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拝啓、山口市役所様コミュの日赤社資について

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[送信日時]
2012/5/26 13:38

[件名]
日赤社資について

[内容]
大阪市が日赤の寄付金を集める業務をやめるというニュースを観ました。
私の所属する自治会では、一世帯500円の「日赤社資」なるものを、市役所に半ば強制的に納めております。
この「社資」なるものの正体は、大阪市が言う「寄付金」のことなのでしょうか?
また、この「社資」という言葉、私の辞書に載っていません。この聞き慣れない言葉の意味をおしえてください。

コメント(40)

2012年5月31日 14:55

社会の社会課 ポストです。ただいまの時刻は2012/05/31 14:49:09です。

 津脇  政至 様

 初夏の候、ますます御清祥のこととお喜び申し上げます。
 さて、津脇様からお問い合わせのありました「日赤社資」という言葉の意味についてお答えいたします。

「社資」とは日本赤十字社で活動を行うために、皆様に御協力いただく活動資金のことを言い、
「社資」には、赤十字事業の趣旨に賛同して御加入いただいた会員である「社員」の皆様から拠出いただく
会費である「社費」と、社員には加入されない方が趣旨に賛同して協力していただいた「寄付金」とがあります。

 なお、ニュース等で使用されている大阪市で言うところの「寄付金」は、定かではありませんが、単に上記の
「寄付金」のみを指しているのではなく、「社費」も含んだ「社資」と同じような意味合いで使用されているものと思われます。
この度は、「社資」という聞きなれない言葉で大変御迷惑をおかけしましたが、今後とも赤十字事業への御理解、御協力のほど
よろしくお願いいたします。



【問い合わせ先】社会課 総務担当 083−934−2790
[送信日時]
2012/5/31 16:08

[件名]
日赤社資について

[内容]
山口市健康福祉部社会課 名無しの権兵衛さま
津脇です。ご返信、ありがとうございます。

「社資」という言葉の意味を、知らぬ間に取られる側が分からないというのは理解できますが、取る側もはっきりと説明できないというのは、ちょっと不思議な気がいたします。

2点、質問いたします。

1.「社資」には、「社費」と「寄付金」の両方の意味があるとのことですが、自治会から市役所に納めている社資は、どちらの意味のお金なのでしょうか?ひょっとして、自治会経由で支払っている500円は、社費という扱いで、私は自動的に赤十字会員ということになっているのでしょうか?

2.「今後とも赤十字事業への御理解、御協力のほど...」とありますが、大阪市はこの徴収をやめるそうです。山口市は、何の問題意識も無く続けていくおつもりなのでしょうか?

ご返信、お待ちしております。
2012年6月8日 17:45

社会の社会課 ポストです。

 津脇  政至 様

 梅雨の候、ますます御清祥のこととお喜び申し上げます。
 さて、津脇様からの御質問にお答えいたします。
 まず、一点目の御質問でございますが、自治会・町内会等を経由して納めていただいております「社資」について、
社員として御加入いただく意思をもって年額500円以上を納めていただいた場合は「社費」として、加入の意思が
確認できない場合は「寄付金」として取扱うこととなります。以上のことから、津脇様に社員への御加入意思がなけ
れば、納めていただきました500円は「寄付金」としてのお取扱いとなります。
 次に二点目の御質問でございますが、日本赤十字社は、国際的にも国内的にもその業務の公共性及び中立性があり、
その業務は地方公共団体の行政目的である住民や滞在者の安全、福祉の向上、防災等の面で密接な関係を有しており、
引き続き本市におきましても、日本赤十字社の活動や業務が円滑に行われるように協力することといたしております。


【問い合わせ先】社会課 総務担当 二段 083−934−2790
[送信日時]
2012/6/8 20:30

[件名]
日赤社資について

[内容]
山口市健康福祉部社会課 二段さま
津脇です。ご返信、ありがとうございます。

2点、質問いたします。

1.自治会から一律に納めている500円は、寄付金なのですね。この寄付金、本人の意思に拘わらず、半ば強制的に徴収されております。数年前、自治会長を拝任した折、この仕組が、市役所指導のもと、平川地区全域で行われていることを知りました。寄付というものがすっかり形骸化してしていることに、唖然となったことを記憶しております。この、寄付金とは名ばかりの単なる集金システムは、どのような経緯で行われるようになったのでしょうか?

2.日本赤十字社の意義についてご説明いただき、ありがとうございます。ですが、そんなことは訊いておりません。「大阪市はこの徴収をやめるそうです。山口市は、何の問題意識も無く続けていくおつもりなのでしょうか?」という質問でございました。質問者の許可なく、勝手に質問を差し替えるのは、どうかおやめください。
再度、質問いたします。寄付金の徴収業務を、大阪市は「公金でない現金を公務員が扱うことは不適切」として、やめるそうです。山口市は、引き続き徴収業務を続けていくとのことですが、それについての問題意識は無いのでしょうか?
2012年6月18日 18:23

社会の社会課 ポストです。

 津脇  政至 様


 津脇様からの御質問にお答えいたします。
 まず、一点目の御質問でございますが、日本赤十字社は、都道府県や市町村、地域の方々等との協力により、
災害救護事業や血液事業をはじめ、広範囲にわたる事業に取り組まれています。こうした活動を地域の方々に
も支えていただくため、自治会・町内会等を通じた社資募集が全国的に行われてきたところであり、本市にお
いても同様に、自治会・町内会等へ協力要請してきたところでございます。
 次に二点目の御質問でございますが、日本赤十字社の公共性や中立性、また、国及び県からの赤十字活動へ
の協力依頼等に基づき、本市においても必要に応じて赤十字活動を支援しているところであり、自治会への呼
びかけや取りまとめなど社資募集に協力することについても、適切であると考えております。


【問い合わせ先】社会課 総務担当 二段 083−934−2790
[送信日時]
2012/6/18 20:31

[件名]
日赤社資について

[内容]
山口市健康福祉部社会課 二段さま
津脇です。ご返信、ありがとうございます。

2点、質問いたします。

1.寄付金を要請なさる意味は、よくわかりました。ですが、そんなことは訊いておりません。このような、ポイントをずらした回答の仕方は、わざとやってらっしゃるのでしょうか?この一連の問答を読んでおられる市民の方々も、二段さまに不信を抱き始めているはずです。公務員としての資質を疑われる前に、どうかおやめ下さい。大変不愉快です。
再度、質問いたします。
本来、寄付金というものは、寄付者の自由意志で、寄付者の決定する金額を提供するものだと考えております。ところこが、市役所指導のもとで自治会より納めている寄付金については、そのどちらも満たしておりません。このような、おかしな集金システムは、どのような経緯で行われるようになったのでしょうか?

2.日本赤十字社への寄付金について、二段さまが考える適切な理由は、よく分かりました。ですが、そんなことは訊いておりません。前回も申しましたが、勝手に質問を差し替えるのは、おやめください。大変不愉快です。
再度、質問いたします。
寄付金の徴収業務を、大阪市は「公金でない現金を公務員が扱うことは不適切」として、やめるそうです。山口市は、引き続き徴収業務を続けていくとのことですが、大阪市の言う「公金でない現金を公務員が扱うことは不適切」については、どのようにお考えでしょうか?
[再送日時]
2012/06/24 23:11
2012/06/25 14:41
2012/06/26 08:22
2012/06/27 08:55
2012年6月27日 19:23

社会の社会課 ポストです。

津脇  政至 様

津脇様からの御質問にお答えいたします。
まず、一点目の「経緯」についてのお尋ねですが、前回お答えしていますように、本市においては、
日本赤十字社の事業趣旨に賛同して、自治会・町内会等へ協力要請してきたところです。
なお、呼びかけにあたっては、強制ではなく、趣旨に御賛同いただき、善意の御協力をいただきま
すよう御案内してきたところでございます。
次に二点目の「大阪市の言う『公金でない現金を公務員が扱うことは不適切』については、どのよ
うにお考えでしょうか?」とのお尋ねですが、各自治体の考え方にもよりますが、本市としまして
は、前回お答えしていますように、日本赤十字社との協力関係のもとに社資の呼びかけを行い、集
約後は日本赤十字社へ送金しているものであり、適切であると考えております。なお、東日本大震
災義援金などの各種義援金や募金等と同じように、必要な業務であると判断し、取り組みを進めて
いるところでございます。


【問い合わせ先】社会課 総務担当 二段 083−934−2790
[送信日時]
2012/6/27 22:35

[件名]
日赤社資について

[内容]
山口市健康福祉部社会課 二段さま
津脇です。ご返信、ありがとうございます。

4点、質問いたします。

1.「強制ではなく、趣旨に御賛同いただき...」とのことですが、多くの自治会が現に行なっている、一律いくらといった寄付金の納め方について、市役所は関知していないということでしょうか?

2.「善意の御協力」つまり寄付金の支払いは、強制ではないのですね。ならば、旧来から何の疑問もなく行われている、自治会経由の寄付金の納付は、止めることができるのでしょうか?

3.「本市としましては」は、あなたのおっしゃる通り、前回お聞きいたしましたので不要です。何故、要点をずらすのでしょうか?これで3度目になりますね。いい加減にしてください。不愉快だと言っておるでしょう。
再度、質問いたします。
「公金でない現金を公務員が扱うこと」は、問題ないのでしょうか?「はい」または「いいえ」で、お答えください。先ずはそれだけで結構です。

4.「速やかに回答いたしますが、内容によっては回答まで10日間程度の期間を要しますのでご了承ください。」と、山口市のサイトにありますが、現状を見ておりますと、同じ内容を繰り返すだけのあなたのつまらない回答に、10日間程度の期間を要する理由が分かりません。「速やかに回答」なさらない理由をおしえてください。
2012年7月4日 10:33

社会の社会課 ポストです。

津脇  政至 様

津脇様からの御質問にお答えいたします。

一点目のお尋ねですが、自治会・町内会等における日赤社資の呼びかけ方や集め方については、
それぞれの自治会・町内会等において決めておられますので、そのお考えを尊重しております。

二点目のお尋ねですが、強制ではありませんので、各自で御検討、御判断されるものとなります。

三点目のお尋ねですが、大阪市の言う「公金でない現金」の発言の真意を承知しておりませんので、
一律に「公金でない現金」と一括りにして回答することは致しかねます。これまでお答えしました
とおり、日赤社資につきましては、本市としては適切なものと判断しております。

四点目のお尋ねですが、これまで御質問に対してお答えしてきましたが、御納得いただけておらず、
御質問の真意を図りかねておりましたこと、また市として文書での回答になりますので、組織内での
決裁等に時間を要したものです。


【問い合わせ先】社会課 総務担当 二段 083−934−2790
[送信日時]
2012/7/4 13:22

[件名]
日赤社資について

[内容]
山口市健康福祉部社会課 二段さま
津脇です。ご返信、ありがとうございます。

3点、質問いたします。

1.自治会が行なっている寄付金の納め方について、「市役所は、関知していないのか?」という私の質問に対して、「尊重しております。」というお答えをいただきました。恐れ入りますが、市役所内でしか通用しない文法を一市民への回答に用いるのはやめてください。意味が全く分かりません。
この「尊重している」というのは、「関知している」ことになるのですか?それとも、「関知していない」ことになるのですか?

2.以前、自治会長を拝任した年に、平川出張所で、ある寄付金の減額を求めたことがあります。しかしながら、「他の自治会は、もっと多額の寄付をしている」などと言われ、減額を拒否されました。「強制ではありませんので、各自で御検討、御判断されるものとなります」というお答えと矛盾いたします。ご説明ください。

3.「公金でない現金を公務員が扱うことは不適切」の中に「真意」があるとおっしゃるのですか?私は、この言葉に、「特定の法人の寄付金を市役所が人件費を使って集めるのはおかしい」という、非常に明確なメッセージしか感じません。一体どのような「真意」を想定なさっているのでしょうか?
また、「公金でない現金」を一括りにできないとのことですが、山口市では、「公金でない現金」にどのような種類が存在するのでしょうか?
2012年7月12日 17:18

社会の社会課 ポストです。

 津脇  政至 様

 津脇様からの御質問にお答えいたします。

 一点目のお尋ねですが、自治会・町内会等で呼びかけ方や集め方が異なっていることは承知しておりますが、
内部の取り決め等には関わっておりません。
 二点目のお尋ねですが、「ある寄付金」とのことですが、この内容ではどういった寄付金なのか、また所管
する部署や時期等も定かではありませんので、説明いたしかねます。なお、日赤社資であれば、これまでお答
えしましたとおり、強制ではありませんので、各自で御検討、御判断されるものとなります。
 三点目のお尋ねですが、大阪市の言う「公金でない現金」の発言は一部の報道からの情報しかありませんの
で、真意を想定できておりません。また、「公金でない現金」は本市が使用した言葉ではありませんが、お尋
ねの日赤社資のような募金等としますと、当課所管のものについては、日赤社資、東日本大震災義援金などの
各種義援金や救援金、社会を明るくする運動募金がございます。


【問い合わせ先】社会課 総務担当 二段 083−934−2790
[送信日時]
2012/7/12 21:20

[件名]
日赤社資について

[内容]
山口市健康福祉部社会課 二段正吾さま
津脇です。ご返信、ありがとうございます。

4点、質問いたします。

1.市役所が知っているのは、「呼びかけ方や集め方が異なっていること」だけなのですか?多くの自治会で半ば強制的に行われている一律いくらという徴収方法は、ご存知ありませんか?

2.「ある寄付金」では説明できないとのことですが、もう5年前のことになりますので、私も記憶を頼りに申しております。詳細が分からぬからと言って、突き放すのは、少々意地悪ではありませんか?
それでは、質問を変えます。同様のことが日赤社資で起こった場合、減額を拒否した市職員は、懲罰の対象となるのでしょうか?

3.「真意が分からないから答えない」とは、非常に便利な理屈ですね。いろんな「シーン」で使えそうです。そもそも「真意」などというものは、簡単に分かるものなのでしょうか?私は、あなたの文章から「真意」が読み取れなくて、随分苦労しております。
分かりました。あるか無いか判然としない「真意」など、想定しなくて結構です。
「特定の法人の寄付金を市役所が人件費を使って集めるのはおかしい」については、大阪市に限らず、私のような一市民でも思うところです。
これを否定する理由をご説明ください。もし「特定の法人の寄付金」を一括りにして説明できないのであれば、いっそ、一括りになどせず、「日赤社資」、「東日本大震災義援金などの各種義援金や救援金」、「社会を明るくする運動募金」、それぞれ個別にご説明ください。

4.我々の自治会が、1人いくらという形態で納めている費用を挙げます。

消防後援会費
社会福祉協議会費
公民館後援会費
日赤社資
社会を明るくする運動
共同募金
歳末助け合い運動
緑の募金

このうち、「日赤社資」と「社会を明るくする運動」については、社会課の所管なのですね。
他は、どこの課なのでしょうか?
[再送日時]
2012/07/22 22:22
2012/07/23 19:43
2012/07/24 12:02
2012年7月24日 15:54

社会の社会課 ポストです。

 津脇  政至 様

 津脇様からの御質問にお答えいたします。

 一点目のお尋ねですが、これまでお答えしましたとおり、自治会・町内会等のお考えを尊重しておりますので、
各自治会・町内会等の呼びかけ方や集め方については把握いたしておりません。
 二点目のお尋ねですが、懲戒処分の対象になるかにつきましては、具体的事案ごとに判断することとなります。
 三点目のお尋ねですが、「特定の法人の寄付金を市役所が人件費を使って集めるのはおかしい」について、
本市としては一部の報道からの情報しかなく真意を想定できませんので、否定や肯定といった判断をすることはできません。
 なお、当課で取りまとめをしている日赤社資、東日本大震災義援金などの各種義援金や救援金及び社会を明るくする運動
募金については、その目的等から必要であると判断し、取り組みを進めていることはこれまでもお答えしたとおりです。
 四点目のお尋ねですが、消防後援会費と公民館後援会費は「山口市平川地域交流センター」、社会福祉協議会費は
「山口市社会福祉協議会」、赤い羽根共同募金・歳末たすけあい共同募金は「山口県共同募金会」、
緑の募金は「山口市林業振興課」の所管になります。

【問い合わせ先】社会課 総務担当 二段 083−934−2790
[送信日時]
2012/7/25 00:05

[件名]
日赤社資について

[内容]
山口市健康福祉部社会課 二段正吾さま
津脇です。ご返信、ありがとうございます。

4点、質問いたします。

1.「把握いたしておりません」...漸く真っ当な回答を頂戴いたしました。「関知していないのか?」という私の質問から、約1ヶ月経過しております。非常に不愉快です。
さて、数年前、寄付金を自治会費に含めて徴収していた滋賀県のある自治会が、住人に訴えられたそうです。結果は、思想・信条の自由を侵害するとして、自治会が負けております。
我々の自治会でも、同様のことを行なっていますので、対策を取る必要がありそうです。先ずは、様々な事実確認をしたいと考えております。ご協力ください。
「把握いたしておりません」とのことですが、これは、
「山口市役所全ての職員は、寄付金を会費に含めて徴収している自治会が存在していることを知らない。」
という理解で宜しいでしょうか?

2.懲罰の対象かどうかということを、事案ごとに判断するのは、当たり前のことです。ですから、この場合はどうなるのかという具体的な例を示して質問しております。ひょっとして、実際に起こってみないと分からないなどという、子供みたいなことをおっしゃっているのですか?
「懲戒処分の対象になるかにつきましては、具体的事案ごとに判断することとなります。」
おっしゃる意味がよく分かりません。ご説明ください。

3.「一部の報道からの情報しかなく真意を想定できません」とのことですが、何を言っているのですか?報道など一切関係ありません。ふざけるのは止めてください。不愉快です。
「特定の法人の寄付金を市役所が人件費を使って集めるのはおかしい」と、私は思います。私に反論してください。
真意など想定する必要はありません。私に訊いてください。

尚、あなたの課で取りまとめをしている、日赤社資、東日本大震災義援金などの各種義援金や救援金及び社会を明るくする運動募金が、その目的から必要と判断し、取り組みを進めていることについては、今のところ一切興味がありません。

4.どこの課の所管か?と訊いて、「山口市平川地域交流センター」、「山口市社会福祉協議会」、「山口県共同募金会」と返ってまいりました。山口市役所には、こんな名称の課があるのですか?
あなたが、自分とこの寄付金以外は取り合わん...みたいなことを言うので、担当の課を知りとうございます。公務員様、何も知らぬ愚民に、どうか教えてやってください。
2012年8月3日 16:47

社会の社会課 ポストです。

 津脇  政至 様

 津脇様からの御質問にお答えいたします。
 一点目のお尋ねですが、「山口市役所全ての職員は、寄付金を会費に含めて徴収している自治会が存在していることを知らない」ということではなく、各自治会・町内会等の内部の取り決め等には関わっておりませんので、日赤社資等の呼びかけ方や集め方をはじめ、町内会費や寄付金の取扱い、町内会行事など把握していないということです。
 二点目のお尋ねですが、懲戒処分の対象になるかにつきましては、詳細な状況把握等を行い、事実認定したうえで判断することとなりますので、メールに記載されました内容だけで懲戒処分の対象になるかについてはお答えいたしかねます。
 三点目のお尋ねですが、市としましては、日赤社資、東日本大震災義援金などの各種義援金や救援金及び社会を明るくする運動募金については、その目的等から必要であると判断し、取り組みを進めておりますので、津脇様の「特定の法人の寄付金を市役所が人件費を使って集めるのはおかしい」との思いを否定するつもりも反論するつもりもなく、お尋ねに対して本市の方針をお答えしているところでございます。
 四点目の担当の課についてのお尋ねですが、「山口市平川地域交流センター」は山口市地域振興部に属する本市の組織となります。地域交流センターに「課」は置かれていませんので、「山口市平川地域交流センター」とお答えさせていただきました。
 また、社会福祉協議会費については「社会福祉法人 山口市社会福祉協議会」が、赤い羽根共同募金及び歳末たすけあい共同募金については「社会福祉法人 山口県共同募金会」が実施・所管されるものであり、これらは本市の組織ではありません。
 なお、日赤社資をはじめとする寄付金等のお尋ねにつきましては、これまでも数回にわたり御回答いたしてきたところでございます。津脇様からの貴重な御意見として受け止めさせていただいているところでございますので、今後は同様の趣旨のお尋ね等に対します御回答は控えさせていただきます。


【問い合わせ先】社会課 総務担当 二段 083−934−2790
[送信日時]
2012/8/3 23:39

[件名]
日赤社資について

[内容]
山口市健康福祉部社会課 二段正吾さま
津脇です。ご返信、ありがとうございます。

3点、質問いたします。

1.各自治会の内部事情を把握しているかどうかなんてことは、端から訊いておりません。お願いですから、おかしな事を言うのは止めてください。
「多くの自治会が、寄付金を自治会費に含めて徴収している」ということを、ご存知かご存知でないかというこの1点を訊いております。
「知らないということではない」ということは、ご存知なわけですね。
それでは、お尋ねします。
自治会が住民から、この徴収方法についての訴えを起こされた場合、どのようにすれば宜しいでしょうか?
この徴収方法を認知していて、且つ濡れ手に粟で寄付金を得てきた市役所が、関係ないとばかりに自治会を突き放すのは、道義上許されることではないと考えます。
自治会と市役所の今後の信頼関係を左右いたします。今までの人を喰ったような回答は遠慮願います。真摯にお答えください。

2.「特定の法人の寄付金を市役所が人件費を使って集めるのはおかしい」という意見は、議論されることもなく無視され、市の主張する理屈のみで今後も突き進む訳ですね。
危ない危ないという国民の意見を無視し、電気が足りないという見え透いた嘘で原発を再稼働するどこかの国に似ていて、背筋が寒くなります。
市の取り組みを示しているので、否定も反論もする必要が無いというのは、理屈として成立しているとは思えません。やましい事が無いのなら、きちんと反論してください。どうかお願いいたします。

3.「山口市社会福祉協議会」と「山口県共同募金会」は、山口市の組織では無いとのことですが、

社会福祉協議会費
赤い羽根共同募金
歳末たすけあい共同募金

これらのお金については、市役所は、徴収を代行していないということですね。
何れ、訴訟云々の話になるでしょうから(と言うより、私がやるつもりです)、正確なところを確認しておきます。
自治会からの納付は、直接「山口市社会福祉協議会」または「山口県共同募金会」に行い、市職員およびそれに準ずる者が、上記3つのお金に触れることは、全く無い...ということで、間違いありませんね?

ご返信、お待ちしております。
[再送日時]
2012/08/13 10:32
2012/08/14 09:10
2012/08/15 10:12
2012/08/16 12:20
2012/08/17 07:02
2012/08/18 08:06
2012/08/19 10:28
2012/08/20 07:15
2012/08/20 23:29
2012/08/22 07:41

2012/08/23 07:30
2012/08/24 09:59
2012/08/25 08:27
2012/08/26 23:37
2012/08/27 23:50
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2012/09/14 12:46
2012/09/17 00:19
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2012/09/25 09:17

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2012/10/13 13:13
2012/10/20 08:09
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2012/11/03 11:02
2012/11/10 18:42
2012/11/17 16:07
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2012/12/02 14:44

2012/12/09 12:07
2012/12/16 10:53
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2012/12/31 14:01
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2013/01/02 13:58
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2013/01/28 09:02
2013/02/02 09:47
2013/02/12 12:18
2013/02/16 13:40
2013/02/22 23:17
2013/03/03 13:04
2013/03/10 07:26

2013/03/16 12:15
2013/03/23 19:19
2013/04/02 18:40
2013/04/06 09:30
2013/04/13 23:52
2013/04/20 17:48
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2013/05/02 20:09
2013/05/05 09:22
2013/05/11 22:20

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2013/06/29 17:46
2013/07/07 08:46
2013/07/13 00:52
2013/07/19 15:37

2013/07/27 09:17
2013/08/02 14:41
2013/08/10 08:56
2013/08/17 18:30
2013/08/23 17:54
2013/08/31 15:09
2013/09/08 01:12
2013/09/13 22:19
2013/09/23 23:01
2013/09/27 22:30

2013/10/06 22:09
2013/10/12 00:47
2013/10/19 08:52
2013/10/28 18:21
2013/11/02 07:57
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