はありませんので、どうかご理解下さい。

ここでご質問にお答えして終わりにさせて頂きますね

ミヤさんだけでなく、一般的日本人の観点にイランやイスラーム諸国を悪者であるかのような誤解や偏重が見られるのは、やはり世界のメディアがかなり偏向しているからに外ならない･･･と感じます。

パレスチナ･イスラエル問題を議論されるなら、各一神教の歴史や教義、シオニズムについて理解を深めることは必須ではないでしょうか。

イスラーム法については、主にクルアーン（コーラン）とハディースに典拠がありますが、戦いについては【クルアーン第二：雌牛章190節：あなたがたに戦いを挑む者があれば、アッラーの道のために戦え。
だが侵略的であってはならない。本当にアッラーは侵略者を愛さない。】が基本です。

【相手から攻撃された場合には同等の武器や戦闘レベルで応戦が可能だが、非戦闘員（女子供、武器を持たぬ者、降参者）には危害を加えず、樹木や収穫物を損傷せず、敵が降伏すれば調和して敵意を解消する】のがイスラームにおける聖戦です。

ただし、聖戦とはカリフェイトや国単位など大きな規模のムスリム共同体の最高法学者組織と為政者により合議の上宣言されるものですから、昨今のサラフ系カルトの擁する低位法学者が勝手に出すジハード･ファトワとは性質が全く異なります（主流派イスラームでは無効とされる）し、イスラーム法や高位法学者組織を有しない世俗的国家のような場合は聖戦の宣言は有効ではない･･･とされています。

イランのハメネイ師の『核や大量破壊兵器はハラーム』というファトワも、非戦闘員の殺傷や環境破壊を戒めるこの節が典拠となります。

[71] mixiユーザー 05月02日 19:52

＞69
>>まだ確実な証拠の無い『疑惑』の域にあることをリマインドさせて下さい

この点については同感です。ただ、

>>イランの最高指導者であるハメネイ師が『核兵器や化学兵器などの大量殺戮･破壊兵器の使用はハラーム（違法）である』とのファトワを出していますから

ハメネイ師はこのような趣旨のことを演説で話したことはありますし、このようなファトワを出したという話はずいぶんと長く流布されておりますが、正式なファトワそのものが公表されていないためにその存在が外部から確認できないという状態が長く続いています。それとも、最近、公表されたのでしょうか？

[72] mixiユーザー 05月03日 05:57

> dmcairoさん

ハメネイ師の核を含むWMDに関するファトワは、2005年8月に出されたようです。
mathaba.netにその全文が英訳で掲載されています。

ちなみに、スンニ派でも同様のファトワが、エジプトやインドネシアで出されています。

[73] mixiユーザー 05月03日 10:48

＞69 イランが核兵器を開発しているとの前提でお話されていますが、まだ確実な証拠の無い『疑惑』の域にあることをリマインドさせて下さい。

欧米では毎日のようにイランの核をめぐる政策についてニュースが流れている現在、今さらこんな話が出てくること自体驚きですが、イランの核開発がもはや核兵器を目指したものであることは、国連やCIA,国務省のレポートからもほぼ確実ですよ。

アメリカの独立系シンクタンク "Council on Foreign Relation"が、イランの核プログラムについて1950年代までさかのぼった詳しいレポートを出しています。
http://www.cfr.org/publication/16811/irans_nuclear_program.html

それによると、すでにブシェール、イスファハン、ナタンズ、アラク、クォムなどの核施設がフル回転で稼働中といわれており、国内に分散され地下深くに作られているそうで、特にアラクとナタンズはすでに核分裂物質の製造能力があるとレポートにあります。民間用の各施設であれば、濃縮ウランは20%以下で十分だそうですが、イランの場合はそれをすでに超えており、あと1年で90%まで濃縮できるらしいです。

国連安保理国＋ドイツの間での対イラン経済制裁の話は1年以上前から続いていますし、アメリカ議会はアメリカの当面プライオリティーが一番高い外交問題は「イランの核」の脅威と明言しています。国際原子力機関の新長官、天野之弥氏も「イランの核の兵器化を恐れている。イランは民間目的の核開発に使っているという核物質すべてを確認する、当機関に必要な協力を拒んでいる」と述べています。

＞61 核の問題ですが、イランが核弾頭を作ったとしても、イスラーム法によりそれが使用できるのは、敵から核で攻撃された後となります。

アハマディネジャド大統領はずいぶん前から「中東のガンであるイスラエルを地図から抹殺する」と鼻息を荒くしてますが、最高指導者のハメネイ師も公の場で核によるイスラエル破壊を説いてます。核兵器開発は、すでに国を挙げての国策ですよ。
http://article.wn.com/view/2010/01/27/Well_watch_Israels_destruction_Khamenei/

しかもハメネイ師の家族はすでにロシアに出国済みとのことで、近い将来イスラエルかアメリカ（可能性は低そうですが）による攻撃の可能性に備えて、着々と準備も進んでいるようです。
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/135423

[74] mixiユーザー 05月03日 11:09

＞68 イランの現体制は、問題を抱えながらも、選挙と議会制民主主義の制度により革命成立後、30年以上にわたって、指導者を選挙を通じて何度も交代しながら定着した、ある程度の民主的プロセスと、体制側のエリート層の集団統治体制という安定した統治システムによって運営されています。

ある程度の民主的プロセス？去年のイラン大統領選のあと起こった「緑の革命」は、まさしくイランの神権独裁政治に対し自由を求める民衆蜂起でしたね。一見安定した統治システムに見えるのは、「緑の革命」で明らかになった革命防衛隊による反体制者の大量検挙や公開処刑をはじめとする暴挙の鉄拳で押さえつけているからでしょう。

＞イランが核武装に成功したとして、それは、体制の防衛のための兵器であり、イランにとっては、冒険的な侵略戦争をする意図も、まして、イスラエルと刺し違えて核戦争を先制攻撃で行う意図もメリットもまったくありません。

この発言の根拠は何ですか？体制防衛だけが目的なら、なぜ旧ソビエトの科学者を大量に雇い入れ、世界中から裏ルートでウランを買いあさり、地下核施設を各地に分散する必要があるんですか？イランの核開発はサウジに代わって中東の覇権を握るための手段。かつて隣国イランとも戦争したように、侵略戦争を狙っていると思いますね。その証拠にレバノンのハリリ大統領が背に腹は変えられず、父親を殺した仇であるはずのイランの子分・シリアにすり寄ったことで、シリアが長距離スカッドミサイルをヒズボラ（=レバノン政府）に移送し、今大変なニュースになってますよ。それにサウジ、エジプト、カタールが核開発に着手するというニュースも出ています。これらすべてがイランを睨んだ動きに他なりません。

そしてイラン一番の想定敵国がイスラエル。中東唯一の「不信心者」の国ですから、今まで何度となく国連を始めとする公共の場で、イスラエルの破壊と撲滅を説いています。イスラエルを核で破壊できるなら、イラン国民の半数を犠牲にしてもいいという数年前の発言も大きな話題になりました。

[76] mixiユーザー 05月03日 16:47

>72 アミナさん

ありがとうございます。
mathaba.netの記事とは、このあたりのことでしょうか？
http://mathaba.net/0_index.shtml?x=302258

これはファトワの全文ではなくて、イランの代表団が述べたという話ですね。不思議なことに、このような発言はあるのに、ファトワの全文がどうもみつからないのです。ペルシャ語のわかる方も、以前、そうおっしゃていました。

で、改めて今回、mathaba.netも探してみたのですが、小生にはファトワそのもののをみつけることはできませんでした。探し方が悪いのかもしれませんが、もし、全文をお持ちか、全文が掲載されているサイトのアドレスなどをご存じでしたら、たいへん恐縮ですが、ご教授いただけるとありがたく存じます。以前からハメネイ師の核兵器禁止のファトワの文面を具体的に知りたく関心をもっておりましたので。よろしくお願いいたします。

[77] mixiユーザー 05月04日 11:11

> dmcairoさん

こんにちは

私はペルシャ語ができないのと、現在は携帯電話からのアクセスなのでアラビア文字が表示されず、残念ながらイラン国内のペルシャ語情報にアクセスすることができません

よって、ファトワの原文を捜すことができませんが、いくつかの英語のニュース･サイトで、mathaba.net と同じくスピーチ中にファトワの文面が見られます。

"The leader of the Islamic Republic of Iran, Ayatollah Ali Khamenei has issued the Fatwa that 【the production, stockpiling, and use of nuclear weapons are forbidden under Islam and that the Islamic Republic of Iran shall never accuire these weapons.】"

ファトワの発行日ですが、一説には2004年9月、金曜礼拝の際に出された･･･ともありますが、明確ではないようで、そこら辺がペルシャ語原文に辿り着けない原因かもしれません。

あるいは可能性として、それ以前にも他のマルジャアかアヤトラーから同様のファトワが既に出されていたため、イラン国民には周知の事実で、国内メディアが大きくは取り上げられなかったのかもしれません。

英語ニュースのURLですが、携帯からの検索エンジン経由なので、PCからはアクセスできないかもしれませんが、一応貼っておきます。

Tehran Times

http://gxc.google.com/gwt/x?q=tehran+times+fatwa+on+nuclear+weapon+Khamenei&safe=off&client=ms-docomo-jp&start=1&hl=ja&inlang=ja&ei=PmPfS6jjIIf66QPRg53nAQ&ct=res&cd=2&output=xhtml1_0&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww.tehrantimes.com%2Findex_View.asp%3Fcode%3D218097&guid=on

Islam Today

http://gxc.google.com/gwt/x?q=fatwa+on+nuclear+weapon+Iran+news&safe=off&client=ms-docomo-jp&start=13&hl=ja&inlang=ja&ei=YTPfS5i5FJbu6wPYnpnnAQ&ct=res&cd=16&output=xhtml1_0&rd=1&u=http%3A%2F%2Fen.islamtoday.net%2Fartshow-234-3519.htm&guid=on

こちらはモンタゼリ師の出した同様のファトワです。

New Republic

http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-docomo-jp&guid=on&output=xhtml1_0&u=http%3A%2F%2Fwww.tnr.com/blog/the-plank/exclusive-green-ayatollah%25E2%2580%2599s-fatwa-against-nukes&wsi=215a1f799367cc8c&ei=TF7fS9uIDoe6vAPZ2uCBBg&wsc=ti&ct=pg1&whp=30

どちらにせよ、イラン政府がIAEAに核兵器の製造･保管･使用はしないと公式に宣誓しているのですから、今後はIAEAが直接監視していけば良いのであって、シオニストの情報戦略に乗せられ、イラクの幻のWMDの二の舞をしないよう、国際社会は冷静に対処するべきではないでしょうか。

イラクでは、侵攻前の経済制裁のみで、多くの子供達を含む数万人のイラク国民が栄養不良と医薬品の欠乏から亡くなりました。

イランでもまた同じことを繰り返して良いのでしょうか？

国際法違反を繰り返し、核兵器を保有するイスラエルや、北朝鮮には目をつぶり、開発する疑いがあるというだけでイランを経済制裁するのは、全く理にかなっていません。

[78] mixiユーザー 05月09日 04:32

アブドゥ様

つまらない発言を謝罪します。

私は世界の聖地エルサレム及びその周辺こそ、世界の政治・経済・文化の中心になるべきところと思いますがそう思いませんか？

ガンダムは知っていますが見ませんでしたので内容は分かりませんが、世界政府が遥かかなた、地球外に人類が居住することができる時代にならなければできないと思うのでしたらそれはそれで良いと思います。遠い将来としても、いつの日かその日が来るであろうと考えるだけで十分と思います。

例えば国連で「条件が整い次第、エルサレム又はその近辺に世界政府を樹立させる。条件の第一は中東和平、第二はイスラーム世界の安定、第三はアフリカの安定。それ以外の条件は今後の検討課題とする」と決議が実現するならばどうでしょうか？

極端なことを言ってしまうならば、世界政府の樹立に千年必要ならば、それはそれで良いと思います。条件が揃わなければ仕方ないと考えるより致し方ありません。それよりも、その世界政府樹立という考え方を使って中東和平を早期に実現させることが現段階に於いて最重要なのだと思います。それらの考えに国際社会は理解を示してくれると考えています。

どうでしょうか？

[79] mixiユーザー 05月09日 04:36

アミナ様

ファトワがあったんですね。知りませんでした。

[80] mixiユーザー 05月11日 02:58

アミナ様

「条件が整い次第、エルサレム又はその近辺に世界政府を樹立させる。条件の第一は中東和平とし、国際社会はその和平実現のために出来る限りの支援を行う。それ以外の条件は今後の検討課題とする」

これが可決見通しが着くならば、イスラエルにシオニズムの方向修正を提案します。西岸の獲得・大イスラエルを目指すよりも、国際社会そしてパレスチナと協調して世界政府樹立を目指しましょう。その方がイスラエルの安全保障・永続的な繁栄・名誉挽回を期待できます。そして努力次第によって世界的に名誉ある地位獲得に繋がります。世界に愛され尊敬されるイスラエル・ユダヤ人になることを期待します。とです。同じことが、パレスチナ側にも言えることでしょう。

例えその決議にイスラエルが賛成しなかったとしても、その決議はイスラエル世論に大きな影響を与えるのは確実と思います。世論が西岸の獲得・大イスラエルに拘るよりも、その協調に乗って早くパレスチナ問題を解決させ、中東の繁栄を謳歌しようとする方に傾くと予測します。ぶっちゃけ早い話、世論はビジネスチャンスを選ぶと思います。

西岸の獲得・大イスラエルを目指すことは、イスラエル・シオニズムの安全保障を脅かし続けることになり、反ユダヤ主義を生み出す元が存続し続けます。それよりも国際社会やパレスチナと協調することは、安全保障を確実のものにさせます。そして安全保障が確定的になることは、シオニズムが完結に近づくのだと考えます。

それはパレスチナ・イスラーム主義側にも同じことが言えるでしょう。

アミナさんこんな感じでどうでしょう。答えになっていますか？

世界政府はＳＦ的であり非現実的と考える人が多いかもしれませんが、その樹立がはるか彼方、数百年後であったとしても、いつの日か必要になると共感できるのならば、こんな国連決議は不可能ではないと考えます。世界の諸問題、環境問題・南北問題、食料問題は急速に拡大しているのです。そういった問題を解決するのに、将来、必ず世界政府が必要になります。その為の準備と考えれば良いのです。この提案が可決されるならば、中東和平が実現するかもしれないのです。しないよりは、した方が良いに決まっていると思います。「狂気」に満ち溢れた中東にこそ、こういった途方も無い夢が必要なのだと思います。

そう思われませんか？

[81] mixiユーザー 05月12日 00:22

　この国連決議は世界政府樹立の準備に入ることを提案するものです。その第一歩としてパレスチナ問題を世界連邦モデルとして解決する提案です。世界政府の必要性はアインシュタイン博士、湯川博士、ネールインド元首相、そしてケネディ元大統領など多くの偉人や多くのノーベル賞博士が指摘しています。遠い将来の来るべき日の為に、世界政府樹立の準備に入る提案に関して、国際社会の理解を得ることは不可能ではないと考えます。

　世界の諸問題は急速に拡大しています。環境問題、南北問題(貧富格差問題)、食料問題などです。そういったものに国連体制が対応するには限界があります。百年後、千年後、必ずいつの日か世界政府は必要になります。

そろそろ世界政府樹立の準備に入っても良い頃ではありませんか？

[82] mixiユーザー 05月14日 10:22

> 　カウボーイ　ミヤさん

なぜそんなに世界統一政府にこだわっていらっしゃるのでしょう？

国連の再編や機能の改善をして諸問題を解決する案なら、少しは現実味もあるか･･･と。

なにより、イスラームの終末予言には、【世界の終わりが近づくと、愛と平和を掲げて世界の統一を謀るが、途中から本性を現して世界に破壊をもたらす悪者（反キリスト／偽メシア）が出現する･･･】と伝承されていますから、おっしゃるような世界統一政府案には、イスラーム諸国からの協力を得るのは難しいでしょうね。

なにぶん、911事件以後、多様な陰謀説が語られ、その中に世界統一政府（One World Government）や新世界秩序（New World Order）説も含まれていますから、残念ながら･･･世界中から疑いの目を向けられることでしょう。

イランにしろ、パレスチナ建国にしろ、カウボーイ･ミヤさんのお説では、イスラーム主義国家=イスラエルと共存不可能ととらえ、外部から干渉されるべきと暗示しているところに大きな問題があります。

世界連邦コミュの池田香代子さんの上げられたトピックをもう一度よくお読み下さい。これだけ痛めつけられ、搾取され続けた信仰心の強いパレスチナ人達に、もう半端な甘言や誘い水は通用しません。

国際社会の監視の下に公平に行われた選挙で選ばれた政権を認めないなど、民主主義の原理に矛盾した内政干渉をし、罪の無い人々を檻の中に閉じ込めていたぶり、殺し、彼らの自治権や建国の機会を横から取り上げているのは、他でもないイスラエルとアメリカ、そして同調する国際社会です。

イスラエルが侵略行為を永久的に止め、パレスチナへの政治･経済･軍事干渉をせず、パレスチナ難民への補償をしっかり行えば、共存は可能なのです。

故郷を捨てイスラエルへ移住してきた人達は、『イスラエルへ行けばただ同然で土地家屋が手に入り、イスラエル政府が経済活動の支援をしてくれる･･･』という甘い誘いを信じてアーリヤしてきた人々ですから、違法入植地からの撤退には、それに見合うだけの補償が必要でしょう。

貧しいユダヤ教徒を捨て駒に利用し、これまた貧しいパレスチナ人達から搾取させる【シオニズム】こそが元凶なんです。

ちなみに、シオニズム=ユダヤ教ではありません。
シオニズムやイスラエルを支持しないユダヤ教徒もたくさん存在しますから。

19世紀頃からシオニズム思想を啓蒙し、資金提供をしてきたユダヤ系の大物資本家達がヨーロッパやアメリカに鎮座ましまして動こうとしないのは、シオニズムが宗教を利用した政治･経済的な策謀として始まったものであることを示唆していますし･･･。

まずは彼ら大物資本家に戦争や紛争を商売道具にすることをやめさせ、軍需産業への大規模投資から手を引かせ、世界金融とメディアを中和させないことには、パレスチナ問題も南北問題も解決は難しい･･･と、私は考えます。

世界統一政府を作るなら、上記のような偏重した世界経済の問題を先に改善し、公平な基盤を整える必要があるでしょう。

そうでなければ、途上国やイスラーム諸国が協力しないことは明らかです。

現状のまま西側先進国の価値観ベースで無理に世界統一政府を作ろうとすれば、逆に世界規模の戦争を引き起こす可能性があるのではないでしょうか？

ただし、私個人はパレスチナ問題が解決するまで、暫定的にエルサレムを国連の直轄地とし、違法入植を取り締まり、巡礼･礼拝者の安全を確保し、教会やモスクなど歴史的建造物の保護をした方が良いと思っています。

[83] mixiユーザー 05月16日 10:06

＞アミナさん

全部同意します。

特に、

＞ただし、私個人はパレスチナ問題が解決するまで、暫定的にエルサレムを国連の直轄地とし、違法入植を取り締まり、巡礼･礼拝者の安全を確保し、教会やモスクなど歴史的建造物の保護をした方が良いと思っています。

に。

で、まったく同様に、私たち全ての宗派のムスリムにとって聖地であるメッカとマディーナについても、ワッハーブ派教団国家サウジの占領と破壊から解放され、

ムスリム諸国による国際統治による、全ての宗派のムスリムの巡礼者の権利の保護と、既に90％以上は破壊されてしまいましたが、歴史的・宗教的・文明的なムスリムの建築や儀礼や文化の遺産の保護をするべきだ、

と指摘します。

シオニストの占領下にある聖地エルサレムの旧市街や教会やモスクのほうが、はるかに、ワッハーブ派の占領下にある聖地メッカやマディーナの破壊されたモスクや旧市街や宗教施設などより、

比較論では保護されているのが現実ですから。

サヨクにせよ、アラブロビーにせよ、ムスリムにせよ、このメッカとマディーナの破壊と占領問題に沈黙するなら、

エルサレムの占領問題を語る資格はないはずです。

[84] mixiユーザー 05月16日 10:54

> アブドゥさん

私もメッカとマディーナについては、アブドゥさんと同じように、イスラーム統一方向で全ての宗派･法学派の共有とすべきだと考えます。

ですが、それはイスラームの教え･伝承･歴史を知るムスリム同士の話題です。

ここはムスリム･ムスリムでない方々が混在してパレスチナ問題を語るコミュニティですから、軌道を外れないようパレスチナ問題に焦点を絞ってコメントしませんか？

[85] mixiユーザー 05月16日 17:48

アミナ様

＞イランにしろ、パレスチナ建国にしろ、カウボーイ･ミヤさんのお説では、イスラーム主義国家=イスラエルと共存不可能ととらえ、外部から干渉されるべきと暗示しているところに大きな問題があります。

イスラーム主義国家=イスラエル・・・意味不明です。

確かに、干渉なしでも時間を掛ければ、１００年後２００年後にはパレスチナ問題は解決するかもしれませんが、短時間で結果をだすなら外部からの干渉は当然必要でしょう。それも国際社会全体が何らかの形で協力することが必要でしょう。

貴方にそれが分からないところに大きな問題があります。

＞イスラエルが侵略行為を永久的に止め、パレスチナへの政治･経済･軍事干渉をせず、パレスチナ難民への補償をしっかり行えば、共存は可能なのです。

これだけ痛めつけられ、搾取され続けた信仰心の強いパレスチナ人達に、もう半端な甘言や誘い水は通用しません。

そんなことでこの問題が解決できと考えているところに大きな問題があります。

＞なにより、イスラームの終末予言には、【世界の終わりが近づくと、愛と平和を掲げて世界の統一を謀るが、途中から本性を現して世界に破壊をもたらす悪者（反キリスト／偽メシア）が出現する･･･】と伝承されていますから、おっしゃるような世界統一政府案には、イスラーム諸国からの協力を得るのは難しいでしょうね。

なるほど、そんな予言があるんですね。しかし、貴方の言うことは何ら説得力はありません。

どれだけのイスラーム諸国がコーランなどを尊重した政治をしていますか？

イスラーム諸国がコーランやハーディスに基ずくイスラーム法国家ならば、貴方の言う通りかもしれませんが・・・残念ながら世俗国家では、そういった予言の重きはあまりないと思います。

ですから何ら説得力はありません。

＞911事件以後、多様な陰謀説が語られ、その中に世界統一政府・・・・も含まれていますから、残念ながら･･･世界中から疑いの目を向けられることでしょう。

何の疑いの目ですか？

私が911の犯人にですか？

ナンセンスとしか言いようがありません。

バカバカしくて開いた口が塞がりません。

くだらない陰謀説に振り回される人ではどうしょうもありませんね

豊かな知識が宝の持ち腐れのようでとても残念です。

これ以上の意見交換は時間の浪費に感じます。

パレスチナ問題を早期に解決するには国際社会の介入なしでは無理です。近い将来、世界政府は必要です。そろそろその準備に入りましょうと国際社会に提案して、その第一目標として中東問題を掲げ、国際社会みんなで解決しましょうと提案に関して、何の問題があると言うのでしょうか？

[86] mixiユーザー 05月16日 19:35

カウボーイ・ミヤさん

横入りで失礼します。恐縮ながら、アミナさんのコメントをもう一度お読みになることをお勧めします。誤読をしておられるとしか思えません。

>なるほど、そんな予言があるんですね。しかし、貴方の言うことは何ら説得力は>ありません。
>どれだけのイスラーム諸国がコーランなどを尊重した政治をしていますか？

アミナさんのおっしゃるとおり、イスラム教徒は終末予言を信じています。コーランやハディースのなかに、そういう教え、および一定の解釈が可能な部分が存在するからです。これは、政府の政治がどうのこうのは全く関係のない話です。

その終末観のなかに、「終末が近くなると、世界統一政府を唱えるニセ預言者が現れて人々を惑わす」というものがあります（”ヨハネの黙示録”を基盤にしたキリスト教世界の終末論にも似たような考え方が存在しますので、念のため）。

昨今の国際情勢が、まったくパレスチナ人をはじめとする中東・イスラム教徒にとって公正とは思えない状況がつづき、さらにブッシュ父子政権の唱えた「新世界秩序」など、この終末論と重なる部分が多いため、イスラム教徒の多くは「世界統一政府」という言葉に拒否反応を示す、とアミナさんはおっしゃっているのです。

世界連邦、世界政府による世界の平和という考え方は、おそらくほとんどの人類が共有できる夢であり、理想でしょう。

しかし、そのためには解決しなければいけない問題が数々あり、理想を広げるベースとなる共通理解を作らなければ、どうにもなりません。

このコミュで「どうして理想を支持しないのですか」と言うことに、私は意味を感じません。なぜならば、世界連邦なり世界政府なりによる公正な国際社会という夢は、そもそも私を含め人類が共通して持っているのですから、「そんなことは分かっている」としか言いようがないのです。

問題は、理想をもつかどうかではなく、その理想をどう具体化するかということにあります。

例えば中東・イスラム圏でその理想を広げるためには、この地域に広がる「世界統一政府＝ニセ預言者＝インチキ」という認識そのものを変える必要があります。
そのためには、「国際社会」そのものに対するイスラム教徒の認識を改めなければなりません。
なぜならば、欧米（＝キリスト教社会）主導の国際社会のなかで、パレスチナ問題やアフガン・イラク侵攻などの不幸な事件により、イスラム教徒は強い被害者意識を持っており、現状の国連や国際社会に極めて懐疑的だからです。
では、どうやって国際社会への認識を変えるのか。言葉を換えれば、どうすれば国際社会がより「公正」なものになるのか。
まずその段階から考えなければならないんじゃないでしょうか。

そこが変わらないのに「世界政府をつくりましょう」といったところで「また新しいインチキができるだけ」と思われてしまい、賛同をほとんど得られないのは必定です。

カウボーイ・ミヤさんが世界政府をアドボケートなさるのはご自由ですし、反対はしませんが、そのメッセージをパレスチナに届けるためには、かなりの回り道と状況の変化が必要だと私は考えます。

ちなみに、イスラム教徒でも俗に「過激派」と呼ばれる人たちも、「世界統一政府」の理想を掲げているのはご存知ですか。
イスラム圏にはかつて「ハリーファ（カリフ）」制度と呼ばれるがありました。これを再興し、イスラム圏を統一すれば、さまざまな問題が解決する、という考え方です。いわゆる過激派は、それを実現する手段として一足飛びに暴力を用いています。

理想を追求するのは大切なことですが、理想を実現するためには一歩一歩の具体的なステップの積み重ね、そして、ステップを重ねるための深く正確な現状認識重要だ、と私は考えます。

[87] mixiユーザー 05月16日 23:09

> あぶげんさん

フォローありがとうございます

あぶげんさんのおっしゃる通りです。

わかりやすくご説明頂き、助かりました

[88] mixiユーザー 05月17日 19:55

あぶげんさん

ご意見ありがとうございます。

アミナさん＞＞おっしゃるような世界統一政府案には、イスラーム諸国からの協力を得るのは難しいでしょうね。
カウボーイミヤ＞残念ながら世俗国家では、そういった予言の重きはあまりないと思います。
あぶげんさん＞アミナさんのコメントをもう一度お読みになることをお勧めします。誤読をしておられるとしか思えません。
＞アミナさんのおっしゃるとおり、イスラム教徒は終末予言を信じています。コーランやハディースのなかに、そういう教え、および一定の解釈が可能な部分が存在するからです。これは、政府の政治がどうのこうのは全く関係のない話です。

ご意見ありがたいのですが・・・あぶげんさんが誤読しているように思えます。アミナさんは「イスラーム諸国」と言っています。それは政治レベルの話と受け取って当然ですし、多分アミナさんもそのつもりで言っておられるでしょう。

確かに民衆レベルでは終末予言を信じ拒否反応があるかもしれませんが、親欧米的世俗体質の政治レベルでは反応は違うと思います。

まぁ・・・ここら辺のことはおいときまして。

＞世界連邦、世界政府による世界の平和という考え方は、おそらくほとんどの人類が共有できる夢であり、理想でしょう。
＞しかし、そのためには解決しなければいけない問題が数々あり、理想を広げるベースとなる共通理解を作らなければ、どうにもなりません。
＞問題は、理想をもつかどうかではなく、その理想をどう具体化するかということにあります。
＞イスラム教徒は強い被害者意識を持っており、現状の国連や国際社会に極めて懐疑的だからです。
＞では、どうやって国際社会への認識を変えるのか。言葉を換えれば、どうすれば国際社会がより「公正」なものになるのか。まずその段階から考えなければならないんじゃないでしょうか。
＞そこが変わらないのに「世界政府をつくりましょう」といったところで「また新しいインチキができるだけ」と思われてしまい、賛同をほとんど得られないのは必定です。

なるほど、あぶげんさんは至極当然のことを言っています。

　しかし、アミナさんやあぶげんさんは誤読しておられます。私は「世界政府をつくりましょう」とは言っていません。世界政府はいつの日か必要だから、その準備に入りましょうと言っているのです。つまり、環境を整えましょうと言っているのです。その第一目標にイスパレ問題を掲げ、それを国際社会全体が支援して、「世界連邦モデルとして正義が実現される地域」を目指して、イスパレ国際社会は和平合意しましょうと提案しているのです。

「条件が整い次第、世界政府を樹立させましょう」私はこう提案しています。条件が整うまでに何十年、もしかしたら何百年掛かるか分からないのです。世界政府樹立に必要と思われる条件を考え、その条件を一つ一つクリアーして行きましょうと提案しているのです。直ぐに世界政府樹立ではありませんので勘違いなさらないように。

納得されましたか？

[89] mixiユーザー 05月18日 07:26

＞#88

なんだか妙に生真面目で思いつめてらっしゃるので、おせっかいながらアドバイスを。

あなたが、この計画に関して、ネット上で議論をするのは、少なくとも今の段階では無意味です。

あなたがそのアイデアにそこまで情熱を持ってらっしゃるなら、

まずは、それに賛同して支援してくれる政治力・資金力のあるスポンサーを見つけ、

具体的な組織と運動を作り出すことです。

その上で、あなたは、そのアイデアの提案者にして組織の代表として、

その組織のサイト上の投稿欄なり、

または、リアルに会場を借りて講演会と討論会をして、

そのアイデアに賛同して運動に参加する人を作り出すことです。

そういう活動の中で、ＮＹやワシントンやテルアビブやエルサレムやラマッラーを、組織の代表として駆けずり回って、提案し続け、関係者を直接説得し続ける、

それしかすべき道はないでしょう。

こんなところで、リアルな接点もないネット上の人格で、一生懸命「議論」をされて「賛同」を求めて、で、具体的に何を実現されたいのか、まったくそれが分かりません。

私は、ネットを使っているのは、情報収集と議論そのものしか目的にしていませんが、

あなたは、政治的目標があり、それを実現したいとおっしゃるなら、具体的にリアルな政治活動をする以外にすべきことはないはずです。

いいスポンサーが見つかるといいですね。

プロテスタントのカルト的な教団とか、

神道と仏教を混ぜて、宗教を融合させることを目指している系の日本の新興宗教とか、

世界平和を祈りましょうみたいな宗教か政治団体か分からない日本的な平和団体とか、

その辺りが可能性があると思います。（日本では、ですよ。ＮＹやワシントンなら政策研究所みたいなところでも見つかるかも知れませんが、米国に住んだことないので分かりません）

とりあえず、マクヤに相談にいかれてはいかがでしょうか？

[90] mixiユーザー 05月18日 13:28

> 　カウボーイ　ミヤさん

イスラーム国、ムスリム･マジョリティの国の為政者はほとんどがムスリムであることをご存知ですか？

政治体制は世俗的な国でシャリーアを採用していなくても、イスラームの教えである【ムスリム共同体の長は必ずムスリムでなければならない】というのを守ろうとしているんです。

イスラームでは、戒律が私生活だけでなく、社会生活、政治･経済活動に及びますし、世俗的な政権でも自分達の信仰に明らかに反する政策は国民が支持しません。

政治と民衆の信仰･思想は切り離せないのがイスラームのイスラームたる由縁です。

世俗政権のマレーシア、インドネシア、トルコやチュニジアの現状をお調べ頂くと良いかもしれません。

もし世界統一政府が実現するとしたら、それはイスラームの教えに反したりムスリムの信仰を抑圧しない形であるという確実な契約が必要でしょう。

もちろんそれは他の宗教を信じる人々も同じ考えのはずで、昨今のヨーロッパのように信仰者の服装の自由まで抑圧するような行き過ぎの世俗政治形態では無理でしょう。

カウボーイ･ミヤさんやお仲間が世界平和の理想を追い求めることは、自分の若い頃を見るようで微笑ましいのですが、この地球上にはいわゆる日本の常識とは異なる価値観で生きている人々がたくさん存在することの認識や、異文化･異思想の理解が少し不足されているように感じましたので、コメントさせていただきました。

パレスチナ･イスラエル問題を語るには、歴史や政治だけでなく、思想としてのイスラームとシオニズムをよく知る必要がある･･･と、私は思っています。

[91] mixiユーザー 05月20日 19:33

>世界政府はいつの日か必要だから、その準備に入りましょうと言っているの
>です。つまり、環境を整えましょうと言っているのです

カウボーイ・ミヤさん
前のコメントでも述べましたが、この言葉そのものに反対する人はいないでしょう。私もこの部分に関しては大賛成です。問題は、そこに至る道のり（＝環境の整え方）です。

失礼を承知で平たく言いましょう。

あなたがこのコミュでこれまでに提示なさったアプローチでは、「準備に入る」ことは不可能である、と私は思います。私だけでなく、このコミュのメンバーであなたのアイデアを理解できる人も少ないでしょうね。

なぜならば、提示なさったアプローチは、現地の状況、パレスチナ人やユダヤ人のものの考え方、現地を取り巻く国際情勢のいずれをも考慮に入れているとは考えられず、「頭の体操」の段階以前にとどまっているからです。理想論の一つであるでしょうが、冷たく言えば机上の空論です。

繰り返しますが、理想は否定しません。
世界平和、その方法論としての世界政府や世界連邦に私は大賛成です。

ただし、あなたの提示なさったアプローチ（エルサレムを世界の首都にするというアイデア、そしてそこにいたるロードマップいずれも）は、たとえ１０００年たったところで議論の余地もないほど実現不可能なものとしか思えず、興味はありません。

前提が全くもって現実に即していないし、あなたのパレスチナ人やユダヤ人に対する理解もどこかずれているとしか思えないからです。前提が間違っている議論が正しい終着点にたどり着くことは、偶然以外にはあり得ません。

大変失礼ながら、もう少し地を足につけた議論から始めるべきではないか、と愚考する次第です。

[92] mixiユーザー 05月21日 03:06

アブドゥさま

＞あなたが、この計画に関して、ネット上で議論をするのは、少なくとも今の段階では無意味です。
＞まずは、それに賛同して支援してくれる政治力・資金力のあるスポンサーを見つけ、

いろいろなご意見ありがとうございます。

ここにお邪魔しているのは、もちろん共鳴する人を見つけるのも一つの目的ですが、パレスチナ問題に詳しい人たちが私の構想をどう感じ、どう考えるのか知りたいのもあります。そして当然私の構想は完璧とは思っていませんので、考えが足りないところをご指摘いただけたらとも思っています。

私は世界連邦運動協会に所属しています。それは世界政府樹立を目指す協会で、国会議員約２００名ほど在籍しています。協会を動かし、その国会議員を動かし、首相そしてオバマ大統領へとつなげればと考えています。

その協会での主流の考え方としては、国連を改組して世界政府を樹立しようとするものです。一方、私は世界政府実現にはモデルが必要と提案していますが、それが中東となるとなかなか理解者は得られないのが実情です。

そこで最近、こんなことを思いつきました。「近い将来、世界政府は必要になる」という国連決議です。つまり世界政府はいつの日か必要だというのを国際社会に認めてもらうのです。そうすれば、協会の国連の改組にも弾みが付き、もしかしたら、中東和平まで繋げることができるかもしれません。

国連･米国体制では明らかに不十分です。不十分だからこそ、さまざまに無理が発生するのです。湯川博士、ケネディ　ネールなど世界の偉人は世界政府が必要と指摘しています。そして世界の諸問題も拡大しています。ですから、そういった問題を解決するために近い将来、世界政府は必要であると国際社会は認めましょうという提案です。その国連決議を突破口にして、中東モデルに繋げることができないものか思案中、議論中です。

しかし、国連改組による世界政府では、今の世界的流れが続くかもしれませんので、もしかしてイスラーム世界は不利な状況が続くかもしれません。そこら辺はなんとも言えませんが、しかし、イスパレモデル成功の流れで世界政府ができるならば、パレスチナムスリム代表が主役級で世界政治の舞台に上がりますから、イスラーム世界は不利益を被ることは少なくなるでしょう。そこら辺は間違いないことと思います。

アブドゥさんがムスリムとして、ムスリムの世界的な立場向上、世界的にイスラーム・ムスリムの印象を良くしたい、イスラームへの理解を世界的に広めたい、イスラーム世界が不利益を被らないようにしたい・・・と考えるならば、イスパレ世界連邦モデルによる中東和平構想を支持するべきと思います。

ご意見下さい。

[93] mixiユーザー 05月21日 03:20

＞政治体制は世俗的な国でシャリーアを採用していなくても、イスラームの教えである【ムスリム共同体の長は必ずムスリムでなければならない】というのを守ろうとしているんです。
＞イスラームでは、戒律が私生活だけでなく、社会生活、政治･経済活動に及びますし、世俗的な政権でも自分達の信仰に明らかに反する政策は国民が支持しません。

私に何を言いたいのですか？

ここではできれば中東の話でお願いします。

中東の多くの国々は独裁体制で、イスラーム主義を政治から排除していますよね。

世俗政治実現のために国民の猛反対に対して大弾圧を加えた世俗政権もあります。

一般的に中東の独裁世俗政権は国民よりも欧米を意識している気がします。

何がいいたいのか良く分からないので、主観的であいまいなことしか言えません。

私の構想は別の表現を使うならば、「パレスチナ解放」を「世界政府樹立のための準備」によって実現しようとするものです。それに対してイスラーム世界は「世界政府」の言葉にのみ拘り、「パレスチナ解放」に反対するのでしょうか？・・・・お答え下さい

[94] mixiユーザー 05月21日 03:26

＞もし世界統一政府が実現するとしたら、それはイスラームの教えに反したりムスリムの信仰を抑圧しない形であるという確実な契約が必要でしょう。

おもしろいご意見ありがとうございます。

「契約」は必要ないと考えます。それよりも「モデル実現」です。

そういった「契約」は逆に混乱の元になる気がします。もしかして、何らかの場面で必要になるかもしれませんが・・・

重要なことは、イスパレモデルで両者の良好な関係が実現され、持続されることが必要なのだと思います。

もう一度私の構想を簡単に説明します。

いつか来る世界政府樹立のために、世界の環境を整えましょう。というものです。

世界政府樹立して世界を変えるのではなく、樹立しやすい環境を作りましょうと言う提案です。

そして、国際社会全体の支援を背景に、イスパレの世界連邦モデルに於いて、両者共存のモデルを目指してみませんかという提案です。

つまりモデルに於いて、パレスチナムスリムが納得する生活が実現されれば良いのではないかと考えています。

ですから、契約ではなくモデル実現です。

そのモデルで理想的な関係が実現するならば、それが世界に広がるでしょう。

イスラエルとパレスチナの安定した関係ができれば、それが雛形となって、国際社会とイスラーム世界の関係になるでしょう。

ですから、イスパレモデルでは、現在、世界にある政治形態とは、全然違うものがもしかして生まれるかもしれません。そこら辺はなんとも言えませんが・・・・・

イスパレモデルが成功して、将来世界政府ができるならば、パレスチナムスリム代表は世界政府の主役級の役割を担うのは当然と思いますので、契約といった形は必要ないと思います。

時代はどんどん変わります。「契約」はその障害になる気がします。それよりも、パレスチナムスリム代表が世界政府の主役級の立場を獲得して、イスラームムスリムの代弁者・擁護者になるのが良いと思います。

アミナさんもイスパレ共存は可能と言っていますよね。

確かにブッシュ大統領まではパレスチナ問題は解決しない仕組みになっていたかもしれません。

もしかして、それは今も変わってはいないかもしれません。

しかし、「世界連邦＝世界政府樹立」ならば、変える可能性はあると思います。

パレスチナ問題の完全解決へのハードルはどんどん高まっていると思います。この問題の解決には世界政府と言う世界人類の究極の夢を持ち出さなければ、・・・・完全解決は不可能と思われます。

そう、思われませんか？・・・・・アミナさん・・・そして皆さん・・・・

＞もちろんそれは他の宗教を信じる人々も同じ考えのはずで、昨今のヨーロッパのように信仰者の服装の自由まで抑圧するような行き過ぎの世俗政治形態では無理でしょう。

それは政治形態の問題ではなく、イスラームの欧米に対する敵視が主要因と思います。

欧米が９１１で、イスラーム世界が欧米を敵視していると感じるならば、欧米もまたムスリムを敵視するのは、至極当然と思います。貴方だって誰かに敵視されたら、その人を敵視してしまうでしょ？それと同じと思います。ですから政治形態はあまり関係ないと思います。パレスチナ問題が解決されるならば、そういったお互いに敵視する意識は減少するのではないかと考えています。

フランスではブルカ禁止法案を閣議決定のようですが、確かにちょっと行き過ぎの感はありますが、それは政治形態の問題ではないでしょう。アムネスティ・インターナショナルは「顔を覆う服装の全面禁止は、自分のアイデンティティーや信仰の表現として公共の場でブルカやニカブを着用している女性の表現の自由と信教の自由を侵害するものだ」と述べていますが、まったくその通りと思います。

現代はイスラーム多難の時代、不利益を被むっている時代に感じます。その流れを変えるのは「パレスチナ解放」と「世界政府樹立準備」を結びつけるこの構想こそが、最も現実的と思います。

イスパレの相互理解、相互尊重、共存実現、協調関係の実現。そして、欧米キリスト世界とイスラーム世界の相互理解、相互尊重、共存実現、そして何らかの目標による協調関係実現こそが世界平和への近道と思います。

私の構想を別の表現を使って示すならば「国際社会全体がイスパレモデルを通じて、中東の繁栄を支援しようとするものです」「世界政府」という言葉のみに囚われて、イスラーム世界はそれも拒否するのでしょうか？

[95] mixiユーザー 05月21日 03:26

＞この地球上にはいわゆる日本の常識とは異なる価値観で生きている人々がたくさん存在することの認識や、異文化･異思想の理解が少し不足されているように感じましたので、コメントさせていただきました。

ありがとうございます。これからもよろしくお願いします。

しかし、９１１陰謀説なんぞくだらない、下世話な話に振り回されず、真実を見抜く目を持っていただきたいと思います。

私は率直に意見を言ますのでご了承下さい。

ところで、イスラーム法と現代法は水と油の関係と一般的に思われているようですが、共存は可能と思いますか？

[96] mixiユーザー 05月21日 03:39

あぶげんさま

厳しいご意見ありがとうございます。

＞あなたがこのコミュでこれまでに提示なさったアプローチでは、「準備に入る」ことは不可能である、

「準備に入る」その国連決議は不可能ということでしょうか？

＞提示なさったアプローチは、現地の状況、パレスチナ人やユダヤ人のものの考え方、現地を取り巻く国際情勢のいずれをも考慮に入れているとは考えられず、「頭の体操」の段階以前にとどまっているからです。理想論の一つであるでしょうが

そこら辺をもっと詳しくお聞かせ下さい。

＞前提が全くもって現実に即していないし、あなたのパレスチナ人やユダヤ人に対する理解もどこかずれているとしか思えないからです。前提が間違っている議論が正しい終着点にたどり着くことは、偶然以外にはあり得ません。

私自身も全て把握しているとは思いません。もっく詳しくお願いします。

＞大変失礼ながら、もう少し地を足につけた議論から始めるべきではないか、と愚考する次第です。

ご意見ありがとうございます。ぜひ皆さんとそんな議論ができたらと思います。

よろしくお願いします。

[97] mixiユーザー 05月21日 07:12

>中東の多くの国々は独裁体制で、イスラム主義を政治から排除していますよね
中東の政権は「イスラムの守護者」を名乗る王族による王政か、それを軍部が革命でひっくり返した政権の二つに分けられます（例外はイラクとレバノン）。いずれの政権も、ムスリム同胞団などの最近のイスラム主義政治団体は自らの権力基盤を奪いかねないとして弾圧していますが、それはあくまで、権力闘争の一環としての「イスラム主義政治団体」に対する弾圧であり、イスラムそのものへの弾圧ではありません。サウジもエジプトも、政治は「イスラム主義」に則って行われることになっています（少なくとも建前は）。イスラムそのものを本気で弾圧すれば、イランのように革命が起きて政権をぶったおされかねません。

＞しかし、９１１陰謀説なんぞくだらない、下世話な話に振り回されず、
＞真実を見抜く目を持っていただきたいと思います。
アミナさんのコメントの意味が、まだ理解できていらっしゃらないようですね。まずは池内恵の「現代アラブの社会思想」でも読んだらいかがですか。新書ですから１日あれば読破できますよ。
その上で、アミナさんのコメントにレスをおつけになることをお勧めします。
今のままでは貴方はあまりにも痛々しく見えてしまいます。

＞欧米キリスト世界とイスラーム世界の相互理解、相互尊重、共存実現、
＞そして何らかの目標による協調関係実現こそが世界平和への近道と思い
＞ます。
その通りですが、まずあなたがイスラム世界のことをもっと学んで理解なさらないと、的外れな構想にしかなりませんよ。とりあえず勉強なさることをお勧めします。

＞イスラーム法と現代法は水と油の関係と一般的に思われているようですが、
＞共存は可能と思いますか？
イスラム法にもさまざまな内容の部分があり、さらにさまざまな解釈があります。幅広い体系であるイスラム法を一緒くたにして「近代法とは水と油」と断言することはあまりにも乱暴すぎると思います。そもそも、ニカーブやブルカを巡るイスラム法解釈ですら、法学者によって全く異なることはご存じですか？

[98] mixiユーザー 05月22日 13:32

＞何某ミヤ氏さん

あなたがどのような政治心情を信仰しようがあなたの自由ですし、それを表現するのもあなたの表現の自由ですし、ネットはその手段のひとつですから、まあ、「ご自由に」としか言いようはありません。

あなたへのおせっかいかも知れない老婆心からのアドバイスは上記のとおり、その心情を具体的政治活動としてリアルな世界で実践する以外に、あなたの政治心情の表現としては意味のある行為はないと思います。

またあなたの心情に対する、パレスチナ・イスラエル紛争の決着と、あなたの「地球連邦軍」のガンダム世界の実現の順番のシナリオに基づく回答もすでにしました。

で、ここでどうしてコメントするかというと、私にとってきちんと反論すべきことを、再びあなたが、私の信仰に踏み込んで発言されているので回答するしだいです。

＞アブドゥさんがムスリムとして、ムスリムの世界的な立場向上、世界的にイスラーム・ムスリムの印象を良くしたい、イスラームへの理解を世界的に広めたい、イスラーム世界が不利益を被らないようにしたい・・・と考えるならば、イスパレ世界連邦モデルによる中東和平構想を支持するべきと思います。

いいえ。

ムスリムが、特にスンナ派一般や、パレスチナ民衆の悲惨な状況から脱却するために必要なことは、このような「他者の支配に従うこと」でもなく、またイスラム原理主義の妄想への現実逃避でもなく、まして、「ジハード」なるものによる非戦闘員の無秩序な世界規模での殺人でもありません。

トルコ共和国やイラン・イスラム共和国が実現した、

「自助努力による近代化への取り組みを通じた、自己改革と、民族闘争と、軍事・政治・経済力の構築」

それ以外に何もありません。

[99] mixiユーザー 05月25日 03:49

アブドウさん

この前アブドウさんにはこの構想を支持すべきと言いましたが、まだそういった段階ではないことに気が付きましたので撤回します。リアルに政治が動き出しそうならば、もう一度説得を試みます。

＞その心情を具体的政治活動としてリアルな世界で実践する以外に、あなたの政治心情の表現としては意味のある行為はないと思います。

そんなことないですよ。少し勉強になっています。

ここに来ているのは「政治心情の表現」だけでなく勉強や研究のためです。

＞ムスリムが、特にスンナ派一般や、パレスチナ民衆の悲惨な状況から脱却するために必要なことは、このような「他者の支配に従うこと」でもなく、

「他者の支配に従うこと」と言うのは私の構想に関しての話ですか？

私はそんな提案をしたつもりはありません

他者からの支配的関係を対等な関係に、そして良好な関係に持って行くための提案のつもりです。

＞トルコ共和国やイラン・イスラム共和国が実現した、
＞「自助努力による近代化への取り組みを通じた、自己改革と、民族闘争と、軍事・政治・経済力の構築」

トルコですか、、、ケマルアタチュルクは世俗政治(欧米化・近代化)に反対したムスリムを大弾圧しましたよね・・・・そして今はＥＵ加盟を熱望していますよね・・・・それは自国経済の活性化以外の何物でもないですよね？それを見る限り、イスラーム国の自助努力は限界があり、結局、支援が必要なのだということを示しているように見えます。特に資源の無い国にとっては・・・・・

イランは資源に恵まれていますから・・・揚げ足取りみたいですいません。

ちょっと話は変わりますが、

特にイスラエル周辺諸国はイスパレ問題があるために世情が安定せず、その問題が「自助努力による近代化への取り組み」を阻害してていると私は考えます。「自助努力による近代化への取り組み」を成功させるためには、イスパレ問題の早期解決は必須と考えます。

イスパレ共存を実現する方法は、「大きな目標をイスパレが共有する」それが近道と思います。

[100] mixiユーザー 05月25日 04:02

あぶげんさま

９１＞あなたがこのコミュでこれまでに提示なさったアプローチでは、「準備に入る」ことは不可能である、と私は思います。私だけでなく、このコミュのメンバーであなたのアイデアを理解できる人も少ないでしょうね。
＞ただし、あなたの提示なさったアプローチ（エルサレムを世界の首都にするというアイデア、そしてそこにいたるロードマップいずれも）は、たとえ１０００年たったところで議論の余地もないほど実現不可能なものとしか思えず、

イスパレの共存を実現する方法は、「大きな目標をイスパレが共有する」それが近道と思います。

そう思いませんか？

＞権力闘争の一環としての「イスラム主義政治団体」に対する弾圧であり、イスラムそのものへの弾圧ではありません。

それはその通りです。

私が言いたかったのは、確かに中東(イラン以外)の独裁政権はできる限りイスラームを尊重しているでしょう。しかし、独裁政権は近代化・欧米化を推し進めて、欧米との関係を重要視しています。私の構想(中東モデル構想)は欧米が採用して、積極的に支持しなければ実現は不可能です。欧米が積極的に支持することを前提で話をするならば、例え国民は終末論として否定的な考えを持ったとしても、政権は欧米の意向を無視して反対するのでしょうか？しかも、この構想は「パレスチナ解放提案」であり、国際社会全体が中東を経済的な支援しようとするものです。

まぁ確かに・・・このモデルが成功することは、中東の独裁政権にとって民主化という問題が出てくることになりますから、反対する国、無視する国もあるかもしれませんが・・・・

そこら辺は、欧米が強い意志を持って、説得しようとするかどうかでしょう・・・・

もう一つ、それには中国かロシアが支持するかどうかも大きいでしょう。

中国は中東と同じく民主化圧力が脅威です。そして中国のもう一つの脅威はバブルが弾けることです。その中国を説得する方法としては、バブルが弾けてしまうことは近い将来あるかもしれない。そうするとやはり民主化圧力となるのは必死です。その前に「世界政府が樹立された時点で民主化を行う」と宣言しておくならば、バブルが弾けて民主化圧力が生まれても、その宣言を盾にすることができますから、民主化圧力は大きな脅威になり難くなります。ですから、中国としてはそういった宣言をしておくならば政治的に楽になります。説得はそんな感じでしょう。つまり、民主化する時点を決めておくならば、そういった脅威は軽減するということです。国民も納得する以外にないと考えます。

その宣言のタイミングとしては、国連が世界政府の必要性を認めた後、又は、世界政府の準備として中東問題を掲げた後になるでしょう。中国のそういった意向があるならば、中東の独裁政権は仕方なく、欧米の意向に従って賛成・協力することが推測できます。

現在、中国はバブル崩壊後の民主化圧力の再燃を恐れ、低為替にしがみ付いています。しかしその必要性が薄くなるので、国際的圧力により、徐々に為替レートを切り上げて行くことになるかもしれません。そうすれば欧米そして日本経済は楽になります。

逆から言えば、欧米日が世界政府樹立準備・中東世界連邦モデルを目指すならば、中国為替問題の突破口にもなり、経済的に楽になりますから、是非目指しましょうと言い分が生まれることになります。

どうでしょうか？

世界連邦政府実現には「一国一王」制度が必要と考えています。もちろん完全な象徴ではなく、象徴的意味合いの強い王制度です。始めから中東で完全な象徴は困難でしょう。段階的に象徴化して行くことが必要かもしれません。国連への中東モデル構想の提案には、その制度も一緒に可決されるならば、中東の独裁政権は王室として安泰する可能性が生まれることになりますから、支持を取り付け安くなると考えます。特に湾岸諸国は石油枯渇問題が脅威として存在します。枯渇した後では民主化運動で王政が揺らぐ可能性がありますが、その前に民主化を採用して象徴的王政を確立しておけば、石油枯渇問題の心配が薄くなります。

＞池内恵の「現代アラブの社会思想－終末論とイスラーム主義－」

それは５年ほど前、イスパレ問題ヤフー掲示板で誰かに進められて読んだ記憶があります。あの時とは考え方もいろいろと変わってきましたから、改めて読めば新しい発見もあるかもしれません。もう一度近日中に読んでみます。

[101] mixiユーザー 05月25日 04:03

続き

＞しかし、９１１陰謀説なんぞ
＞世界中から疑いの目を向けられることでしょう。

なるほど誤読ですか。

もしかして疑いの目というのは・・・ニセメシア、ニセ預言者のことまで指すのですね。

世界政府を創ろうと提案しているのではなく、その準備に入りましょうと言う提案ですから、メシア、とか預言者とは違うんじゃないですか？

そして私は提案者ですから予言はしていません。

この構想を鳩山首相そしてオバマ大統領が採用しなければ、何も始まらないと考えています。

そうした場合、主に採用した側に、ニセメシア、ニセ預言者だけでなく、様々な疑いの目が向けられるのではありませんか？

提案者ももしかして何か疑われるかもしれませんが、それは仕方ないことでしょう。

疑われるとしたら、もしかして、世界支配を目指しているとか？・・・・・

世界の軍事力を世界政府に集めて、力による世界平和・・・なんて言い出したら完全にアウトでしょう。

まぁ・・・私が生きている間に世界政府実現は無理のような気がします・・・

＞＞イスラーム法と現代法は水と油の関係と一般的に思われているようですが、
＞イスラム法にもさまざまな内容の部分があり、さらにさまざまな解釈があります。幅広い体系であるイスラム法を

確かにそうですね・・・・

イスラーム法とはかなり柔軟なものだと思っています。つまり、さまざまな状況に対応することができるのではないかと考えています。つまり、その状況に好ましい部分を拡大解釈し強調する。そして不都合な部分は無視するといった方法です。欧米を脅威と感じなくなり、世情が安定してくるならば、そういった状況に対応するものだと思っています。ですから状況次第によって、近代法とは共存可能ではないかと思っています。キリスト教もユダヤ教も他の宗教も共存していますから、イスラームにできないことはないと思います。

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