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ワーホリ制度の問題点コミュのワーホリ後悔してますか?

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私はワーホリを微塵も後悔していないのですが、ワーホリ経験者にきくと後悔してる人は非常に多いです。
ワーホリ業者が悪質で、英語はすぐうまくなるとか、仕事もすぐ見つかるとか、調子のいいことばかり言ってるので、あとになって「騙された」ということになりがちです。
まずは、真実を報道することが重要だと思います。

あとは、海外在住日本人の質の悪さ。
旧コミュトップページに
>日本にいたらヤバイ系の日本人が多いです
とありますが、ワーホリに限らず、日本から逃げ出して来る人は、実際日本でヤバいことしてる人が多いです。

それから異性関係・麻薬・風俗にも注意してほしいです。

立場上、ワーホリに関する苦情が私のもとに多数寄せられています。ワーホリマンセーなコミュしかないので、ワーホリの真相を報道し後の者に警告するコミュが必要だと、前から思っていました。

コメント(10)

Issa
2007年01月07日 13:45

>高木喬 幸二さん
足あと有難うございました。今夏にUKへのワーホリ(YouthExchangeScheme)を検討しておりまして、大変興味深くコミュ説明を読ませていただきました。

私の場合はUKの文化や歴史に興味があり、実際UKで生活し働いてみることで文化や考え方を学びたいという強い動機があります。
 現実逃避的に国外脱出を図っているわけではありませんし、基本的に100%自己資金(貯金と現地収入)のみで過ごそうと考えています。

 そのためにもやはり失敗はしたくありませんし、できるだけ現地の情報集めと語学力向上の勉強を国内でしてから行きたいと思っています。

 確かに人に聞くといい事ばかりを強調して話される方が多いので失敗された方の意見なんてのも聞いてみたいと思っています。このような対極にあるコミュニティも面白いのではと思います。

 最悪仕事が上手く見つからなかったり、言葉の壁に絶望したりした場合は貯金使い尽くして半年ぐらいで帰国しようとも思っています。この場合が私にとっての失敗例ですね。そうならないように対策を考えていきたいと思っています。

失敗された方の書き込みは望めないかもしれませんが、経験者の皆さんに客観的に見て失敗してるなコイツとか失敗しそうだなコイツ(俺か!! 笑)みたいな人の典型パターンなんてのを教えていただければ嬉しいです。

よろしくお願いします。

ワーホリ協会のオリエンテーションで話された話すごく気になります。ワーホリの「真実の報道」にふさわしいコミュじゃないですか?こちらは。
>そのためにもやはり失敗はしたくありませんし、できるだけ現地の情報集めと語学力向上の勉強を国内でしてから行きたいと思っています

思うにワーホリなんてのは、1年のんびり暮らすのが本来の趣旨だと思うんですよ。仕事に疲れた人が現実逃避で全然構わないと思うんですね。受け容れ国としても、本当は働かずに外貨だけ落としてくれればいいんじゃないんですか。ただアルバイトを認めないと犯罪やらかすかもしれないので、渋々就労許可してるというのが本音だと思います。
麻薬にアップ系とダウン系があるように、ワーホリにもアップ系とダウン系があるようです。ダウン系は1年ぼーっとして、あるいはスキー三昧・サーフ三昧・ナンパしまくりになる。いいじゃないですか。本来の趣旨にかなっていて。アップ系は英語学校に入り浸り、TOFELとか受検して、あるいは日本以上に仕事中毒になる。なんかかわいそうですね。でも本人が満足ならいいんですよ。調理師とか美容師とか、日本と同じ仕事に就く人もいて、日本以上にこき使われて、時給は6ドル(約600円)。カナダで何もいいことなかったって言ってましたね。
結論を言うと、ワーホリに語学力要りません。どんなに英語うまくても、永住権があって北米の大卒でないとビジネス街には勤められません。カナダ人でも大卒でないと、いい仕事には就けません。英語できてもあれだけ失業者いますから。ワーホリの仕事は日本食レストランか、土産店かどちらかです。ロンドンなら日系企業の求人はあるでしょう。英語のうまい人は、有能なウェイターになれます。英語が下手でも日本で修行した板前の方が、給料高いです。
ワーホリに必要なのは語学力ではありません。必要なのは、
1.性格がいいこと
2.人並みはずれた好奇心
3.根性
です。情報も要りません。どうせ行ってみないとわからないのですから。どうせ業者はウソしか言わないので、聞くだけ無駄です。「英語は1年でうまくなりますか?」と聞けば、「それは本人の努力次第ですよ」と言うでしょう。内心では「そんなわけねえだろ」と思いますが、それを言うと客が逃げるから、調子いいことしか言いません。はっきりウソをつくと詐欺で訴えられるので、巧妙にやります。また悪質業者は、質問はEメールや手紙は不可、電話のみOKとか言います。証拠が残らないようにするためです。なお言語は14歳を過ぎると母語として取得できないというのは医学的に常識です。それ以降は外国語として「学習」しなければ見につきませんが、早い人で3年、遅い人で5年あれば日常生活に困らない程度に話せるようになります。カナダに1年住んだら英語とフランス語がペラペラになるというのは、科学の常識を超えた「超自然現象」です。楽して何でも手に入ると思うのは大きな間違いです。
ちなみに社団法人日本ワーキング・ホリデー協会のオリエンテーションで、カナダの裏の裏まで全部説明したら、ワーホリ予定者の中から「行ってみて体験するのが楽しいのに、全部ネタばらししたらつまらないじゃないか」という苦情が出ました。例年オリエンテーション参加者のほとんどが実際にワーホリに行くのですが、この年だけはなぜか出席者全員がワーホリを断念したので、私はワーキング・ホリデー協会から出入り禁止になっています。
>半年ぐらいで帰国しようとも思っています。この場合が私にとっての失敗例ですね

ワーホリやって楽しかった人が成功者で、後悔してる人が失敗者というのが私の定義です。しかしながら多くの人が、
1.英語とフランス語がネイティブなみにならないと失敗者
2.日本人と付き合っているのは失敗者
3.日本食レストランに勤めるのは失敗者
4.帰国後ワーホリに関係ある仕事に就かないと失敗者
と考えているようです。

1.ネイティブなみはあり得ません。私は英仏2か国語を多少話せます。
2.99.9%が失敗者となります。カナダに永住して英語がうまい人でも、初めはカナダ(非日系)の会社に勤めますが、やはり文化的に合わなくて、結局は日系企業に移る人が多いです。このころになると移住したことを後悔し始めます。日系企業に勤めている人はみんな英語が下手だと思うのは大きな間違いです。
3.90%以上が失敗者となります。私もそのうちの一人です。誰でも一度は世話になります。地方に行くと日本食レストランすらなく、就業が極めて困難となります。
4.留学業者とか、旅行業者とか、通訳とかのことなのでしょう。留学業者はほとんど詐欺みたいなもので、社団法人日本ワーキング・ホリデー協会は言語道断です。ちなみに私は、ワーホリ前と同じ仕事をしています。
>失敗された方の書き込みは望めないかもしれませんが

ワーホリ行って良かったと思っている人は「ええ話」しかしないし、嘘だらけです。ワーホリ行って後悔してる人は「悪い話」しかしないし、ワーホリを批判するためにありもしない架空の話をでっち上げます。例えばワーホリに金盗まれたとか、風俗店に行ったらワーホリの女がいたとか。カナダ在住日本人はみんな白人風俗嬢に飽きて、日本の女性と遊びたいと思ってますよ。だからどこかのお店に「日本人がいた」とかすぐ噂になります。で、行ってみると日本人の源氏名をつけた中国人だったりします。日本人が風俗嬢になったらすぐにみんなの話題になるので、現地の人が日本人風俗嬢がいなくて困ってるってことは、実在しないってことです。
2ちゃんねるの「海外生活板」を見てご覧なさい。ワーホリの悪口だらけです。そのほとんどはデマです。業者に騙されてワーホリに参加して何もいいことなかった人たちが、恨みつらみを晴らしているんですよ。

>失敗してるなコイツとか失敗しそうだなコイツ(俺か!! 笑)みたいな人の典型パターンなんてのを教えていただければ嬉しいです

ワーホリを後悔している人は、ワーホリのワの字も語らず、隠れキリシタンのようになります。カナダで撮った写真がたくさんあるのに、誰にも見せられません。見せると、英語やカナダについていろいろなことを聞かれ、答えられないと「何も勉強してない」となじられるからです。
人がしないことをすると叩くのが日本人の悪い癖で、「カナダでワーホリやってました」と言うと歴代首相を暗唱させられたり、全ての州の名と州都を暗唱させられたりします。「わかりません」と言うまで質問され続けます。某社の面接で、一人10分程度なのに私だけ1時間以上かかったことがありました。試験管はせいいっぱい難しい問題を出したつもりでも、私にとってはカナダの小学校の社会科の授業のようで、全部答えられてしまうので、試験管が頑張り通したためにそうなったのです。いつもこんな調子だから、みんな結局はワーホリを後悔するようになり、ワーホリ経験を隠すようになります。カナダ歴代首相は22人、州の数は10個だけなので全部暗記できますが、イギリスはもっと多いのでご注意下さい。

フルキャストとか、グッドウィルとか、派遣のバイトをやっている人のなかにはワーホリ帰りの人もいます。彼らは業者に騙されて、わざわざ仕事を辞めてワーホリ参加したのはいいが、不景気で仕事がなく後悔しています。「後悔している人」に会いたければ、その種のフリーターを探せば会うことはできますが、ワーホリ経験について質問するとマジで切れるのでご注意下さい。
Issa
2007年01月07日 23:10

貴重なご意見ありがとうございました。
さすがですね、少し行きたく無くなりました。

 自分の気持ちとしてはもう整理がついて向こうでやりたいことも漠然とではなくありますので意志は変わりませんが、良い事ばかりではないんだなと再認識できました。

どの世界でも当たり前ですが、ワーホリも甘く見てたら痛い目に会うという事は肝に銘じたいと思います。
●「英語は自然にうまくなる」はウソ

ワーホリで英語を取得しようと思っている方は、下記のリンク先をよく読むようにして下さい。一部抜粋します。

http://www.howtoeigo.net/naturalapproach.html
動物の神経活動の中には、生まれてからある一定期間内に学習しなければ、一生学習することができないものがあります。……ある行動の学習が可能な一定期間のことを、専門用語では「臨界期」と言います。いくつかの動物の行動に臨界期があるように、人間の言語習得においても、臨界期が存在すると考えられています。
つまり、人間が自然に言語を習得することができる期間も限られており、その年齢以降は、幼児のように言語を習得することができなくなるということです。判りやすく言えば、スズメの歌を聴かずに育った雛が、決してさえずることができないように、子どもの頃に英語を聞かずに育った我々は、もはや幼児のように自然に英語を学習することはできないのです。

ある研究では、ハンガリーからアメリカに移住した57人の被験者を例に、彼らがアメリカに移住した年齢と英語力との相関関係を調べました。彼らがアメリカに移住した際の年齢は、1歳〜40歳まで様々でした。彼らに英語の文法力試験を行ったところ、アメリカに移住を開始した年齢と、文法力テストの間には、強い負の相関関係がありました。つまり、アメリカに移住した際の年齢が高ければ高いほど、文法力テストでの得点は低くなったのです。……多くの研究において、移民の英語力は、アメリカでの居住年数よりも、アメリカに初めて来た際の年齢との間に大きな相関関係がある、ということです。

外国語学習の臨界期がいつであるかについては、意見が分かれています。しかし、ほとんどの専門家が、思春期〜16歳を過ぎてからでは、ネイティブとほぼ同等の文法能力を身につけるのが極めて困難になるという見解を述べています。また、文法に比べて発音の臨界期は早く、6歳頃に臨界期が来ると言われています。
退会したユーザー
2007年08月21日 20:08

おもしろそうなんで参加しちゃいました。
私は3年くらいオーストラリアに住んでたことがあり(1年ワーホリといっても仕事上VISAがとれなくて苦肉の策でしたが)

結構いろんな人見ましたね。

ほんとコミュの説明に書いてあるような人とかも多いですね。

まじめに仕事を持っている人は割合普通人が多いような気がします。
自分探し系の人は痛いですね。マジで。

日本人には気をつけろというのが本音ですね。

知ってる日本人のファームなんかは、給料−(宿泊代、車代等)=出費というところもありますね。

ほかにもオーナーの日本人が横暴でお酌をさせられるとかね。
何しにきたんだろみたいな(笑

あと、女の子はなぜか太ってる人が多かったですね。
男と違って料理もするし、甘いものも好きだし。
オーストラリアのお菓子はマジ甘いからね。
なんかすごいこっち来て太ったのぉ〜って人に何人も会いましたが・・・・・・イタイ。

ま、結局は自分を見失わず日本人とつるまないという方がオーストラリアを満喫できるのではないでしょうか。


あと、女の子は金がないからって体は売らないように。

昔、SYDの中心部を歩いてたらスゴイ視線を感じチラ見したら誘ってる娘でしたね。
さっさと無視して逃げましたが。
あーなるとマジで何しにきたんだということになる。

気をつけましょう!!
http://www.e-maple.net/bbs/topic.html?no=21850&rno=1
●返信7
ワーホリに来る人って、最初は「英語身につけてやる」とか「カナダ人と交流を深めて友達増やす」とか「世界を股にかける仕事をゲットして活躍してみせる」みたいに意気込んで来るんだろうね。
ところが実際には英語は全然通じない。仕事もせいぜいジャパレスがいいところ。寂しいから日本人とつるむだけ。もちろん日本語しか話さないから英語は全然身に付かない。
だから現地に適応できて活躍してる人を見るとどうしてもひがんじゃう。
自業自得だってわかってると思うけど、恨むのなら「英語も身につきますよ」とかそそのかしたエージェントじゃない?帰国して文句言えば?
だいたい1年ワーホリやるだけで英語身につけられるんなら誰も苦労してないよ。
ワーホリなんてやらなきゃよかったのにね。
海外在住者の中には、ワーホリをおちょくるのを趣味にしているような人もいます。ワーホリ参加者は、入国したときは「英仏2か国語ペラペラになってやる!」だの「世界を股にかける男になってみせる!」などと威勢がいいですが、1年経って帰国するときになると、申し訳なさそうにひっそりコソーリと帰って行きます。それをわざわざ自宅に招いて、大勢で寄ってたかっておちょくるのが、彼らの毎年の趣味なのです。
私が1993年春にトロントに来たときは、とんでもないのが来たと思ったようですが、その年の秋に出国するときは、おちょくれないので困ったようです。それでつい本音を言ってしまいました。
(https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=6389401&page=1&id=102729496 の2参照)

相手が劣悪だと見るとおちょくり、相手が上等だと見ると急に卑屈になります。カナダに数年暮らせば言いたいことは英語で言えるようになりますが、正しい英語ではないし、ネイティブなみには永久になれません。それで英語や人種を理由に、いろいろな場面で差別されます。言いたいことも英語で言えないようなニューカマーは、彼らがおちょくってうさを晴らす絶好のターゲットです。
ワーホリや留学を志す人は、現地在住者と深く関わらないよう注意して下さい。

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