政治かわら版井戸端会議場コミュの暴言？？　維新　丸山議員

徘徊しておりましたら、「読売り（かわら版）」の記事を拾ったので掲載します。

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ここまで政治家が可笑しくなっているのは何故なのか　？

http://www.asyura2.com/19/senkyo260/msg/707.html

１３日、北方四島の国後島から帰港したビザなし交流の訪問団。この訪問団に参加していた日本維新の会の丸山穂高衆議院議員の発言をめぐり、元島民らから抗議を受けていました。

　同行した記者が録音した丸山の音声です。

　丸山「戦争でこの島を取り返すことは賛成ですか？反対ですか？」

　団長「戦争で？」

　丸山「ロシアが混乱しているときに取り返すのはＯＫですか？」

　団長「戦争なんて言葉は使いたくないです。使いたくない」

　丸山「でも取り返せないですよね？」

　団長「いや、戦争はすべきではない」

　丸山「戦争しないとどうしようもなくないですか？」　

　団長「いや、戦争は必要ないです」

なんとも凄いことを公人が話したものです。それも与党に媚を売る維新の議員。

まあ、国会議員を無いでしょうね。

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かわら版に限らず、随所で「丸山穂高議員バッシング」が盛大に行われていますが・・・。

正直俺には「何が問題なのか？」さっぱり解かりません。

誰か説明してくれませんか？

コメント(19)

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[2] mixiユーザー 05月17日 08:11

>>[1]

コメントありがとうございます。

おっしゃる通り、「酒のせい」にするのもいただけないし、「酔った勢いでの本音」だろうし、バッシング即謝罪って言うのも情けない。

しかしその「本音」って言うのが本当に「自衛隊を派遣して奪回したい」という思いなのでしょうか？
ニュースによる「問題の3文」はどれも、文尾が「か」で終わる疑問文で、「か？」と書き直せば印象としては元島民代表に対して、

「戦争も辞さないほどの覚悟で、返還を望みますか？」と、「気概」を問いただしたかったのではないのか？
と思えてなりません。

それに対して団長は、「戦争はしません」「戦争は要りません！」などと、丸山が想定していなかった「噛み合わない返答」をしたために、酔っていた丸山は上手く切り返すことができず、誤解される羽目になったという事ではないのかと思うのですが、いかがでしょう？

[4] mixiユーザー 05月18日 21:25

>>[3]

返信遅くなりまして申し訳ない。

忙しさとあいまって、「主張の正確さ？」に反論は無いので、どうコメントしようか悩んでおりました。＾＾

ただ一点。

先にもコメントさせていただいたように、私には「この発言のどこが問題なのか？」と言う点は今も変わらず、そこから私が思うことは「日本人の劣化」が思っているより深刻な状況なのではないか？という危惧をしていると言うことです。

その「日本人の劣化」が顕著に現れているのが【日本語能力】です。
日本人同士が日本語で意思疎通することが難しくなってきているように思います。

この事件もそんな中の一つだと言う認識なのです。

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[6] mixiユーザー 05月21日 08:56

>>[5]

＞私の話は、話の風呂敷を広げすぎた感があります。

そうですか？私はそうは感じません。よい意味で。

＞貴殿の日本語（日本人同士のコミュニケート）の見解は、私も同感です。
「この発言のどこが問題なのか？」は、「発言」の定義、というか何を指しているかということだと考えます。

「お勉強ができるだけの「おりこうさん」では、社会では通用しない」

これは一般的によく言われていることですが、しかし事この件に関しては「歴史」「生い立ち」などの「背景と現状」を踏まえた上での「未来展望」を思考できなければ語れない話であり、それらを踏まえている者から見れば丸山の発言が「疑問符」ではなく「意思」だったとしても、「思想・心情は察することができる」ものであり、「丸山は国会議員だ」としても、それゆえに「意思表明」ではなく、【島民代表から引き出すために】島返還に対する気概を問う形の聞き方に、ちゃんとなっていると私は思います。

しかし世間の多くは「戦争」という言葉を使うことすらいけないのか？っと感じるほど、無茶苦茶な批判が多いように思います。
このコメント欄をご覧くださいｗｗ↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190517-00028689-president-soci&p=3

ことの「うわべ」だけを捕らえての批判が大半を占め、【この丸山問答」のどこがどう国会議員失格なのかを突き詰めているコメントは見当たりません。

それどころか「東大卒」という日本の最高学府を自らコケにして、「そこにすら至らなかった負け犬達」が惨めな負け惜しみ合戦まで始めている有様ですｗ

この件は確かに「マスコミが仕掛けた」「計った」と言う案件ではなく、「丸山の脇の甘さ」から出た話ではあります。

しかしマスコミは「問題発言があった風味」の記事を書き、民衆はその「風味」に乗せられて批判合戦を繰り広げています。

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悪意があったかのような【風味】を漂わせ、確信は突けないように【疑惑】とする。
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これ、「森中」・「加計」・「詩織」、すべてに見られる共通点だと思います。

【疑惑】とは「内心の自由」に守られていることなので、くすぐればいつまでも、どれほど説明しても、どう証明しても、消火しきれせん。

実に「うまいやり方」だと思います。

ここからは～syannkの「とんでも陰謀論」～です（笑）　※ﾄﾞﾝ引き注意！

誰が？どういう目的で？何を欲して？なのかは【まだ】わかりません。

でも、マスコミが何を、どっちに世論誘導したいのか？を見ていれば、いつかわかると思います。

例えば
「森中・加計」問題では　「政治権力の存在風味」と「権力の横暴風味」を匂わせて【安部批判】もしくは【政治不信】【国家感（ﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑ・愛国心）の崩壊】狙い？
「詩織事件」もその一環？

丸山穂高の件で日本国民は心の奥底に「戦争も辞さぬほどの国家主権への執着」を持つことを禁じられてしまいました。これが狙いだった？

または丸山穂高が声高に投げかけていた「外国人生活保護費支給問題」や【外国人の医療費踏み倒し問題】のもみ消し狙い？などなど。

マスコミがどっちを向き、世論をどっちに向かせたいのか？

これを精査していけば、結局誰が得をするのか？がいずれハッキリするのではないか？

そういう「穿った目」で見ています。（笑）

[7] mixiユーザー 05月21日 10:59

この丸山穂高の発言を、ちょっと具体的に詰めたいと思います。

マスコミによると→「戦争しないとどうしようもなくないか」

事実は　　　　　→「戦争しないと、どうしようもなくないですか？」

このわずかな言葉尻の「偏向」により、大きく印象操作され踊らされていると思います。
このことに気づくことができない人が、こんなにも多いとはｗｗｗ（記事のコメント欄を見て思うこと）
　

頭の中をまっ白にして、丸山や元住人という登場人物すら消して、目を瞑り、耳だけに声が聞こえてきた状態にします。（想像する）

①「戦争しないとどうしようもなくないか」と聞こえてきた場合、
誰と誰、（どういう立場の人達）の会話だと想像できるでしょうか？

私には、例えば「安部総理と小野寺五典や岩屋毅」のような、【実権・実行権を有する？】ほどの立場の人達の会話にこそ使われる言葉・　【意見】だと思います。

②「戦争しないと、どうしようもなくないですか？」　

これはこのｍｉｘｉ内でも聞かれる言葉で、北方領土問題を客観的に見た「意見」でもありますが、同時に「同意を求める問いただし　ｏｒ　現状認識確認」でもあります。

マスコミは、この言葉尻のわずか二文字と「？」を削除することで、「同意を求める問いただし　ｏｒ　現状認識確認」の印象を隠蔽し、またもや「世論誘導をした」のだと思います。

日本がロシアと戦争などしても勝てる見込みなどないことは東大卒じゃなくても解かりきっていることです。
もちろんアメリカも了承するわけがない。丸山穂高もバカではありません。そんなことは問うまでもありません。

こんな当然の前提を除外視して「丸山はロシアと戦争する気だ！」と言う方が頭がおかしいのです。

むしろこの発言は、クリミアを武力で奪還したロシアに対する、
「領土問題とはそれほど（自身がそうしたように）重要重大な問題なのですよ？」という皮肉であり、「日本人の気概を示す為」→「真剣に交渉のテーブルに着かせる為」の問いだったのだと思います。

丸山穂高にｍｉｓｓがあるとするならそれは、
その意図を読み取れない「元島民」の頓珍漢な「戦争反対論」にうまく対応できなかったのが「丸山穂高のmiss」だと思います。

やはりこの案件も私にとっては、「このマスコミの誘導により」誰が得するのか？

それを考える材料でしかありません。

[8] mixiユーザー 05月22日 12:09

かわら版の丸山穂高トピ[31]

ハサミ職人＞
武力を振りかざして『言う事を聞かなければ戦争して痛い目にあわせるぞ！』
そんな狂った国は誰も相手にしなくなります。

椅子から転げ落ちて笑ろたわ！www
こいつ、「真性◯カ」やなw

管理権を振りかざして『反論をやめなければコメ削除して強制退会にするぞ！』

そんな狂ったトピ主の管理するコミュは、
誰も相手にしなくなる事には先付かないオツムが痛々しいw

[9] mixiユーザー 07月16日 08:39

このトピとは関係ない話で申し訳ないが、北方領土問題について孫崎亮のトピで批判をしていたら、トピが非公開になり投稿できなくなってしまった。
ソ連が提唱していた滅茶苦茶な２島返還論を書いてる者がいたので、正確な情報を提示しただけであるのに、投降が出来ないようにされてしまった。

嘘に嘘を重ねていた人物であったために、人の口を塞がなければならいようなやましいところがあるのだろう。（情けない話である。）

[10] mixiユーザー 07月16日 12:39

>>[9]

そうなんですか。
まるでハサミ職人やexisみたいな奴ですねww

ところでその孫崎は、なんと主張していたのですか？

ここは「丸山議員問題」を取り上げる事で、日本人の「事なかれ主義」に物申したくて建てた！というのは建前で、実は丸山議員はこの、北方領土問題に絡み、アイヌ利権問題も含め、多額の国費が投じられている「北方領土返還事業利権」を追求していた事、その利権中枢に近い「元島民代表」との会話であったことを広めたくて建てました。

だから丸山は元島民代表に対し、

「北方領土は、戦争しなければ返ってきませんよね？」

(間を置いて)

どうですか？

と問いただしたのです。^_^

ま、そんなわけで、孫崎の話も、私的には興味深く、全然トピずれではありません。^_^

遠慮なく、教えてください。

[11] mixiユーザー 07月16日 17:52

>>[10]

>そうなんですか。
まるでハサミ職人やexisみたいな奴ですねww
ところでその孫崎は、なんと主張していたのですか？

その者(の弟子？傀儡？友達？)は、以下のようなトピを幾つか立て、「４島返還論よりも２島返還論が正しい」というような主張を繰り返している。

　https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=6146679&id=90290892

私の意見は、上記URLの中の[2]に書かれている。
その前日に以下のような指摘をしていたこともあり、上記[2]を書いた後にトピが「参加自由」から「管理人の承認が必要（非公開）」に変えられてしまった。

　https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=6146679&id=90257683&comment_count=9

まあ、あなたが文句を言っていたハサミは投降を削除したようであるから、以前に投降した分は残っていて新しく投稿できなくなっただけの孫崎トピの方が少しだけマシなのかも知れない（笑）。

私は、北方領土問題については一部論者たちが言うような「手詰まり」ではなく、まだまだできることはあると思っている。

P.S.
ああ、しかし、削除も投降制限もされないトピに来ることができて、少しホッとした（笑）。

[12] mixiユーザー 07月16日 18:11

何か所も「投稿」を「投降」と打ち間違えた。
単純に打ち間違えただけなので、読み替えて読んでほしい。_O_

[13] mixiユーザー 07月26日 21:26

>>[12]

私はもっとたくさん誤字脱字やらかしますからw
気にしないでください。^_^

[14] mixiユーザー 07月26日 21:28

>>[12]

ただ、教えてくれたuri 見れないw

[16] mixiユーザー 07月28日 08:31

>>[14]

>ただ、教えてくれたuri 見れないw

その問題があった。
私が投降したのは以下の部分である。

-------------------------------------------------------------------------
以下は、ソ連に有利にみえる条約の一部だけをソ連が切り出したものだ。

>（１）ポツダム宣言（１９４５年）
「カイロ宣言ノ條項ハ履行セラルベク又日本國ノ主權ハ本州、北海道、九州及四國竝ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ」
（２）サンフランシスコ講和条約（１９５１年）
日本国は、千島列島を放棄する。
（３）ヤルタ協定（１９４５年２月）（ソ連、米国、英国）
　千島列島ハソ連ニ引キ渡サルベシ
（４）トルーマン大統領発スターリン大元帥宛通信
　千島列島を全てソ連軍司令官に明け渡す領域に含むよう、修正することに同意します。
（５）連合軍最高司令部訓令第６７７号
　日本の範囲から除かれる地域として
　千島列島、歯舞群島（水晶、勇留、秋勇留、志発、多楽島を含む）
（６）日ソ共同宣言（１９５６年９月）

これらには、全部、その主張を制限する但し書きが付けられている。

たとえば、（１）については「日本の古来の領土は保障するから降参しろ」と日本に呼びかけた部分が抜けている。ポツダム宣言によれば、日本が戦争によって得たのではなく古来から持っていた土地は保障されることになる。北方領土というのは古来から日本が持っていた土地だ。同宣言を言うのであれば、ロシアは日本に領土の補償をするべきだ。
（２）について、サ条約では「同条約に参加していない国（ソ連等）は、いかなる形でもサ和条約から利益を引き出すな！」という命令が書かれている（不勉強な外交官たちは知らないようだ）。ソ連が同条約に不参加であったのに利益だけを引き出していることは、明らかな国際法違反の状態だ。また同条約には、「参加国には問題があれば国際会議を開いて解決する義務」が書かれているが、日本側がいくら会議を開くことを呼びかけてもソ連やロシアは知らん顔をしたままだ。ソ連やロシアは、利益だけを得て義務は履行していない卑怯な状態にある。
（３）については、「他国の領土を密約で奪う」という植民地の土人に対する扱いに準じる行いは、国際法により厳しく禁じられている。そのため、米国はヤルタ協定が無効であることを宣言し、イギリスもそれに準じている。密約を行った３国のうち、未だにヤルタの密約を言う破廉恥国家は、ロシアだけだ。
（４）（５）については、占領軍が管轄する地域を指定しただけの文書であり、実際、６７７号には「これは一時的な措置であるから、この命令により領土が確定した思うな」という旨の但し書きがついていることをソ連は無視している。

ソ連がいかに自分に都合よく「条文の一部だけ」を切り出したかは、以下で確認して欲しい。

　https://qvahgle-gquagle.blog.so-net.ne.jp/2019-03-05-01
　https://qvahgle-gquagle.blog.so-net.ne.jp/2019-03-05-03
　https://qvahgle-gquagle.blog.so-net.ne.jp/2019-03-05-04
　https://qvahgle-gquagle.blog.so-net.ne.jp/2019-03-05-05
　https://qvahgle-gquagle.blog.so-net.ne.jp/2019-03-13-01

「２島返還論」というのは、戦前極右としてGHQから目をつけられていた鳩山一郎が悔し紛れに反米の立場から言い出した物だ。それゆえ、同じ自民党の中の同じ会派の重光葵からも否定されていた主張だ。

戦前議会において天皇の大権を振り回して他の議員を懲戒し、大政翼賛会を作って軍部だけではなく国会内をも報国一色に塗り上げたその時の親玉が鳩山一郎だ。（戦後に「言い訳」をしても、見苦しいだけだ。）
彼らが「反米」の思想に凝り固まり、自主独立憲法の制定を語ったりしながら、何とかアメリカに対抗していたソ連に近づこうとしたのが「２島返還論」だ。

さらに、当時は社会主義勢力も力をもっていたため、社会主義国ソ連の息のかかった者たちが、GHQから戦前的極右と目をつけられていた鳩山の「反米」の主張に同乗した。

これが、「２島返還論」の実態だ！
「２島返還論」には、歴史的整合性も、法的正当性も、何も存在していないのである！

[17] mixiユーザー 07月28日 08:35

>>[14]

彼のトピで投降が出来なくなる前日に書いていたことの第一弾は、以下のことだ。

---------------------------------------------------------------
>大使が相手国政権に認められなかったら仕事ができないかというと、そういうものではない。貿易大臣の会合に同席しないとして、会談に支障があるわけではない。

北方領土問題において、日本がロシアに取った態度を振り返れば、英国の外交官はしっかりと物を言っただけまともである。

ロシア関係における日本の外交官は、

　　「ロシアを怒らせると話をしてくれなくなるので、とにかく相手の顔を立て、
　　　向うに言いたい放題言われても我慢する」

ということしか行ってこなかった。

　「英国が凋落」であるならば、「日本は国家崩壊状態」と言えるだろう！！！

日本の外交官が何を行って来たか、いかに国を売って来たかを知ってほしい。

　https://qvahgle-gquagle.blog.so-net.ne.jp/2019-07-01-01

日本の外交官たちは、波風を立てないことだけに執着して何も言わず、本国日本には「ロシア市民たちの対日感情は良い」とだけ伝えて代々ゴマカシを行ってきたために、今ではロシア市民たちが平気で北方領土について誤解をしている。

　ロシア市民たちは、
　「日本は第二次世界大戦でドイツと組んでロシアに多大な損害を与えた。
　　ロシアはそれを独力で跳ね返した。そのお詫びとして、世界中の国々
　　から認められた形で北方領土がロシアの領土になっている」
　という真っ赤な嘘を信じ込んでいる状態になっている。

ソ連共産党が広めた嘘に基づいて教育された世代がほとんどになったため、市井の名もない市民たちだけでなく、前ロシア大統領メドベージェフは「ドイツは反省しているが、ドイツ同様にロシアに大損害を与えた日本は反省していないから、対日戦勝記念日を作ろう」と主張して実際にそれを作ってしまった。ロシア駐日大使のガルージンは、「領土問題云々を言う前に、大戦中に日本がロシアにやったことを思い出してくれ」と、全く逆の歴史認識を披露している！

　https://qvahgle-gquagle.blog.so-net.ne.jp/2019-03-05-07
　https://qvahgle-gquagle.blog.so-net.ne.jp/2019-03-06-01

手抜きに手抜きの外交を行った結果、「日本はドイツと組んでロシア人を何百万人も殺して大損害を与えた加害者である」という大嘘がソ連やロシア政府の宣伝するがままにまかり通っている。

　大戦中、日本からソ連には、一発の銃弾も打ち込んでいない。

終戦間際、ソ連が不可侵条約を破り日本領に攻め込んだだけでなく、２０数万人の日本人を殺し６０万人の兵隊を抑留して無理な強制労働により６万人を虐待死させたことを忘れている。

　https://qvahgle-gquagle.blog.so-net.ne.jp/2019-03-05-02

「どちらがどれだけ被害を与えたのか」「何万人の日本人が殺されたのか」という明々白々たる歴史事実を歪曲され、「はっきりと物を言うと向こうが相手をしてくれなくなるから」と行動してきたバカたちが、英国のことを非難できるのだろうか？

英国の外交官は、はっきりと物を言ったのだから、優秀である。
友好国アメリカに対してさえも、はっきりと物を言った（のと同じだ）。
侵略的に何十万人も殺し、理不尽に抑留して強制労働と虐待死をさせた相手に対し、また、領土についての法的根拠も全く持っていないのに「解決済み」としてふんぞり返っている非友好国に対し、それでもこちらの立場をはっきりと伝えられずに「経済援助」として金だけむしり取られているような愚か者たちが、英国のことを非難できるのだろうか？

もう一度重ねて言う、「英国の外交官は立派である」「嘘を言ってまで自国の権益を守ろうとするロシアの外交官も立派である」と！
どこかのバカどもには、猛省を促したい！

[18] mixiユーザー 07月28日 08:39

>>[14]

第２弾は、以下だ。

--------------------------
>それに、対ロにしろ、対北、対韓にしろ、日本の政府の方針そのものが、ころころかわるので、彼らもやりにくい点もあろうかと、同情もする次第です。
孫崎さんにしろ、佐藤さんにしろ、天木さんにしろ、結局、やめてからしか政府の政策を批判できない、のが実情でしょう。

外交官を辞めてマスコミ等に露出してからの方が問題だ！

佐藤優は各種講演や著書において「北方領土については、日本には何の根拠もない」「国際環境としてにも、ロシア領として認められる寸前に来ている」などと、

　　真っ赤な嘘

を宣伝している。法的な根拠を一つも持たず滅茶苦茶な主張をしているのは、日本ではなくロシアの方だ。（以下参照）

　https://qvahgle-gquagle.blog.so-net.ne.jp/2019-03-05-01
　https://qvahgle-gquagle.blog.so-net.ne.jp/2019-03-05-03
　https://qvahgle-gquagle.blog.so-net.ne.jp/2019-03-05-04
　https://qvahgle-gquagle.blog.so-net.ne.jp/2019-03-05-05
　https://qvahgle-gquagle.blog.so-net.ne.jp/2019-03-13-01

佐藤は、不勉強はなはだしい！

孫崎についても、「米国高官ダレスによる恫喝がなかったならば、今ごろは歯舞・色丹の２島返還でことが決着していたはずだ（アメリカの野郎め！）」というような暴論を各所で吐いていた。
谷内などに至っては、安倍にゴマをすって国家戦略会議の委員にしてもらい、おかしな売国論を何度も繰り返した上で、しっかりとしたまともな４島返還論を主張している現役の外務官僚を呼びつけて、安倍と二人で頭を押さえつけ２島返還論に従わせようとしたというような噂まである。また、早慶において特別講座を持ち、多くの大学生に嘘だらけの「２島返還論」を植え付けているという話だ。

ここまで政権におもねって、嘘に次ぐ嘘を宣伝しながら「２島返還論」に変更させようとした者たちの罪は重い！　というか、現役時代からそういう売国の方針で外交をしていたからこそ、なさけない現状が出現したのだろう。

安倍についても言っておきたいことがある。

そもそも、２島返還論というのは、GHQにより「強硬保守主義者」として目をつけられていた鳩山一郎や河野一郎たちが言い出した物だ。GHQは鳩山についても河野についても戦前強硬保守として目をつけていた（河野は鳩山のとばっちりだろう）。国民世論において反米、戦前回帰願望の層が大量に存在していた時代であるから、GHQとしては独自憲法制定や反米主義を掲げるような連中を野放しにしておくわけにはいかなかった。そして、事あるごとに政治活動を妨害し、ある時などは鳩山内閣成立の直前で公職追放令を出したりして徹底的に彼らに妨害をした。

結果として、鳩山や河野は徹底した反米になって行ったが、そういう彼らとしては「アメリカのいいなりになるのではなく、アメリカと同様にソ連とも等距離外交を行いアジアでアメリカから独立した勢力を作る」という目的があった。そういう自民党内の一部勢力が無理に唱えたのが「２島返還論」だ。

安倍に言いたいのは、「安倍の祖父の岸信介が鳩山や河野の派閥に入っていたからと言って、安倍がそのように行動したらとんでもないことになる」ということだ。反米、アジアの独立圏構想などを唱えていた鳩山や河野の派閥の中で、岸信介はすでに米国CIAの徹底した協力者であったことを思い出すべきだ。中道の保守本流に対抗する先鋭的な戦前的強硬保守の派閥に参加していながら、岸が仲間を売っていたことは、2000年以降に公開された米国機密文書により暴かれている。東条の勢力を陰から金銭的に徹底的に支えた岸は、終戦時に戦犯容疑者として捕まったが、裁判にかけられることさえなく釈放されたことの意味を思い出すべきだ。

安倍には、反米強硬保守の路線を継ぐつもりなのか、アメリカに信用され各種恩恵を受けている親米路線を継ぐべきなのか（この場合は、ポチと言われてもよいではないか！）、よく考えろと言いたい。ロシアと手を組むということは、長年日本側の各種権益を提供してゴマをすり続けやっと手に入れた米国からの権益を、全部放棄することを意味する。どういうつもりで２島返還論をやりたいのか、アメリカに反対することだけが妄執となっていた過去の亡霊たちの蒙昧な思想を受け継ぐつもりなのか、もう一度よく考えてみろと言いたい。

[19] mixiユーザー 07月28日 08:44

>>[14]

>ただ、教えてくれたuri 見れないw

他のトピで嘘に次ぐ嘘を書いていた者がいたので、私は憤慨していた。
他のトピでのことをこのトピに書いてしまって悪いとは思ったが、私が書いていたことをコピーさせていただいた。
そのおかげで、少し、すっきりした。_O_

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