」
」という安堵のあとの、
…
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コメント(57)
>>[18]
選挙で放送休みで今度の放送で2週間ぶりだね。
そう、金ヶ崎の戦いに信長は、家康、光秀、藤吉郎の部隊を連れて行ったんだよね。
この時、信長、家康、光秀、藤吉郎のどれかひとりでもやられていたら、日本史は大きく変わってた。
しかもその可能性は十分あったんだよなぁ。
近い所では「麒麟がくる」では、光秀が信長に撤退の説得をした場面とか、光秀と藤吉郎が話し、藤吉郎が是非しんがりを自分にさせてくれと訴える場面とか鮮明に覚えている。
個人的に近い所では、アンコール再放送の「黄金の日日」で、しんがりで本隊ともはぐれひとり山中をさまよっていた秀吉と、助左が出会ってふたりで協力して励まし合いながら山中を生き延びた場面（ほぼふたりで山中をさまようのを放送約40分ずっと。しかも飽きさせない）を、これまた鮮明に覚えている。
さて、明後日の金ヶ崎撤退は、どのように描くのか。
「どうする家康」の金ヶ崎は、上記ふたつの大河のように、私の記憶に鮮明に残る場面として記憶されるのか。
楽しみにしているよ。
選挙で放送休みで今度の放送で2週間ぶりだね。
そう、金ヶ崎の戦いに信長は、家康、光秀、藤吉郎の部隊を連れて行ったんだよね。
この時、信長、家康、光秀、藤吉郎のどれかひとりでもやられていたら、日本史は大きく変わってた。
しかもその可能性は十分あったんだよなぁ。
近い所では「麒麟がくる」では、光秀が信長に撤退の説得をした場面とか、光秀と藤吉郎が話し、藤吉郎が是非しんがりを自分にさせてくれと訴える場面とか鮮明に覚えている。
個人的に近い所では、アンコール再放送の「黄金の日日」で、しんがりで本隊ともはぐれひとり山中をさまよっていた秀吉と、助左が出会ってふたりで協力して励まし合いながら山中を生き延びた場面（ほぼふたりで山中をさまようのを放送約40分ずっと。しかも飽きさせない）を、これまた鮮明に覚えている。
さて、明後日の金ヶ崎撤退は、どのように描くのか。
「どうする家康」の金ヶ崎は、上記ふたつの大河のように、私の記憶に鮮明に残る場面として記憶されるのか。
楽しみにしているよ。
>>[25]
>「義の男が故に裏切る事も」
>意味が分からん！
これ私、ちょっと分かります。
3年程前にみた麒麟の光秀は義の男だったと思うんです。
でも信長を討った。
そして https://rekishi-den.com/azuchi/11/ ここを読むと信長が先に約束を破ったみたいなんですよー。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
桶狭間の戦いで今川義元を討ち取った織田信長は、京都へ勢力を伸ばしたいと考えていました。
尾張から京都へ行くには近江を通らなくてはいけないため、北近江を治めている浅井長政を味方にしようと妹・お市を嫁がせました。
こうして義兄弟になった二人ですが、この婚姻の際にひとつの約束をしていたのです。
それが、「浅井家と古い同盟関係にある朝倉家には攻め込まない」という約束です。
しかし！
その約束を信長が破ってしまったから、さあ大変！
長政は信長と対立することになり、姉川の戦いへと繋がるわけです。
二人の対立のきっかけは、信長が先に約束を破ったことだったんですね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>「義の男が故に裏切る事も」
>意味が分からん！
これ私、ちょっと分かります。
3年程前にみた麒麟の光秀は義の男だったと思うんです。
でも信長を討った。
そして https://rekishi-den.com/azuchi/11/ ここを読むと信長が先に約束を破ったみたいなんですよー。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
桶狭間の戦いで今川義元を討ち取った織田信長は、京都へ勢力を伸ばしたいと考えていました。
尾張から京都へ行くには近江を通らなくてはいけないため、北近江を治めている浅井長政を味方にしようと妹・お市を嫁がせました。
こうして義兄弟になった二人ですが、この婚姻の際にひとつの約束をしていたのです。
それが、「浅井家と古い同盟関係にある朝倉家には攻め込まない」という約束です。
しかし！
その約束を信長が破ってしまったから、さあ大変！
長政は信長と対立することになり、姉川の戦いへと繋がるわけです。
二人の対立のきっかけは、信長が先に約束を破ったことだったんですね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｊさんの言っているように、我らが選挙で目を話しているうちに、家康はちょっと別人格になったっぽいです。
どうやら新章突入ってことらしい。第2章ね。
信長にちょっとからかわれて小さい声ながらも「ざけんな」とか、選挙前までの家康は言えなかった。
この「ざけんな」は松潤演じる家康が言ったっていうよりも、松潤が言ったみたいだった。笑
殿は心に思った事を言えるようになったらしい。レベルがひとつ上がった。
それでも信長に対し「おまえ」呼ばわり「あほたわけ」は時期早々だとは思った。
信長の涙。
「お前『も』俺を信じれぬのか！」と言った「も」です。
そして「家康が来ている時だけは信長は機嫌が良い」という証言がありました。
信長は孤独なんですね。
孤独だからこそ前回、弟と見込んだ長政と家康を呼んで兄としてこれからの抱負を語る場を設けたんです。
その弟のひとりが裏切る？この衝撃の発言をもうひとりの弟家康が言った。
それで「お前『も』」になったんですね。
阿月。
両の端を縫わないで結んだ袋に入れた小豆をいれたものを、お市が信長に「浅井が裏切る」というメッセージを込めて送ったエピソードを（これは後の創作と言われているエピ）、小豆を阿月という人格にしてドラマに取り入れたのは良い演出だと思った。
元のエピソードは、「お市が信長に」なんだけど本作では「お市が家康に」メッセージを伝えたとなっている。
本来なら信長に伝えるのが自然であろう。
しかし、本作は家康が主人公。ここは家康に伝えなければならぬ。
そのために、幼き頃に家康は川で溺れるお市を助けて、そこはかとない恋愛感情っぽいものを下敷きとして仕込んでいる。
家康の目の前でお市は阿月にコンフェイトを口に入れていて、その印象は家康に強く残り、阿月は面識のない信長ではなく家康の元に向かう。
とても自然な流れで良かった。
それと阿月のほぼフルマラソンについて。
今回、「なんば走り」に監修が付いていた。
当時の走りは右手右足が一緒に出る「なんば走り」。
佐川急便の飛脚の絵も「なんば走り」になっている。
前回、ナントカっていう商人の役で中村勘九郎が出演した。
4年前の大河「いだてん」でただただ奇声をあげて走っていた金栗四三を演じた中村勘九郎が「はっは ふっふ」が鮮やかに脳裏によみがえった。
朝倉義景はキャストにない。
だからこのまま姿を見せぬまま物語は進むのだと思う。
よって私の脳内では本作においても朝倉義景はユースケ・サンタマリアで再現されることとなる。
どうやら新章突入ってことらしい。第2章ね。
信長にちょっとからかわれて小さい声ながらも「ざけんな」とか、選挙前までの家康は言えなかった。
この「ざけんな」は松潤演じる家康が言ったっていうよりも、松潤が言ったみたいだった。笑
殿は心に思った事を言えるようになったらしい。レベルがひとつ上がった。
それでも信長に対し「おまえ」呼ばわり「あほたわけ」は時期早々だとは思った。
信長の涙。
「お前『も』俺を信じれぬのか！」と言った「も」です。
そして「家康が来ている時だけは信長は機嫌が良い」という証言がありました。
信長は孤独なんですね。
孤独だからこそ前回、弟と見込んだ長政と家康を呼んで兄としてこれからの抱負を語る場を設けたんです。
その弟のひとりが裏切る？この衝撃の発言をもうひとりの弟家康が言った。
それで「お前『も』」になったんですね。
阿月。
両の端を縫わないで結んだ袋に入れた小豆をいれたものを、お市が信長に「浅井が裏切る」というメッセージを込めて送ったエピソードを（これは後の創作と言われているエピ）、小豆を阿月という人格にしてドラマに取り入れたのは良い演出だと思った。
元のエピソードは、「お市が信長に」なんだけど本作では「お市が家康に」メッセージを伝えたとなっている。
本来なら信長に伝えるのが自然であろう。
しかし、本作は家康が主人公。ここは家康に伝えなければならぬ。
そのために、幼き頃に家康は川で溺れるお市を助けて、そこはかとない恋愛感情っぽいものを下敷きとして仕込んでいる。
家康の目の前でお市は阿月にコンフェイトを口に入れていて、その印象は家康に強く残り、阿月は面識のない信長ではなく家康の元に向かう。
とても自然な流れで良かった。
それと阿月のほぼフルマラソンについて。
今回、「なんば走り」に監修が付いていた。
当時の走りは右手右足が一緒に出る「なんば走り」。
佐川急便の飛脚の絵も「なんば走り」になっている。
前回、ナントカっていう商人の役で中村勘九郎が出演した。
4年前の大河「いだてん」でただただ奇声をあげて走っていた金栗四三を演じた中村勘九郎が「はっは ふっふ」が鮮やかに脳裏によみがえった。
朝倉義景はキャストにない。
だからこのまま姿を見せぬまま物語は進むのだと思う。
よって私の脳内では本作においても朝倉義景はユースケ・サンタマリアで再現されることとなる。
>>[31]
そこ、そこなんです。
織田・浅井で同盟を結ぶ時にその件も入っていたんです。
ところが私が考えるのは織田から朝倉討伐の加勢を要請した時に「同盟締結時にはそうなっているけれども、今は状況が変わってしかも足利将軍家からの命と有れば従ってくれぬか」と。
「はい、分かりました」と。
ヤクザの世界では無いですが「親の血を引く兄弟よりも、堅い契りの義兄弟」です。増してや激動の時代、古いつながりよりも新たな繋がりです。
過去のドラマでは朝倉討伐の命を持って小谷へ帰ったところ父親の久政から「な、よう聞きや。なんぼ妹のお市を嫁さんに貰ろた言うてもや、あんな成り上がりの織田より古い付き合いの朝倉を大事にせんとアカンのと違うか。」と説得されて翻意した。
まあ大阪弁で言ったかどうかは「知らんけど」
だと思うのです。
なので唐突に「義」と言われても、まだその盟約の内容を知っている人には理解できるかもしれませんが、今回は「新しいライト層を取り込む」と言うのが狙いだそうですが、それだとあまりに唐突で「何の義？」だと皆さんは思いはしないだろうか。
案の定、このあたりの事を先程も歴史の話を私から聞きたがる人に話してみましたが何も理解していませんでした。
それに浅井を「義を重んじる」と前回の家臣同志の喧嘩の件での浅井の態度に家康は感じ取ったのでしょうか。
今回のあの家康がねえ。です。
信長に「おまえ」と言ってしまって、帰って来てから「どうしよう〜」このパターンはもう飽き飽きしました。
それから今後もあの秀吉を見なければならないのかと思うとゾッとします。
怖い秀吉を描くのは全然良いと思います。
三谷氏の人物描写で優れているのは人を落として描かない事とそれぞれキャラが立って魅力的な事だと思っています。
ところが今作の脚本家と演出家には「歴史とは結果論で語られてしまうものだけれど、皆それぞれ精一杯生きてきたんだ」的な大層に言えば歴史観みたいなものと人に対するリスペクトのようなものを微塵も感じないのです。
そこ、そこなんです。
織田・浅井で同盟を結ぶ時にその件も入っていたんです。
ところが私が考えるのは織田から朝倉討伐の加勢を要請した時に「同盟締結時にはそうなっているけれども、今は状況が変わってしかも足利将軍家からの命と有れば従ってくれぬか」と。
「はい、分かりました」と。
ヤクザの世界では無いですが「親の血を引く兄弟よりも、堅い契りの義兄弟」です。増してや激動の時代、古いつながりよりも新たな繋がりです。
過去のドラマでは朝倉討伐の命を持って小谷へ帰ったところ父親の久政から「な、よう聞きや。なんぼ妹のお市を嫁さんに貰ろた言うてもや、あんな成り上がりの織田より古い付き合いの朝倉を大事にせんとアカンのと違うか。」と説得されて翻意した。
まあ大阪弁で言ったかどうかは「知らんけど」
だと思うのです。
なので唐突に「義」と言われても、まだその盟約の内容を知っている人には理解できるかもしれませんが、今回は「新しいライト層を取り込む」と言うのが狙いだそうですが、それだとあまりに唐突で「何の義？」だと皆さんは思いはしないだろうか。
案の定、このあたりの事を先程も歴史の話を私から聞きたがる人に話してみましたが何も理解していませんでした。
それに浅井を「義を重んじる」と前回の家臣同志の喧嘩の件での浅井の態度に家康は感じ取ったのでしょうか。
今回のあの家康がねえ。です。
信長に「おまえ」と言ってしまって、帰って来てから「どうしよう〜」このパターンはもう飽き飽きしました。
それから今後もあの秀吉を見なければならないのかと思うとゾッとします。
怖い秀吉を描くのは全然良いと思います。
三谷氏の人物描写で優れているのは人を落として描かない事とそれぞれキャラが立って魅力的な事だと思っています。
ところが今作の脚本家と演出家には「歴史とは結果論で語られてしまうものだけれど、皆それぞれ精一杯生きてきたんだ」的な大層に言えば歴史観みたいなものと人に対するリスペクトのようなものを微塵も感じないのです。
秀吉の最後の言葉のとこだけ、字幕でもう一度見ました
やっぱり猿は、のちのち家康と戦うことになるだけの奴なんだな
もし、今回の猿と黒田官兵衛が本能寺の変に一枚かんでいたら、岡田准一どのは殺すやら殺されるやらとても忙しい
くらい、秀吉はやなやつ、光秀もやなやつ、あと、のちのち出番があるからでしょうが、柴田勝家、
織田家臣団が三人しかいないのがコストパフォーマンス重視過ぎる
CGでもいいから主な重臣を配置してほしいものだけど、池田さんや前田さんや森さんだけCGだったら、どんなブキミな映像になるのかな…
あと、やっぱり、女子は十里走ったら死ぬのか
という点は気になりましたね
忍なら、ご苦労さん、気をつけて帰れよー、でよいけど、
今回の阿月さんは、帰るところも無いし、これから地獄の退避戦ってとこで、かくまってやることも無理だし、知らない土地だから寺に預けるわけにもいかないのか？
いや、あの寺に預ければ良かったじゃん？
生きてると、「なんでワシのところでなく家康のところへ来たんだ」
とか、めんどくさかったんですね
かわいそうに
私は、今回はこれで良いです
皆さんが書いておられる疑問点はスルーできるレベルです
やっぱり猿は、のちのち家康と戦うことになるだけの奴なんだな
もし、今回の猿と黒田官兵衛が本能寺の変に一枚かんでいたら、岡田准一どのは殺すやら殺されるやらとても忙しい
くらい、秀吉はやなやつ、光秀もやなやつ、あと、のちのち出番があるからでしょうが、柴田勝家、
織田家臣団が三人しかいないのがコストパフォーマンス重視過ぎる
CGでもいいから主な重臣を配置してほしいものだけど、池田さんや前田さんや森さんだけCGだったら、どんなブキミな映像になるのかな…
あと、やっぱり、女子は十里走ったら死ぬのか
という点は気になりましたね忍なら、ご苦労さん、気をつけて帰れよー、でよいけど、
今回の阿月さんは、帰るところも無いし、これから地獄の退避戦ってとこで、かくまってやることも無理だし、知らない土地だから寺に預けるわけにもいかないのか？
いや、あの寺に預ければ良かったじゃん？
生きてると、「なんでワシのところでなく家康のところへ来たんだ
」とか、めんどくさかったんですね
かわいそうに私は、今回はこれで良いです
皆さんが書いておられる疑問点はスルーできるレベルです
>>[34]
>>[36] ぽよぽよさん
私もなぜ阿月があそこで死なねばならなかったのか、分かりませんでした。
生きて再びお市に仕えても良いじゃん。
でもね、あちこち見て回り、死んだ理由が判ったのです。
阿月がほとんどフルマラソンと似たような距離を走って力尽きて死んでしまったのは、マラソンという競技の元になった紀元前490年のギリシアのマラトンの戦いになぞらえた説です。
強大なペルシアと弱小アテネの戦いで、アテネ側が勝利し、それを一刻も早くアテネの人々に知らせたいと、重装備のまま走り続けた一人の兵士が勝利を告げて息を引き取ったという逸話があります。
この距離が現在のマラソンの距離と言われています。
>>[36] ぽよぽよさん
私もなぜ阿月があそこで死なねばならなかったのか、分かりませんでした。
生きて再びお市に仕えても良いじゃん。
でもね、あちこち見て回り、死んだ理由が判ったのです。
阿月がほとんどフルマラソンと似たような距離を走って力尽きて死んでしまったのは、マラソンという競技の元になった紀元前490年のギリシアのマラトンの戦いになぞらえた説です。
強大なペルシアと弱小アテネの戦いで、アテネ側が勝利し、それを一刻も早くアテネの人々に知らせたいと、重装備のまま走り続けた一人の兵士が勝利を告げて息を引き取ったという逸話があります。
この距離が現在のマラソンの距離と言われています。
>>[33]
>「義の男が故に裏切る事も」
>意味が分からん！
ここ↑もう少し考えてみました。
そう。ライト層は浅井朝倉の同盟の事なんて知らん。
では放送内で「義の男が故に裏切る事も」の材料は本当になかったのか。
前回、信長に呼ばれて浅井長政と家康が信長の屋敷に行った。
帰る時に、長政は家康に「おぬしともっと話したかった」と過去形で言ってたのが私はとても気になったんです。
あの時すでに長政の心は信長を裏切ると決まっていました。（その直後にお市に「兄上を裏切る」宣言してます）
弟と見込んだふたりを呼びつけ、あの時信長は何をふたりに語ったかと言えば、「信長の野望」を語ったのです。
地球儀を見せ世界の形を知り、自分の役目は日の本を一統することだと。
家康は足利義昭のクズっぷりにドン引きしています。
信長とあろう者が何故あんな者をたてまつっているのか理解できていません。
その疑問は、石川和正が「神輿は軽い方が良い」からだと言う。
つまり、信長は足利義昭を傀儡として利用して日の本一統を目指しているのなら。
義の男、浅井長政はそこに反発してるのではないか。
と、思ったのであります。
>「義の男が故に裏切る事も」
>意味が分からん！
ここ↑もう少し考えてみました。
そう。ライト層は浅井朝倉の同盟の事なんて知らん。
では放送内で「義の男が故に裏切る事も」の材料は本当になかったのか。
前回、信長に呼ばれて浅井長政と家康が信長の屋敷に行った。
帰る時に、長政は家康に「おぬしともっと話したかった」と過去形で言ってたのが私はとても気になったんです。
あの時すでに長政の心は信長を裏切ると決まっていました。（その直後にお市に「兄上を裏切る」宣言してます）
弟と見込んだふたりを呼びつけ、あの時信長は何をふたりに語ったかと言えば、「信長の野望」を語ったのです。
地球儀を見せ世界の形を知り、自分の役目は日の本を一統することだと。
家康は足利義昭のクズっぷりにドン引きしています。
信長とあろう者が何故あんな者をたてまつっているのか理解できていません。
その疑問は、石川和正が「神輿は軽い方が良い」からだと言う。
つまり、信長は足利義昭を傀儡として利用して日の本一統を目指しているのなら。
義の男、浅井長政はそこに反発してるのではないか。
と、思ったのであります。
>>[38]
普通、於大のように、同盟を破棄するなら、妻は離縁していたんですよね
でも、今回は浅井は抜き打ちの裏切りだったから、お市を離縁できなかった
で、結果的に、この金ヶ崎で信長を取り逃がしたことで、浅井は滅ぶのですから、阿月のせいとも言える
すると、阿月という人が実在したとしても、浅井家に帰ったら殺されると思うのです
でも、この時点で茶々しか産まれていなかったとすると、あと娘ふたり息子ふたり産む間、浅井長政とお市は仲良く暮らしたんですよね
そうすると、お市のはたらきで信長が逃げおおせたというのは、トップシークレットなのではないかなと思うのです
だから阿月はあそこで死ぬしかなかったのかなと
普通、於大のように、同盟を破棄するなら、妻は離縁していたんですよね
でも、今回は浅井は抜き打ちの裏切りだったから、お市を離縁できなかった
で、結果的に、この金ヶ崎で信長を取り逃がしたことで、浅井は滅ぶのですから、阿月のせいとも言える
すると、阿月という人が実在したとしても、浅井家に帰ったら殺されると思うのです
でも、この時点で茶々しか産まれていなかったとすると、あと娘ふたり息子ふたり産む間、浅井長政とお市は仲良く暮らしたんですよね
そうすると、お市のはたらきで信長が逃げおおせたというのは、トップシークレットなのではないかなと思うのです
だから阿月はあそこで死ぬしかなかったのかなと
二回目観ました
阿月さんの膝が赤いのが気になっていたのですが、父親に膝を縛られて折檻されていたのですね
で、16歳で売られて、たぶんすぐに逃げ出して、お市の方がお腹が大きかったから、一年ちょっとお仕えしただけ、、、
だから最初は足を広げて走れなかった。でも、お市のことを思い出したら、大きく足を踏み出して走れたということだったんですね
浅井長政さんの義の人云々は、その前後の台詞でしっかり説明されていたと思いました
石川数正の分析を聞いて、なるほどそうだと思った家康は、信長の理想を聞いて「お主の考えなんて、伝わってないぞ」って、
今までなら言わずにシュンと帰ってきちゃうとこだけど、
ここは言わずにおけぬ、言わないと自分らも死んじゃうと粘った。
「殿の顔色をうかがってるだけの奴らとは違います
」って、
これは信長のめを醒ましてやろうという家康の優しさで、
信長と家康は、とても強い親愛の情がある(あるように見えない)
なんですね。
阿月さんの膝が赤いのが気になっていたのですが、父親に膝を縛られて折檻されていたのですね
で、16歳で売られて、たぶんすぐに逃げ出して、お市の方がお腹が大きかったから、一年ちょっとお仕えしただけ、、、
だから最初は足を広げて走れなかった。でも、お市のことを思い出したら、大きく足を踏み出して走れた
ということだったんですね浅井長政さんの義の人云々は、その前後の台詞でしっかり説明されていたと思いました
石川数正の分析を聞いて、なるほどそうだと思った家康は、信長の理想を聞いて「お主の考えなんて、伝わってないぞ
」って、今までなら言わずにシュンと帰ってきちゃうとこだけど、
ここは言わずにおけぬ、言わないと自分らも死んじゃうと粘った。
「殿の顔色をうかがってるだけの奴らとは違います
」って、これは信長のめを醒ましてやろうという家康の優しさで、
信長と家康は、とても強い親愛の情がある(あるように見えない
)なんですね。
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