VEGANコミュの植物だって生きている

ビーガンになった理由を聞かれ、一つの理由として動物愛護の話を持ち上げます。すると決まって『植物だって生きている』なんてことを言われます。こんな場合皆さんはどんな返答で反論していますか?

コメント(33)

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個々人の線引きの問題であることを説明すると納得してもらえています。
人間は何も食べないでは生きていけないので、食べるものと食べない物を選択しています。野菜だって生きているから肉も食うと単純に主張する人はその辺りが見えていません。多くの日本人は犬肉も猫肉も食べませんし、食べることに嫌悪を抱くでしょう。人肉を食べることもしません。競馬ファンの中には馬肉を食べない人が少なからずいるようです。
こちら側が「肉を喰うな」と言うと、先方も「じゃあ野菜も食うな」と、これでは○か×かになってしまいます。
人肉＞猿犬猫＞牛豚＞鶏＞卵＞乳＞根菜＞葉野菜＞果物＞水

http://d.hatena.ne.jp/kawauso999/20070729

[5] mixiユーザー 08月10日 20:49

>私は道端のたんぽぽを摘めるけれど、鶏の脚はもぎ取れない。
>自分で殺せないものは食べないことにしているの。

私もゆかさんもおっしゃるようなことを言います。

葉っぱ取るのと足をもぐのとは違うでしょ、とか。

それでも「植物でも痛いかもしれない！」って言う人いますよね。

・あ、フルータリアンの人はそういう考えかも。
　でもあなた結局、痛かろうが何でも食べてるんでしょ？
　ひどくない？

・真面目にそう思ってるの？
　じゃ、フルータリアンになってみて！

ってかんじです。

「結局、あなたは自分の我欲を正当化したいだけでしょ。ワガママのいい訳じゃ話にならない」ということなんですよねぇ。

[6] mixiユーザー 08月15日 17:14

>kawauso999
さんの意見に近いですが、私の場合は少し違います。

>人肉＞猿犬猫＞牛豚＞鶏＞卵＞乳＞根菜＞葉野菜＞果物＞水

一般的な人の感情に沿ったいい線いってる順位決定だと思います。さらに私は、野菜を作る過程で昆虫や小動物を殺す事を付け加えて考えます。野菜を作る場合は大抵は農薬を使う。あるいは農場を作りそこで耕作します。ここで動物を殺したり、生活の場を失わせ、結果として動物を殺します。

そう考えると「命の保護」を理由としての食の選択は根拠が薄くなると考えますから、私はそれを理由に考えません。

多くの宗教が菜食の伝統を持ちます。一般的に我々がビーガンと呼ぶ場合はそこから離れて菜食自体を中心として物事を判断していると思います。そして、このスタイルはキリスト教社会の中で強く推進されているように思います。

仏教、イスラム教の中では普通に菜食文化が存在するので菜食を別のスタイルとして定義する必要がなかったからだけかもしれません。

キリスト教の特徴の一つは、人間とそれ以外の生物すべての位置を明確に分けている事と思います。この境目を人肉と猿犬猫から鳥と卵の間とか乳と根菜の間に移動させたのがビーガンなのではないかと思います。

日本文化はキリスト教徒は１％程度ですから彼らの考え方とは別の宗教観の中にあります。日本の場合は神道、仏教などが大きなものですが、ほとんどの人間はどれにも属さずなんとなくいいとこどりしつつ、アニミズムが宗教の中心にあると思います。

西洋から白人が菜食のキャンペーンなどで日本に来た時に、この文化の違いが大きな問題になります。以前に白人女性がキャベツだかレタスの葉でビキニを作りそれを着て街中に立っていた事があります。

この時のmixiでの多くの人の反応は「食べ物を粗末にするな」とか「植物だって生きてるんだ」とかそういうものでした。アニミズムというか八百万の神の世界ではキャベツの葉にも魂があるのです。米粒一つ一つに愛情を持つべきなのです。人間から乳までの保護すべきもの対、切り捨ててよいキャベツの葉っぱではないのです。境目を移動する事が可能なキリスト教文化圏と、境目を移動するだけでは説明できない日本文化の違いがここにあるのです。

と、いうわけで.....西洋から入ってきた説明文を使ってビーガンを日本人一般に説明すると上手く伝わらない事が多いように思います。

ですから、私は単なる偏食であると説明しています。　肉とか魚とか臭いし嫌いです。食べると自分の体臭も臭くなります。先日、１１日間出張があり、田舎であるしお客の為に出かけている関係でおっさん連中と同じごはんを食べ続けましたが、５日目から腋臭が出ました。臭い。帰ってきて通常の食事に戻したら腋臭も消えてゆきました。

だから、肉とか魚とかおっさん向けの食事なんて喰ってらんないと思っています。人に効かれたら、それをそのまま伝えています。

[8] mixiユーザー 08月17日 15:31

私は残酷なことをなくしたくてビーガンになったのでこのようなことを言います。

動物は痛みを感じることで逃げるということができるので、痛みを感じる能力があるそうです。苦痛を感じる能力のあるものに、苦痛を与えたくないと思うことがひとつと、もし植物が多少なりとも苦痛を感じるとして、動物を食べることは人間が食べる何倍もの植物を動物に食べさせることになるので、やはり植物を食べた方がましというのがひとつです。

でもあんまり質問されません。みんながビーガンになってもらわないと残酷さはなくならないので、もっと話したいのですが、人に否定されていると感じさせたくないですし、なかなかうまく言えないですね。

[10] mixiユーザー 08月20日 13:48

昔々、家族に同じ質問をされて...「確かに植物も生きてるんだけども、でも葉っぱなら切り取っても又生えてくるけど、首切り取ったら生えてこないでしょ」と思わず答えてしまったんですが

　こんなこと言うと、やっぱり嫌われますよね

　聖書の創世記に『1:29神はまた言われた、「わたしは全地のおもてにある種をもつすべての草と、種のある実を結ぶすべての木とをあなたがたに与える。これはあなたがたの食物となるであろう。』とあるので、きっと野菜や果物なら大丈夫かなって思ってます

　理由はなんであれ、この頃、私自身が痛感してるのは「健康のためには、有機ビーガン！」

みなさん、常日頃から健康な食事を心がけて下さいね

[11] mixiユーザー 08月27日 16:27

私は絶対に動物愛護のためとは言わないようにしてます。
なので自分が実際に感じたメリットだけ伝えてます。
お肌ツルツルになるし、体調はいいし、１か月で６キロ痩せたし、体臭も消えるし、etc...。
そんでもって弁当でも作ってあげれば、ヘルシーだしむしろ理解が深まります。

それでも難癖付けて来る人には、一発ぶん殴ってサヨナラするだけです(笑)

[12] mixiユーザー 08月28日 19:10

私は
健康的、経済的、エコ、自然保護、動物愛護のためにビーガンになって
4年半になりたます

毎年春の連休に秋田県の白神山地のふもとの杉山で、山菜とりをしているのですが

ある時
秋田杉が
君は前にもここへ来たね？
と声をかけてくれたのです

春の芽吹いたらばかりの山菜さん
私とってしまって
痛いの？私を憎んでるの？
と聞くと

違うよ
わぁー美味しそうと見つけてくれて
みんなが美味しいお料理にして食べてくれると
嬉しいんだよ♪
そのために生まれてきたのだからね

と教えてくれましたよ♪

お野菜果物木の実しかりじゃないのかなぁ♪と思います

[13] mixiユーザー 09月21日 17:55

>わぁー美味しそうと見つけてくれて

私が幼稚園生ぐらいの時にお肉とお魚を食べられなくなったことがあります。なぜって可愛い動物を殺して食べてるんだって事に気が付いたから。

その時に父に同じ事を言われました。豚とか牛は食べられる為に生きてるんだ。みんなが美味しいと言ってもらえると嬉しいんだよ。と、

その言葉には全然説得力を感じる事は出来ずに、大人に対しての不信感が生まれたのを覚えています。

生き物は生き物の命を奪う事でしか生きる事ができません。心が存在するなら生きる為に殺す自分を真っ直ぐに見つめ、その罪も同時に受け入れる必要があると思います。そこからしかおそらくは何も見えないし何も言えないと思いますから。

[14] mixiユーザー 09月22日 05:15

>>[7]
出来るだけ多くのひとに菜食の意義を分かってもらいたいなら　健康のためでは伝わらないと思います，もし動物愛護の菜食主義であれば。

[15] mixiユーザー 09月22日 05:21

嫌われてもかまわないから、お友達は食べない事にしている　といいますが、嫌われたら　意見を聞いてもらえないので　ビーガンを勧められなくなるのが　難点　一人でビーガンしてても世の中変わっていかないので。

[19] mixiユーザー 10月18日 23:26

そのセリフはあなたが
言うべきセリフではない。

ブレサリアンや
フルータリアンの方から
聞きたいセリフだ。

君が言うに値しない。

と言います。

[26] mixiユーザー 10月27日 03:01

肉食人種の方々は
植物も同じ命なのだから
差別するなんて
菜食の奴らは差別主義じゃないか
命を平等に扱えと言いたいのでしょう。

なので俺は…
「俺は植物を食べますし
雑草の上も歩きます。
そして雑草を刈り取る時もあるし
植物を燃やす時もあります。
何か問題でもありますでしょうか？」

肉食人種
「それは差別だ！
命を差別するなんて最低だ！
この差別主義者！」

俺はそれを言われるとシメシメと思います…
「俺以上に差別を無くそうと
動物だけで無く植物にも
優しいあなたは
両方の差別を無くす…
犠牲を減らすためにも
先ずはベジタリアンになって
そしてヴィーガンになって
その後は果物だけを
食べるフルータリアンになって
更にそこから1日1食の生活をして
最終的には不食を実践して
ブレサリアンになりませんか？」

肉食人種
「んなもんやる訳がないだろ！」

俺
「えっ？なぜやらないのですか？
差別を無くしたいのでは無いのですか？
それならばなぜ俺に
動物だけで無く
植物の命の尊さ説いて
自分は正しい。
自分は差別をしない
優しい人間だアピールをしたのですか？

俺は今はまだベジタリアンで
ヴィーガン食を実践している段階で
なるべるフルーツを中心に食べる
生活をしています。

いずれ完全なフルータリアンになり
最終的にブレサリアンを目指しています。

そこまで深慮深く考えられる
あなたなら俺と一緒に
ブレサリアンを目指しましょうよ。

ねっ！ねっ！そうしましょ！
お仲間になりましょ！！」

って言います。

だいたいこれで何も言ってこなくなります。

[27] mixiユーザー 11月29日 19:00

植物を食べて栄養をつけなければ私は死んでしまいますし、蒔き手がいなければ我が家で保存されている沢山の種類の在来種の種子が全滅してしまいます。野菜や穀物は自生ができるほど強くありません。

また、食べなければ有機物を土に還すことができず、土は痩せていき、植物は生長しなくなるでしょう。人の身体はよくできていて、肉には含まれていない食物繊維が便秘やあらゆる病気を予防し、便の量を増やしてくれます。汚泥肥料は土に還り、園芸や植木、農業に立派に貢献しています。

どちらにせよ畜産は動物を食用に育てる為に多量に穀物を無駄に消費していますし、放牧は放牧でもっと酷く、強制繁殖された動物に草は食いつくされ、砂漠化します。こうなると手遅れです。
結局、ヴィーガンは植物の命を守るという意味もあるわけです。

動物と植物を分かち合い、私たちや動物糞から堆肥を作り、その堆肥で植物を育てていく。
ヴィーガンが増えれば農作物の需要が高まり、今は廃番に追い込まれている在来野菜の復活もあるでしょう。

[32] mixiユーザー 09月26日 21:29

あまり過剰な反応はしないこと。。
敵意むき出しの方はこちらの反応をみています。
こうした自殺誘導的な質問を受けて、生活が窮屈になったり、食事制限(例えば枝から落ちた果実だけ、自然栽培の野菜のみなど)をしてしまう菜食の方が多いです。

相手の思う壺ですので注意です。

[33] mixiユーザー 09月26日 21:59

私は、ヴィーガンじゃないので、それであえていうと。
この手の話題は、だいたいヴィーガンの人たちが、
「動物を食べるなんて残酷だ」
と言い出すことに端を発していることが多いよ。

もちろん、そんな人ばかりいることにより、
自分の方から積極的にヴィーガンに噛み付いてくる人もいるけどね。

とりあえず、自分でそう思う、そう信じるのはいいとしても、

「動物を食べるなんて」

という、甚だ失礼でデタラメで根拠のない「迷妄」を他人に言わなければ、
トピ主の相手のような人も、そんなに噛み付いてこないよ。

「ヴィーガンの動機は自分の都合。動物食べるのが嫌だったから。
　動物といっても、野菜作るのに虫は殺すけどね、
　虫とかはそういう動物には入らない、あははは」
「他人にやれとは言わないし、動物殺すのが悪いという気もないよ。
　いろいろ、矛盾しているのは事実だし。でも自分はそれがいいと思った」

こういえば、ほとんどの人は「あそ」としか言わないよ。

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