毛皮反対って動物愛護ですか？コミュの毛皮以外の分野を含めて動物愛護全般を語らうトピ

毛皮反対とか不買って本当に愛護と言っていいのかな？
むしろ動物愛護ってなんだと思う？

…という話題を深めていくとどうしても動物実験や畜産といった他の分野との比較が必要になってきます。
そんなわけで毛皮以外の、動物利用のある分野の話を含めて動物愛護の話をするトピックです。

動物実験とか、食用畜産とか、ペット産業とか…

コメント(35)

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[1] mixiユーザー 05月06日 06:49

大辞林第三版の解説
あいご【愛護】

（名）スル
①
かわいがって，大事にすること。「動物－週間」「余が女を－せざるはなし／花柳春話純一郎」
②
その良さを損わずに保護すること。「自然－」「国語の－」
③
〔「愛護の若」の主人公の髪形から〕歌舞伎の稚児役のつける鬘（かつら）。

どうやら、動物愛護には「１」「２」の両方の立場があるみたいだ。

１、可愛がる、大事にする。

　　　　→餌付け。　家畜化。　人間の保護下に置き「動物を愛でる」行為。

２、その良さを損わずに保護する。

　　　　→野生環境の整備。　人間が介入せず、充分に自然繁殖できる環境を保護する。

[2] mixiユーザー 05月06日 07:09

「１」の事例。

家畜

　１、　　ウシ、ブタ、ニワトリ。
　　　潤沢に餌を与えられ、おおむね楽に生きていけるが、
　　　そこそこ成長した段階で、「肉」になる。

　２、　　キツネ、ミンク、ワニ。
　　　潤沢に餌を与えられ、おおむね楽に生きていけるが、
　　　そこそこ成長した段階で、「皮（毛皮）」になる。

　３、　　イヌ、ネコ。
　　　潤沢に餌を与えられ、おおむね楽に生きていけるし、
　　　野生ではありえないほどの長寿を全うする。
　　　その代償として、多くの場合、重篤な病気を発症しつつ長期間苦しみながら死ぬ。

　４、　　ヘラクレスオオカブト。
　　　潤沢に餌を与えられ、おおむね楽に生きていける（ような気がする）。
　　　餌を得る苦労はないだろう。
　　　幼虫期には、野生ではありえないくらい成長を促される。
　　　たぶん、寿命で死ぬ。
　　　成功すれば（性交？）子孫を残せる。その時はブリーダー大喜び。
　　　本人（虫）は、たぶん何も感じてはいない。
　　　餌を得る苦労がない、外敵に襲われないという２点において、
　　　もし生存が目的であるのなら、家畜化は最良だろう。

多くの愛誤業者によると、

　　　１、「人間にとって必要」という理由から免罪。
　　　２、「完全無欠の動物虐待」である。
　　　３、「正しい愛護」
　　　４、心情的にはどうでもいいが、「野生生物を狭いケースで飼育するから虐待」

となる気がする。

ヴィーガニズムの人や「動物権利論の人」ならば、
３（あるいは３と４）を除く全て虐待と言うだろう。

虐待ってなんだ？

[3] mixiユーザー 05月06日 11:28

少なくとも大抵の愛護団体（デモを主導するような）にとっては「動物にとってどうであるか」はどうでもよさそうですね
人間に必要ならOKと言ってしまっているので
その時点で人間の需要＞動物の命　と言いきってしまってるわけで
毛皮使用者にエゴだと罵るその人が
結局は人間のエゴでしか物を考えてないといったところでしょうか。

むしろ毛皮を使わない自由もある、と嫌いな人に無理に勧めない毛皮使用者の方が
エゴ度は低いような気がしまする～

[4] mixiユーザー 05月06日 12:04

>>[3]

理性のある人はみんなそう思うんだけど～～

この間、パックンがテレビで言っていた。

「反対派の主張が感情論で筋が通らないのはわかっている！
　しかし、
　アメリカン人にとってクジラは特別なんだ！
　そこをわかってほしい。
　日本は国益にために、捕鯨をやめるべきだ！」

（以下感想）

アメリカ人が、牛食うのをやめたら考えてやらんでもないぞ！
と、答えてやりたかった。

　　「ビーフはアメリカ人の魂だ！やめられるわけがない！」

　　「捕鯨は日本人の魂だ！くされアメ公がぎゃーすか抜かすんじゃねえ！
　　　このレイシストが！」

[7] mixiユーザー 05月07日 06:54

>>[6]

シーシェパードの「シェパード」は、犬種のジャーマンシェパードではなくて、
「羊飼い」の意味です。

ユダヤキリスト教では、
神や王を「羊飼い」、民衆を「羊」に例えますので、
指導者や牧師も「shepherd」です。

彼らの旗に三叉の槍と交差する「羊飼いの杖」は、
「海王」の象徴と「ユダヤキリスト教世界の指導者」の象徴を示しています。

そういう意味では、最初から「旧約聖書原理」に乗っかっているといえるでしょう。

＞欧米圏のヒトは宗教的であれ、無宗教のツモリの人間であれ、
＞物事の善悪の判断がもの凄くクリスチャン的であるということを。

私は直接海外に居住したことがないので、実感としてわかりませんが、
知ってる限りの「キリスト教圏の人間」と話すと、
　＊それ以外にも倫理系の書籍とか
彼らの倫理観って、あるところで非常に「理屈じゃない」というか、
根拠のあるなしに一切関係なく「これが正義だ」と一方的に思い込む傾向がある。
その根幹が、キリスト教にあるとは私も思いますが、
もう一つはやはり「白人優位思想」が根底にあるということですね。
彼らが一番忌み嫌う言葉が「レイシスト」なのですが、
それはきっと深層心理の奥底で、
「白人社会こそレイシズムの権化である」自覚があるからなのじゃないか？
とは常々感じています。

彼らが、他者を攻撃する時に非常に強く正義を主張し、
攻撃対象を卑劣なプロパガンダで「悪に貶める」のは、
実は、彼らこそがその卑劣な人間であるという事実を、
相手になすりつけることによって、連帯意識を作っている。

日本人にもそういうところはありますね。
今の韓国や中国はほんとうにクソですが、
そのクソを徹底的にクソ扱いすることで自分たちの糞な部分を隠すみたいな。
支那事変当時の日本は、例の百人斬りの記事が喜ばれるようなクソ民族でしたよ。

こういうムーヴメントに理屈はないのです。
支那事変中の日本人の意識に、
「支那の愚劣な民族を日本人の力で教化するのだ」という正義と、
今のシーシェパードの正義は同じようなもんです。

特に日本人は「黄色人種」であり、
日本はこの間の大戦で負けていますから、
「叩くことでみんなが喜ぶ」んですよね。
白人社会では。
捕鯨国であるノルウェーやアイスランドに対しての温度差の低さはそういうことです。

中国や韓国が、やたら「謝罪謝罪」と連呼するのは、
戦後社会の位置づけとして、
「日本は悪であり、二等国」という国際ルールを潜在的にいつも作っておきたいからです。

動物愛護団体の共通して言えることは、
「上の方の人間は、権力とカネで動いている」ということですね。
最初はどうか知りませんが、
もてはやされ有名になり、ヒーローになり、うまい飯が食える美味しいジョブになるにつれ、
彼らは、自分たちの本質に気づき、
だからこそことさらに「正義を偽装する」のです。
王様でいたいですからね。
日本の政治家もそういう点では同じ。
一番目立ちたがり屋で、一番良くの深い人間だから、ああいうことができる。

ただ世の中には、それに憧れる「二番目に欲深な人間」がうじゃうじゃいるんです。

[8] mixiユーザー 05月07日 06:55

シーシェパード環境保護団体
（シーシェパードかんきょうほごだんたい、英: Sea Shepherd Conservation Society）

[9] mixiユーザー 05月07日 08:13

鯨類への考え方は宗教観によるところがあると、私もそう思います。
SSの異文化への攻撃を容認する人々の主張には、自信を感じる。自分たちの文化が基準かつベストだという自負があるからかと思う。
ID論みたいな特別視や選民思想と根底でつながっていると思う。
そして、本来は科学ではないものをあえて科学の土俵に上げようとしているとも思います。
信じて疑わないという姿勢は科学的ではないけどね…。

[10] mixiユーザー 08月06日 21:43

>>[2]
別コミュの話で申し訳無いですが
「犬猫の殺処分数を減らしたい」コミュ追い出されました？

[11] mixiユーザー 08月07日 06:03

>>[10]

そのようで。

[12] mixiユーザー 08月08日 07:00

ちょっと、お題。

「動物愛護にうるさいヨーロッパ人は、ハンティングが国民的スポーツである」
という事実。

ジンバブエの名物ライオン「セシル」が撃たれたことについて、
あっちの国はとにかくぎゃあぎゃあ喧しいんだけど。

件の医師は、5万5000ドル支払って「合法的に」ライオンを撃っている。

しかし公園側に言わせると名物ライオンセシルは、
「違法に」現地人ガイドによって誘いだされたから、とにかく違法だと。

この内容について、本当に違法だったのか詳細がわからない。
そんなことまで、規定されていたかどうかわからないし、
また、明らかに非合法だったら「こういうことはしなかった」のではないか？

さらに、
デルタ、アメリカン、ユナイテッドの各社は,
揃ってセシルの頭部（ハンティングトロフィー）の空輸を拒否。

おそらく、世論に迎合したカタチで「逃げた」のだろうが、
当然のように「トロフィー」の空輸には応じていたからで、
セシルだから、世論がうるさいから「特例として拒否した」
これは、正当な処置なのだろうか？

アメリカ人を含む、世界の富裕層は、
「合法的に大金を投じて」ライオンをハンティングし、
そのトロフィーを空輸して自宅に飾っている。
多くのアフリカサイドの機関は、
「それがライオンの資源保護に役だっている」と言っている。

ヨーロッパ人は、ほとん当たり前のように「狩猟」をするが、
ジビエなど食肉目的は、
*Fédération nationale des chasseursによると、
（フランス語は読めん、調べてくれ）
半数ぐらいらしいと報告されている。
（残りは、自然体験のためという遊びの殺し、スポーツフィッシング並み）

なんなんだろう？

この歪んだ温度差って？

競馬なんか「虐待天国」「虐待の見本市」のはずなのに、
なぜか貴族のスポーツとして賞賛されてしまうこのいかがわしさ。

なんで彼らは、
我々から見ると理解できない「こっちはよくて」「アレはダメ」が、
ナチュラルに正当化出来てしまうのだろう？

[14] mixiユーザー 08月08日 09:12

頭悪い人間なんかいくらでもいるけど、
この歪んだ倫理観はちょっと違うと思う。

なんで肯定できちゃうのかねえ？
しかもわりと「頭よさげ」で通っている（実はバカなんだろうけど）インテリ系ほど、
強固だし。

宗教的バックボーンもないとはいえないし、
独善という点での白人レイシズムも製剤的にはまちがいなくあるだろうけれど、
何かが根本的にいかがわしいこの「偽善というか欺瞞」
なんで平気なんだろうねえ？

[15] mixiユーザー 08月10日 11:48

日本人にだって自民党支持者もいれば、共産党や民主党を支持している人もいるんだから
欧米人をひとくくりにするのはちょっと乱暴だと思う
（向こうからみれば、日本人も韓国人も中国人も（フィリピンやベトナムも？）同じようなもんだろうし・・・）
それから、欧米人を“白人”だとか“クリスチャン”だというように決めつけるのも間違い
移民もいればその中にはムスリムだっている・・・・

動物愛護思想の人もいれば、環境保全思想の人もいるし、ハンティング嗜好の人もいる
それだけ多様性があるということではないかな？

[16] mixiユーザー 08月10日 12:00

アホだな。

そういう「一般傾向が顕著である」のに対し、
例外を言っても何もならないし、
（そんなものあるのが当たり前で、その中でこの傾向はどうなのだ？という話なのにアホくさ）
一般傾向を生み出している根底にあるものは、
「なんだろう？」
というアバウトに推察にこれまた、役に立たないことしか言わない。

なんなんだろうねいつもいつも。

[17] mixiユーザー 08月11日 06:59

一例。

「人口１人当たりの毛皮製品輸入価格（２０１３年）」

http://www.swissinfo.ch/jpn/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%A8%E5%80%AB%E7%90%86_%E5%8B%95%E7%89%A9%E3%81%AE%E7%A6%8F%E7%A5%89-%E6%AF%9B%E7%9A%AE%E3%81%AE%E8%BC%B8%E5%85%A5%E3%81%AF%E7%A6%81%E6%AD%A2%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%8D-/41275234
単位：米ドル
5.3　スイス
1.9　フランス
1.7　イタリア
1.6　ロシア
1.4　ドイツ
0.8　英国
0.5　米国
0.05　中国

世界各国の狩猟人口

米国：1500万（人口約2億7千万）フランス：160万（人口約6000万）スペイン：40万（人口約4000万）ポーランド：10万（人口約3000万）フィンランド：30万（人口約1000万）

http://www.ammanu.edu.jo/wiki1/ja/articles/%E7%8B%A9/%E7%8C%9F/_/%E7%8B%A9%E7%8C%9F.html#.E4.B8.96.E7.95.8C.E5.90.84.E5.9B.BD.E3.81.AE.E7.8B.A9.E7.8C.9F.E4.BA.BA.E5.8F.A3

民族学者の仕事場：Vol.2　岸上伸啓―イヌイットとブリジッド・バルドーの関係
http://www.minpaku.ac.jp/museum/showcase/fieldnews/shigotoba/kishigami/wp04

ジェーン・バーキン、エルメスのバッグから自分の名前外すよう依頼　どうして？
http://www.huffingtonpost.jp/2015/07/29/jane-birkin_n_7900328.html

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

何かが根本的に歪んでいるとしか思えない。

[18] mixiユーザー 08月11日 09:14

EUのアザラシ製品禁輸でWTOが動物福祉は貿易障壁ではないと判断

Monday, November 25, 2013
ベルギー、ブリュッセル

http://www.ifaw.org/japan/news/eu%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%82%B6%E3%83%A9%E3%82%B7%E8%A3%BD%E5%93%81%E7%A6%81%E8%BC%B8%E3%81%A7wto%E3%81%8C%E5%8B%95%E7%89%A9%E7%A6%8F%E7%A5%89%E3%81%AF%E8%B2%BF%E6%98%93%E9%9A%9C%E5%A3%81%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%A8%E5%88%A4%E6%96%AD

おかしいよねえ？
ヨーロッパ人って狩猟大好き毛皮大好きのくせに、
「何か特定の敵と認識したもの」に対してだけ、「動物正義」が発揮されるのな。

その根拠が、全く理解できない。

[19] mixiユーザー 08月12日 10:03

セシル

歯科医師が責められているのは、保護区の外におびき出して殺したからということと、最初に矢で射てから銃で仕留めるまで2日という日数がかかり、その間苦しませたということが取り上げられたからでしょう。

ネットでチラ見したのですが、歯科医師の家が凄いことになってました。

デルタ航空はライオン、ひょう、バッファロー、サイ、像の空輸を禁止。
http://m.jp.wsj.com/articles/SB12433432845575373546004581149161725184674?mobile=y

[20] mixiユーザー 08月12日 10:55

航空会社がトロフィーの空輸を禁止したのは、絶滅危惧種の保護という目的があるからだと思われます。

http://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/8235/

1 ．立派なトロフィーとなる成体の雄を狩ることで、残された群れが不安定となり、同種間の争いを招く
2．健康な雄が殺されることで、健全な遺伝子を残す機会が奪われる
3．ハンティングによって地域にもたらされるのは、全利益の3%にしかすぎない

もちろん、狩猟する側からは異なる意見があるでしょう。

[21] mixiユーザー 08月12日 22:01

共産党や民主党を“例外”って言いきっちゃねぇ・・・・

[22] mixiユーザー 08月12日 22:49

ほんとゴミは、自分の立場がわかってねーな。

[24] mixiユーザー 08月14日 03:39

>>[18] おかしいよねえ？自分は意見言いたがり聞きたがりと言っておきながら、
他人の真っ当な意見を消したおかげでエスキモーの生活基盤が脅かされてもEUに文句言わないんだねえ。さらにその事の指摘も要しないんだねえ。

[25] mixiユーザー 08月14日 03:48

大衆化した民主主義とは、政治家が国民の奴隷などです。貴重な人物を虫扱いする人物を国民はどう見るか。性奴隷かな。

[26] mixiユーザー 08月14日 03:51

>>[17] 太宰府の近所に住み着く外国人てどういう立場なんですかね。例えればシャイアン山の司令官を代々務める感じかな。外国人がね。

[27] mixiユーザー 08月14日 04:03

アメリカの反捕鯨団体はエスキモーが鯨を狩っていることには無頓着。日本政府はその事に気が付いているのに反捕鯨団体にも文句を言えない。鯨を一頭とれば村は一年食えるって知ってる？

[28] mixiユーザー 08月14日 04:08

http://oberiu.cocolog-shizuoka.com/photos/winter/ru254.html

[29] mixiユーザー 08月14日 04:14

次の内、1番毛皮の市場価値が高いのはどれでしょう。
クマ
山犬
テン

[30] mixiユーザー 08月14日 04:16

>>[15] 自分に勇気がある事を示す為に金にもならない動物を狩るのは間違っていると思いませんか。

[31] mixiユーザー 08月14日 04:20

>>[14] 霞を食べて生活してみなさい。保険の案を自分に持ってくる関係者がいなかった事を恥じなさい。l

[32] mixiユーザー 08月14日 04:24

>>[12] イギリスのダックスフンドはウサギを狩猟する目的で改良された狩猟犬です。ウサギを狩った後、イギリス人がどうするかは知りませんが、イギリス人はウサギの肉を食べませんから犬に与えているのでしょう。これが貴族のスポーツというものです。

[33] mixiユーザー 08月14日 04:33

>>[9] シーシェパードは派手な行動をする事で資金を自転車操業的に回しているだけであり、例えば日本政府が10億円やるから黙ってろと言えば大人しくなると思います。資金源調べたら面白いかも。

[34] mixiユーザー 08月14日 04:49

>>[7] 麻生氏の言葉とお見受けしました。重責を担う政治家で、かつ建設関連の会社の社長経験者ともなれば近付こうとする人間も多いでしょう。ただ、近づこうとする人間を全て排除しようとした政財界の人間がどうなったか、私は知っています。梁山泊がなぜ中国政府を打倒する存在になりえたのか。梁山泊を持っても外国からの侵略を防ぐ事が出来なかった。我々は幸い歴史という教科書を持っています。

[35] mixiユーザー 08月14日 05:06

>>[6] ユダヤの失われた10部族というのが時代的にいつなのかは知りません。キリストが復活した後、逃亡するとしたら誕生日プレゼントをくれた東方、単独で東方への旅が続けられたとは思いません。十字軍の時の噂、北海道の馬の血統的独立性、北海道にあると言い伝えられているキリストの墓の存在。(誰が信じるんですか)五芒星と六芒星の関係。後は想像で。

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