白村江の戦いまで
倭国の首都は大宰府だった
奴国→邪馬台国→九州王朝と続いた勢力は
白村江の戦いで唐に滅ぼされ
傍流の日本国が以後倭人代表となった
そんな古田武彦さんの九州王朝説も今では下火になっています。
しかし建国神話に九州はかかせず
スサノオと天照のウケイで宗像三女神は生まれました。
何者がどういう形で九州にいたのかを考えることは
古代史全体を考えることです。
たとえば民主主義に賛成か反対かという考え方を議論するより
独裁政治に賛成か反対かを議論するほうが
民主主義の本質が見えるときもあります。
ゆえに議論しましょう。
九州王朝はあったかなかったか。
写真 古の大宰府政庁
倭国の首都は大宰府だった
奴国→邪馬台国→九州王朝と続いた勢力は
白村江の戦いで唐に滅ぼされ
傍流の日本国が以後倭人代表となった
そんな古田武彦さんの九州王朝説も今では下火になっています。
しかし建国神話に九州はかかせず
スサノオと天照のウケイで宗像三女神は生まれました。
何者がどういう形で九州にいたのかを考えることは
古代史全体を考えることです。
たとえば民主主義に賛成か反対かという考え方を議論するより
独裁政治に賛成か反対かを議論するほうが
民主主義の本質が見えるときもあります。
ゆえに議論しましょう。
九州王朝はあったかなかったか。
写真 古の大宰府政庁
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コメント(514)
岡の水門の昔と今。今は別にただの場所ですが。
２０００年前には遠賀川の河口が広く（河内湾があったというのと同じですね）
遠賀川河口は一大文明拠点だったという説が九州にはあります
地図は６０００年前想像図と現在。つまり河口が広く、その河口沿いに都としての岡田宮があったということですね。宇佐は言わずとしれた周防への出発港で九州川の瀬戸内海交易の拠点。
岡田宮は遠賀川王国＝つまり宗像族王国のようなものであったとして、半島と出雲とつながる拠点です。
もし宮崎から宇佐と岡田宮に行ったのならば、九州の重要な二つの拠点に行ったということですね。
関門海峡を宮崎からきて通るなら下関側にわたるわけではないから別に陸伝いなら大した負担ではありません。中央部は確か東にむかって１０ノット＝時速１８キロくらいで潮が流れています。だからわたるとなると少し大変。
２０００年前には遠賀川の河口が広く（河内湾があったというのと同じですね）
遠賀川河口は一大文明拠点だったという説が九州にはあります
地図は６０００年前想像図と現在。つまり河口が広く、その河口沿いに都としての岡田宮があったということですね。宇佐は言わずとしれた周防への出発港で九州川の瀬戸内海交易の拠点。
岡田宮は遠賀川王国＝つまり宗像族王国のようなものであったとして、半島と出雲とつながる拠点です。
もし宮崎から宇佐と岡田宮に行ったのならば、九州の重要な二つの拠点に行ったということですね。
関門海峡を宮崎からきて通るなら下関側にわたるわけではないから別に陸伝いなら大した負担ではありません。中央部は確か東にむかって１０ノット＝時速１８キロくらいで潮が流れています。だからわたるとなると少し大変。
>>[478]
南北に川がある土地ならば、朝日を西側で受けて、夕日を東側で受けますから記述の通り｢朝日の直刺する国(西側)｣でありながら｢夕日の日照る国なり(東側)｣という条件もクリアできます。
エーベルさんの地図を見ると、やや背後から朝日が昇る感じになりそうですが充分に川の西側で朝日を受ける事ができそうです。
北九州の海岸ならば｢筑紫の日向｣も｢韓国に向ひ｣という条件もクリアしています。
こうなると古事記にある｢筑紫の日向の高千穂｣が何らかの間違いである様に思えてならないのです。
問題は北九州の日向だとした場合に日向峠から東側に谷を挟んだ東側の尾根までを納める地域を統治した氏族が宗像を差し置いて、宇佐に認められて北九州代表になるプロセスです。
逆に宗像と宇佐を味方にした氏族ならば還日本海豪族は勿論、瀬戸内豪族も認めざるを得ない存在になるのではないでしょうか？
南北に川がある土地ならば、朝日を西側で受けて、夕日を東側で受けますから記述の通り｢朝日の直刺する国(西側)｣でありながら｢夕日の日照る国なり(東側)｣という条件もクリアできます。
エーベルさんの地図を見ると、やや背後から朝日が昇る感じになりそうですが充分に川の西側で朝日を受ける事ができそうです。
北九州の海岸ならば｢筑紫の日向｣も｢韓国に向ひ｣という条件もクリアしています。
こうなると古事記にある｢筑紫の日向の高千穂｣が何らかの間違いである様に思えてならないのです。
問題は北九州の日向だとした場合に日向峠から東側に谷を挟んだ東側の尾根までを納める地域を統治した氏族が宗像を差し置いて、宇佐に認められて北九州代表になるプロセスです。
逆に宗像と宇佐を味方にした氏族ならば還日本海豪族は勿論、瀬戸内豪族も認めざるを得ない存在になるのではないでしょうか？
>>[483] なんでも九州の神社伝承を調べた人の話だと、白村江まで沖ノ島さえ安積氏の傘下であって、宗像氏は白村江のあと、安積氏の海上権益を継承する形で勃興したと。
久留米の高良大社には志賀島の安積氏にまつわる伝承があるらしく、すると安積氏は吉野ヶ里遺跡あたりまでを勢力範囲においていて、すると奴国というのは安積氏の国ではないのかと思えてくるのです。
九州王朝、は奴国のことだと思います。しかしネオな九州王朝というのはこういうイメージも含みます。
景行天皇は九州王朝を開いた。数年にわたり天皇自ら九州に駐在し、その間、現在の京都郡（宇佐のちょい北）に城を築きそのままなんかして日向や豊後や阿蘇に進出してず〜〜〜〜といた。。九州地元勢力からみれば侵略してきて博多湾岸をのぞくすべての九州を制圧しているから、これこそ外国からみたら九州王朝。
またエーベルさんがよくいいますが、神功皇后もず〜〜〜〜〜と九州にいながら摂政をやり、その間奈良には王がいない。これを外国からみれば九州王朝以外の何物でもない。倭王は九州にいるとなりますね。
久留米の高良大社には志賀島の安積氏にまつわる伝承があるらしく、すると安積氏は吉野ヶ里遺跡あたりまでを勢力範囲においていて、すると奴国というのは安積氏の国ではないのかと思えてくるのです。
九州王朝、は奴国のことだと思います。しかしネオな九州王朝というのはこういうイメージも含みます。
景行天皇は九州王朝を開いた。数年にわたり天皇自ら九州に駐在し、その間、現在の京都郡（宇佐のちょい北）に城を築きそのままなんかして日向や豊後や阿蘇に進出してず〜〜〜〜といた。。九州地元勢力からみれば侵略してきて博多湾岸をのぞくすべての九州を制圧しているから、これこそ外国からみたら九州王朝。
またエーベルさんがよくいいますが、神功皇后もず〜〜〜〜〜と九州にいながら摂政をやり、その間奈良には王がいない。これを外国からみれば九州王朝以外の何物でもない。倭王は九州にいるとなりますね。
>>[493] コメありがとうございます。
「九州王朝」なるものがあったとしても倭人伝の時代から倭の５王の時代、上宮法王あたりまで種々変遷があったと想像しております＾＾；「九州王朝」と王朝で呼ばないとしても九州年号という単語は平安時代のニ中歴という文献にでていると聞き及んでおります（古田会の書物で読んだことがある程度です）。九州年号を使用していた勢力が存在したのは濃厚な史実だと認識をしつつあります。年号 ≒ 王朝といたしますと九州年号なるものを使用していた勢力は、倭人伝（卑弥呼）の時代ではなくそれ以降ではないかと勝手に想定をしております＾＾；（旧唐書の倭は古の倭の流れを汲んでいるとの認識の記述となっておりますが・・・＾＾；）
神武をメインとした東征はニギハヤヒ・ジンム・オウジンとありますが、未だに何を暗示しているのか理解できておりません。書記がその前にあったとされる帝紀（蘇我氏が焼いてしまったといわれている）をベースにして８世紀に編纂された書紀に神武東征が綴られている、という処に拘りながら視野を広げようと考えております。。
倭人伝の中で沖ノ島が航路に入っていないのを不思議の思うのは薄学の為でありましょうが、薄学者として当時の北九州に別の大きな勢力の存在を意識しております。
私の九州王朝そして神武東征への認識は今現在この程度であります。このレベルで皆様のお話を伺いながら視野を広げようとしております。トビコミ失礼しました＾＾；
「九州王朝」なるものがあったとしても倭人伝の時代から倭の５王の時代、上宮法王あたりまで種々変遷があったと想像しております＾＾；「九州王朝」と王朝で呼ばないとしても九州年号という単語は平安時代のニ中歴という文献にでていると聞き及んでおります（古田会の書物で読んだことがある程度です）。九州年号を使用していた勢力が存在したのは濃厚な史実だと認識をしつつあります。年号 ≒ 王朝といたしますと九州年号なるものを使用していた勢力は、倭人伝（卑弥呼）の時代ではなくそれ以降ではないかと勝手に想定をしております＾＾；（旧唐書の倭は古の倭の流れを汲んでいるとの認識の記述となっておりますが・・・＾＾；）
神武をメインとした東征はニギハヤヒ・ジンム・オウジンとありますが、未だに何を暗示しているのか理解できておりません。書記がその前にあったとされる帝紀（蘇我氏が焼いてしまったといわれている）をベースにして８世紀に編纂された書紀に神武東征が綴られている、という処に拘りながら視野を広げようと考えております。。
倭人伝の中で沖ノ島が航路に入っていないのを不思議の思うのは薄学の為でありましょうが、薄学者として当時の北九州に別の大きな勢力の存在を意識しております。
私の九州王朝そして神武東征への認識は今現在この程度であります。このレベルで皆様のお話を伺いながら視野を広げようとしております。トビコミ失礼しました＾＾；
>>[505]
九州王朝というのは全国的な国家ではなく、既存の定説では古代大和勢力が全国的な統治をしていた…という概念に対して地方国家の可能性を提示するものであると個人的に理解出来しています。
個人的に期待するのは、このネオ九州王朝説トピにより、全国的に様々な国家の乱立が見えて来るというものですが、過度な期待かもしれません。
しかし、これまでの議論により「どうやら」全国的に複数の国家(集団)が多様性に富んだ世界を列島に構築していた形跡が期待されます。
これは非常に興味深く面白い展開です。仮に貴方が仰る通りに九州王朝には全国制覇の必然性が無かったとして、逆に全国制覇を目指す勢力に対抗したのは必然性が認められる…ということにはなりませんか？
九州王朝というのは全国的な国家ではなく、既存の定説では古代大和勢力が全国的な統治をしていた…という概念に対して地方国家の可能性を提示するものであると個人的に理解出来しています。
個人的に期待するのは、このネオ九州王朝説トピにより、全国的に様々な国家の乱立が見えて来るというものですが、過度な期待かもしれません。
しかし、これまでの議論により「どうやら」全国的に複数の国家(集団)が多様性に富んだ世界を列島に構築していた形跡が期待されます。
これは非常に興味深く面白い展開です。仮に貴方が仰る通りに九州王朝には全国制覇の必然性が無かったとして、逆に全国制覇を目指す勢力に対抗したのは必然性が認められる…ということにはなりませんか？
三国志時代を終わらせ中国を統一した魏。その後継国西晋が313年に滅亡したあと、楽浪郡と帯方郡は半島に取り残されます。楽浪郡は西晋滅亡後に即313年に高句麗に滅ぼされましたが帯方郡はそのあと100年前後存続します。その後百済に滅ぼされますが、それまでの100年半島に取り残された漢族は不安だったのではないかと思います。
そこで夢想したのが、帯方郡の人たちは南朝である東晋に行きたかったのではないかということです。しかし陸路は五胡十六国が黄河流域を抑え漢族の集団がいれば虐殺するでしょう。海路行こうとしても半島から長江までの直行航海の技術は半島にはありません。
すると帯方郡の漢族が東晋に行くには倭に来て倭人の船で移送してもらうしかない。倭人は半島諸国と違って占領してもいないし卑弥呼以来の友好国です。ということで・・・・そんな話を語ります。
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